Re: Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ?

[Invité]

Ça va être compliqué sur cette génération quand même, le cap est ténu avec la qualité de la précédente.

Le grand public si il voit du Ratchet ou du Uncharted avec des modèles 3D propres et des effets visuels Ray Tracés il sera bluffé, peu de gens iront voir la résolution exacte en sortie, surtout quand la TV 4K ou l'ampli vidéo fait du post traitement d'image derrière la console.

Il n'y a que les technophiles qui iront chercher la petite bête, les autres liront le logo 4K sur la boîte de la machine et basta.

Par contre si tu présentes un FPS qui a 2 générations de retard graphiquement là le grand public va te jeter des tomates, va falloir présenter un beau jeu de bagnoles Ray Tracé pour berner le grand public.

+1000
Rien à redire , et je trouve ça dommage parce que je pense qu'on rate pas mal de jeux à vouloir faire de la 3D réaliste à la con , mais c'est que mon avis perso

Mais oui le grand public veut du raycasting et que c'est écrit 4K sur la boite (pas sur que les gens feront la dif entre la 4K et le HD à l'écran ).

[oldgamer24]

zen les mecs : la Xbox One X arrive à faire du 4K/60fps sans aucune perte de qualité même sur de gros titres développés en interne. Mais c'était pas le cas dès le lancement de la console ils ont du maitriser le devkit et développer des MAJ.

A nouveau sur cette nouvelle gen on aura quelques limites techniques par manque de maitrise ou temps de dev sur certains jeux de la 1ere vague puis ensuite le 4K/60fps sera la norme

[kalo99]

C’est vraiment nawak la gamescom.

Déjà ils donnent des awards à des trucs pas sortis et après on a ce genre de délire:

Meilleur jeu xbox: tell me why
Meilleur jeu PlayStation: cyberpunk 2077

Tell me why serait il meilleur que cyberpunk???
Une petite exclue comme tell me why serait elle meilleure que les fameuses exclues PlayStation???
Lol

Wtf

[Karuga]

Meilleur jeu Playstation cyberpunk alors que c'est même pas une exclu ...

[upsilandre]

A nouveau sur cette nouvelle gen on aura quelques limites techniques par manque de maitrise ou temps de dev sur certains jeux de la 1ere vague puis ensuite le 4K/60fps sera la norme

Non surement pas car la XSX n'est pas une OneX (enfin jespere), elle n'a pas pour role de juste faire tourner des jeux oldgen comme un PC mais de lancer une nouvelle génération de jeu vraiment nextgen

[oldgamer24]

A nouveau sur cette nouvelle gen on aura quelques limites techniques par manque de maitrise ou temps de dev sur certains jeux de la 1ere vague puis ensuite le 4K/60fps sera la norme

Non surement pas car la XSX n'est pas une OneX (enfin jespere), elle n'a pas pour role de juste faire tourner des jeux oldgen comme un PC mais de lancer une nouvelle génération de jeu vraiment nextgen

C'est ton point de vue pas le miens. Surtout que tout le monde (constructeurs et studios) ont crié haut et fort que le 4K/60fps serait la norme sur cette nouvelle gen puis déjà pas mal de titres sont annoncés 4K/60 fps sur leur version next gen, aussi bien coté PS5 que Series X. Je vois pas en quoi d'ici 1 ou 2 ans les exclues PS5/Series X seront pas aptes à montrer de très beaux rendus graphiques en 4K/60fps vu ce qu'elles ont dans le bide, et avec le raytracing en hardware qui, entre autre, allègera les procs.

[kalo99]

Je suis de l’avis de up.

Regarde la 360. Début en 720p voire 1080p puis sur la fin retour 720p ou 1080i et surtout des jeux en 540p; les plus beaux comme Alan wake; et il me semble gears judgement et halo 4.

Pour moi on voit bien que les nouvelles consoles gelèrent en 4K avec du ray tracing.

Quand tu vois:

Spiderman 4k30fps base sur le jeu ps4
Ratchet 4k30fps jeu fermé cartoon
Thé médium 4k60fps sans ray tracing et 30fps avec
Assassin’s creed 4k30fps pour un jeu cross gen qui sera pas plus beau
Idem far cry 6 4k60fps mais aussi 4k60fps sur One x
Ces deux derniers probablement sont les mêmes jeux que sur gen actuelle.

Par contre les 3 premiers sont exclusifs nouvelle génération.

