Re: Acorn archimedes 3010

[drfloyd]

DUNE II est un chef d'oeuvre (identique à la version Amiga)

SIM CITY 2000 a l'air top, je l'avais zappé, je vais essayé de le telecharger !

C'est en matière de jeux 2D arcade/action que je trouve qu'il y a un gros manque.... des portages de jeux Amiga corrects mais pas fabuleux (Robocod, Chuck Rock, SWIW...).. Y rien qui exploite la machine.

[oiseau de proie]

Comment des MIPS peuvent changer de définition.
Ou alors justement en prenant en compte différemment les instructions qui font des transferts mémoire, peut-être ?

Je me suis posé la même question jadis.
Peut-être que Motorola a réajusté le nombre de MIPS en fonction de benchmarks différents sur les plateformes Intel ?
Ou bien l'algo a évolué ?
Ou alors ça ne prenait pas en compte les caches quand cette norme a été créée ?
Je ne sais pas si on peut trouver cette info mais ces comparaisons avec les MIPS c'est un vrai bordel.
Et c'est pareil avec les dhrystones, ça n'est valable que sur le même compilo, la même version et la même architecture pour être fiable.
Si tu ne respectes pas l'un de ces pré-requis, les chiffres peuvent changer de tout au tout !

[ArchieForEver]

DUNE II est un chef d'oeuvre (identique à la version Amiga)

SIM CITY 2000 a l'air top, je l'avais zappé, je vais essayé de le telecharger !

C'est en matière de jeux 2D arcade/action que je trouve qu'il y a un gros manque.... des portages de jeux Amiga corrects mais pas fabuleux (Robocod, Chuck Rock, SWIW...).. Y rien qui exploite la machine.

Zool.

Oui et c'est normal.
Si tu ne bosses pas sur un moteur pour créer des sprites compilés, tu ne peux pas t'en sortir bien en 256 couleurs.
Ni même en 16 couleurs.
Tu pourras faire du port depuis les ST/ Amiga, genre graphs du ST 16 couleurs, ziks de l'Amiga, et le tout en général en 25 fps et pas en 50.
Comme sur Archie tu n'as quasi rien de câblé, si tu ne te donnes pas un peu de peine, tu ne peux pas avoir de résultats à hauteur des vraies capacités de la bécane.
Les algos 'classiques' d'affichage de sprites ne tirent pas du partie de la vitesse réelle de l'Archie.
Pas de sprites compilés = pas de grands résultats.

[oiseau de proie]

J'ai trouvé mes chiffres ici

Pour l'année c'est une très bonne question. Je ne sais pas.

A la base, je cherchais une valeur ref directement en Mips pour un 040. Je suis tombé sur ce site avec ces chiffres. Le reste de mes " trouvailles " étant des tests AIBB sans précision de fréquence CPU.

Si tu veux des MIPS actualisés de CPU Motorola, en voici quelques uns via les plateformes Atari:

68060 @ 100 MHz 147   - Falcon+CT60 
68060 @ 75 MHz  110    - Motorola specs 2001
68060 @ 59 MHz  86.5   - HADES060
68040 @ 40 MHz  44      - Falcon+AB40 / Motorola 2001
68040 @ 32 MHz  35.2   - Hades / AB40
68040 @ 25 MHz  27.5   - MILAN40
68030 @ 50 MHz  18      - Falcon+CT2
68030 @ 32 MHz  11.5   - TT030
68030 @ 16 MHz  5.76   - Falcon / Motorola 2001

Comme tu peux le constater, c'est très différent de tes chiffres et ça reflète selon moi mieux la réalité par rapport à d'autres plateformes.

[ArchieForEver]

J'ai trouvé mes chiffres ici

Pour l'année c'est une très bonne question. Je ne sais pas.

A la base, je cherchais une valeur ref directement en Mips pour un 040. Je suis tombé sur ce site avec ces chiffres. Le reste de mes " trouvailles " étant des tests AIBB sans précision de fréquence CPU.