[upsilandre]

Vouloir du 4k 60fps comme standard ca veut dire un x8 en pixel/s comparer a la génération précédente alors que pour les autres changement de génération (a une époque ou la technologie évoluait plus vite) on a eu plutot des x2,x3 ce qui laissait pas mal de ressource pour faire évoluer aussi la complexité du rendering des jeux.

On ne peut pas tout avoir. Alors je dis pas qu'il faut faire un choix. Il faut évidemment des jeux en 4k 60fps et meme en 120fps (voir meme du 8k, ca fait partie des choses a expérimenter), mais vraiment c'est important qu'on est aussi des jeux 1080p 30fps qui innovent en explorant de nouvelle méthode de rendering exotique et très avancé.
Par exemple je parlais de Tomorrow Children sur l'autre topic et le cone tracing est fait en 480x270. Le rendering des jeux aujourd'hui sont complexe et mélange beaucoup de technique a divers dégrée d'échantillonage. Faut laisser faire sans jugement hâtif.

Et puis on entre vraiment dans l'ère de la reconstruction d'image donc y a plein de façon intelligente maintenant d'exploiter une output 4k. Maintenant qu'on a une output 4k et des écrans 4k évidemment faut les utiliser d'une facon ou d'une autre (tout les jeux PS5,XSX auront une output 4k) mais en laissant toutes les liberté aux devs. Y a pas qu'une facon de faire du jeu nextgen. Moi ce qui m’inquiète c'est que les gens néophyte associent vraiment la notion de jeu nextgen uniquement a la résolution et au framerate (et y a un coté commode de pouvoir juger un jeu juste sur un ou deux chiffre, c'est pratique et a priori objectif) alors que c'est plus complexe et subtile que ca et parfois ca peut même être l'inverse.

[kalo99]

Vouloir du 4k 60fps comme standard ca veut dire un x8 en pixel/s comparer a la génération précédente alors que pour les autres changement de génération (a une époque ou la technologie évoluait plus vite) on a eu plutot des x2,x3.

On ne peut pas tout avoir. Alors je dis pas qu'il faut faire un choix. Il faut évidemment des jeux en 4k 60fps et meme en 120fps (voir meme du 8k, ca fait partie des choses a expérimenter), mais vraiment c'est important qu'on est aussi des jeux 1080p 30fps qui innovent en explorant de nouvelle méthode de rendering exotique et très avancé.
Par exemple je parlais de Tomorrow Children sur l'autre topic et le cone tracing est fait en 480x270. Le rendering des jeux aujourd'hui sont complexe et mélange beaucoup de technique a divers dégrée d'échantillonage. Faut laisser faire sans jugement hâtif.

Et puis on entre vraiment dans l'ère de la reconstruction d'image donc y a plein de façon intelligente maintenant d'exploiter une output 4k. Maintenant qu'on a une output 4k et des écrans 4k évidemment faut les utiliser d'une facon ou d'une autre (tout les jeux PS5,XSX auront une output 4k) mais en laissant toutes les liberté aux devs. Y a pas qu'une facon de faire du jeu nextgen. Moi ce qui m’inquiète c'est que les gens néophyte associent vraiment la notion de jeu nextgen uniquement a la résolution et au framerate (et y a un coté commode de pouvoir juger un jeu juste sur un ou deux chiffre, c'est pratique et a priori objectif) alors que c'est plus complexe et subtile que ca et parfois ca peut même être l'inverse.

Je suis du même avis.

J’y crois beaucoup à la reconstruction d’image.
En full HD ça va envoyer du paté avec une belle reconstruction 4k et pourquoi pas du ray tracing (ou autre) en résolution plus faible, je pense que l’on y verrait que du feu.

Par contre, pas de 30 svp!!! Au moins pas pour des jeux d’actions.

[upsilandre]

Faut juste reprendre l'habitude de juger les jeux sur le résultat plutot que les chiffres.

[upsilandre]

Les nouvelles perf Nvidia:
30 Tflops shader + 58 Tflops Raytracing + 238 Tflops Deep learning
Bientôt le Petaflop

[jObiwan]

C'est bien joli de vouloir sans cesse croître la résolution, mais la taille de nos écrans n'est pas extensible à l'infini.
C'est comme vouloir de la 4k sur des smartphones : sans intérêts.
Qui se concentre avant tout, à rendre les environnements plus riches, plus vivants, de la physique cohérente (comme BOTW) tout comme les IA.

[kalo99]

Les nouvelles perf Nvidia:
30 Tflops shader + 58 Tflops Raytracing + 238 Tflops Deep learning
Bientôt le Petaflop

C’est normal qu’il faut plus de teraflops rtx que shaders? Idem deep learning même si ça me semble logique pour ça.

[upsilandre]

C'est surtout parce que c'est plus facile a paralléliser (et pas forcement 32fp, probablement plutot 16fp). Les shaders core reste la plus grosse partie du GPU.

Mais ils devraient aller plus loin et mettre les Flops des TMU, des ROP, du geometrie engine... Peut etre qu'on atteint le Pflops dans la 3090 

[upsilandre]

Intéressant aussi de noter que la demo RTX 3080 (et meme plutot probablement RTX 3090 vu qu'ils s'abstiennent de préciser) qui était donc une démo (full) raytracing, elle était en 1440p 30fps comme la démo Unreal Engine 5. Comme quoi chaque fois qu'il s'agit de parler vraiment nextgen c'est ni 4k ni 60fps.

[kalo99]

En même temps ils font ça pour pousser les détails et décoller la rétine puis ils vont avancer des chiffres en 4K a plus de 100 fps sur des jeux actuels.

Comme d’hab quoi.

[upsilandre]

Oui mais ca montre bien que quand tu veux décoller la rétine et montrer de la nextgen c'est pas avec le 4k 60fps que tu le fais (et la on parle d'une config bien superieur aux console nextgen ) et c'est juste démo, y a pas de jeu derrière.
Le problème c'est que les gens veulent de la nextgen et du 4k 60fps (Nvidia nous a meme parlé aussi de 8k et de 360fps   ), les gens ne se rendent pas compte du niveau de leurs attentes, les 2 sont cool mais pas en meme temps.

[oldgamer24]

Le Tokyo Game Show de fin Septembre ne sera pas l'occasion de voir de nouvelles exclues internes ni nouvelles infos hardware ou prix des PS5 et Xbox Series X !

En effet Sony n'a pas souhaité faire de show case (ni nintendo!), et MS en fera un pur l'ouverture du salon mais on apprends qu'ils reviendront sur ce qui a déjà été montré, et feront aussi un "reportage" sur la créativité des studios japonais.

A ce rythme, vu que le lancement des consoles est prévu pour Novembre, on apprendra le prix et lancement des preco juste un mois avant ? Du délire... Déjà que de ne pas avoir tout ça en place 2 mois avant c'est du jamais vu je crois ?

Sinon on est pas à l'abri quand même de surprises coté éditeurs tiers, voici le programme des streams TGS 2020 :

[kalo99]

Ben du coup ça veut dire qu’il y aura pas de précommandes lol

[dav1974]

Vu qu'en septembre on va re-confiner....les consoles ne sortiront pas avant 2021, c'est pour ça qu'ils parlent pas de prix ou de préco.
 

 Ou plus sérieusement (si si), vu la tronche de l’économie mondiale, ils ont peut être peur d'annoncer les prix des consoles aujourd'hui..c'est vrai que ça fait un peu bizarre de pas avoir plus d'infos sur les prix...

[pouletmagique]

Je pense qu'effectivement, s'ils communiquent aussi peu, c'est parce qu'ils ont peur d'une éventuelle paralysie de l'économie. Les courbes en France se superposent environ sur celle de Février à première vue sur les contaminations/hospit/réa etc alors que nous sommes dans une période moins propice à la diffusion du virus. 

Quand il fera plus froid, qu'on sera moins dehors dans des locaux moins aérés et notamment avec la reprise du travail de tout le monde et le retour des écoles, qui sait ce qu'il va se passer.

Donc je pense qu'ils jouent la prudence et surtout qu'ils ont bien raison. Ca évite d'utiliser les cartouches pour rien.

[oldgamer24]

C'est peut etre un cumul de plusieurs éléments cette situation :

- post confinement donc ça complique les choses
- situation economique mondiale

et surtout à mon avis :
- MS qui espère vendre sa console moins chere que la PS5, mais pour celà faudrait que Sony balance son prix avant. Et si Sony faisait exprès de retarder au max cette annonce juste pour faire chier ?

MS on sait que leur plan c'est lancement mondial début Novembre, ce serait stratégiquement un peu dingue mais bien vu de la part de Sony de balancer leur prix à quelques jours de la sortie de la Series X, laissant possibilité de précos de leur coté vu que la PS5 pourrait sortir 1 mois plus tard... et obligeant MS à proposer un prix d'eux même avant Sony.

[dav1974]

En même temps, quoi de mieux qu'une console de jeu nouvelle gen quand les gamins sont coincés a la maison (si confinement) 24/24.

 Hop, console commandée sur amazon prime, jeux en demat, de quoi occuper le merdeux sans qu'il sorte de sa chambre...

[oldgamer24]

Vu qu'on a rien sous la dent sur la next gen en ce moment de probant, voilà une nouvelle vidéo promo du Luminous Engine, moteur maison de chez Square Enix.

C'est celui qui fut (mal) utilisé pour Final Fantasy XV et qui fut abandonné ensuite au profit du Unreal Engine pour KH III et FF VII Remake. Mais S.E. est en train de revoir totalement son moteur et c'est d'ailleurs celui ci qui sera utilisé pour l'exclue PS5 Project Athia.

Cette démo montre la facilité pour creer des paysages et il faut savoir que cette démo utilise une gestion lumière in engine, même si ce moteur sera compatible Ray Tracing selon une démo du moteur datant de début d'année.

[Invité]

en fait pour la création de paysages, ça semble être le même principe qui est utilisé pour le moteur de Guerilla, un peu comme un tampon qui "peint" les éléments:

[oldgamer24]

Oui c'est un principe similaire il semblerait. Sur Gameblog ils précisent :

"moteur basé sur un système de noeuds permet de calculer en temps réel l'impact d'éléments naturels sur de vastes espaces, en réarrangeant plantes, rivières et autres habitations sans intervention manuelle."

En gros potentiel gros gain de temps de dev sur ce type de moteurs pour les jeux en monde ouvert.

[Invité]

Franchement c'est bizarre, plus leurs sorties "approchent" moins je me sens emballé et encore moins day one ou proche...Entre : 

 - une machine et sa manette trop gadget (à mon goût hein), je dis pas que ça peut pas etre cool mais juste qu'à titte perso j'ai pas besoin de ça pour jouer, il y a un coté too much...
- et l'autre plus "simple" mais qui peine à convaincre pour le moment.

Je vais finir par rester only switch à ce rythme... En tout cas que ce soit chez MS ou PS, j'ai pas encore vu LE jeu qui me fera basculer...

En même temps en ce moment je m'eclate bien sur Fall Guys c'est dire. 

Je me souviens à la sortie de la ps3, j'avais l'envie mais pas le budget (j'avais attendu 1 an de memoire) à la ps4 j'avais la hype+budget donc day one. Là pour cette next gen, que ce soit d'un cote ou de l'autre j'ai le budget quasi total si on part sur du 500E mais j'ai de moins en moins la hype...

Peut etre juste un passage à vide...

[jObiwan]

Franchement c'est bizarre, plus leurs sorties "approchent" moins je me sens emballé et encore moins day one ou proche...Entre : 

 - une machine et sa manette trop gadget (à mon goût hein), je dis pas que ça peut pas etre cool mais juste qu'à titte perso j'ai pas besoin de ça pour jouer, il y a un coté too much...
- et l'autre plus "simple" mais qui peine à convaincre pour le moment.

Je vais finir par rester only switch à ce rythme... En tout cas que ce soit chez MS ou PS, j'ai pas encore vu LE jeu qui me fera basculer...

En même temps en ce moment je m'eclate bien sur Fall Guys c'est dire. 

Je me souviens à la sortie de la ps3, j'avais l'envie mais pas le budget (j'avais attendu 1 an de memoire) à la ps4 j'avais la hype+budget donc day one. Là pour cette next gen, que ce soit d'un cote ou de l'autre j'ai le budget quasi total si on part sur du 500E mais j'ai de moins en moins la hype...

Peut etre juste un passage à vide...

Mais non... C'est juste que t'approche de la crise de la quarantaine.

[Invité]

C est bon la quarantaine j ai donné pendant 2 mois et demis... 

[kalo99]

Article avec les graphiques de ventes.

https://hitek.fr/actualite/ventes-ps4-xbox-one-comparatif_24197

[jObiwan]

Étonnant de voir la nuance pour chaque pays. Chacun y mettra les mots ou adjectif qu'il lui convient.