Si tu veux des MIPS actualisés de CPU Motorola, en voici quelques uns via les plateformes Atari:

68060 @ 100 MHz 147   - Falcon+CT60 
68060 @ 75 MHz  110    - Motorola specs 2001
68060 @ 59 MHz  86.5   - HADES060
68040 @ 40 MHz  44      - Falcon+AB40 / Motorola 2001
68040 @ 32 MHz  35.2   - Hades / AB40
68040 @ 25 MHz  27.5   - MILAN40
68030 @ 50 MHz  18      - Falcon+CT2
68030 @ 32 MHz  11.5   - TT030
68030 @ 16 MHz  5.76   - Falcon / Motorola 2001

Comme tu peux le constater, c'est très différents de tes chiffres et ça reflète selon moi mieux la réalité par rapport à d'autres plateformes.

Assez cohérent, sachant que sur ARM toutes les instructions prennent 1 cycle ( sauf la multiplication, les transferts mémoire et les sauts ) et à 8 Mhz l'ARM2 fait 4,5 MIPS.
Le 68000 ne sait absolument rien faire rapidement, il faut donc au moins doubler la fréquence, et avoir le cache d'un 030 pour pouvoir espérer faire mieux que l'ARM2, cacheless, à 8 Mhz.

La supériorité technologique d'Acorn est tout simplement flagrante.
Un ARM250  ( CPU sans cache ) à 12 Mhz correspond donc peu ou prou à un 68030 ( CPU avec cache ) entre 20 et 22 Mhz.


L'ARM3 à 25 Mhz fait 13,75 MIPS
A 33 Mhz il fait 17 MIPS

J'aimerais bien savoir dans quelle résolution graphique sont lancés les softs qui estiment les MIPS, car ça influence pas mal.

[kawickboy]

Avec un Archi 1200 à 12mhz on est sur la puissance d'un 386DX40 ou 486DX25 à vue de nez

Ce n'est pas très scientifique tout cela.

On pourrait comparer avec des jeux dont le code source circule en les portant si c'est possible sans trop de bobo sur archie, sans aller jusqu'à Quake, les jeux exploitant le moteur de Doom comme Heretic/Hexen devraient être de bons sujets d'expérience.

[drfloyd]

Bah y a un essai de Doom sur Archi 3010/20...boosté à 24Mhz...



Ca tournait un peu comme ca sur mon 386DX40 je pense.

Mais bon j'ai l'impression qu'on peut faire mieux que ca...

[Zarnal]

Bah y a un essai de Doom sur Archi 3010/20...boosté à 24Mhz...



Ca tournait un peu comme ca sur mon 386DX40 je pense.

Mais bon j'ai l'impression qu'on peut faire mieux que ca...

C'est du 16 couleurs ? le rendu des couleurs est assez fade.

[Zarnal]

Sur un vrai 386DX40 :

[kawickboy]

Doom au buzzer, cela ne nous rajeunit pas.

[drfloyd]

La vidéo de DOOM sur 386DX40 confirme mon ressenti :
l'Archi 3000/10/20 c'est un peu la puissance de calcul du 386DX40 ou 485 SX33

Ce qui est quand meme top car l'Archi 3010 coutait bien moins cher que le 386DX40 ou 483SX33 !!!!!!

l'Amiga 1200 est aux fraises total.

[babsimov]

La vidéo de DOOM sur 386DX40 confirme mon ressenti :
l'Archi 3000/10/20 c'est un peu la puissance de calcul du 386DX40 ou 485 SX33

Ce qui est quand meme top car l'Archi 3010 coutait bien moins cher que le 386DX40 ou 483SX33 !!!!!!

Comme dis une ARM2 à 12 mhz, c'est équivalent à un 68020 à 24 mhz en gros. J'avais déjà fait les calculs il y a pas si longtemps et même Archiforever vient d'en convenir de lui même. Je dirais plutôt que chez Intel c'est un 386DX20/25 mhz je pense. 

Oui, l'ARM est un bon processeur, pas de doute. Par rapport au PC équivalent, l'Archimedes 3010 avait aussi l'avantage d'avoir un meilleur son, par contre le PC avait le disque dur et par expérience à l'époque, j'ai vu que les jeux étaient de plus en plus pensé avec le disque dur en standard dans l'esprit.

l'Amiga 1200 est aux fraises total.

Pour les jeux de type Doom, y a pas de doute non plus. Ce qu'il a manqué à l'AGA c'est un mode chunky 256 couleurs, mais ça y a rien de nouveau non plus. Le mode chunky sur PC VGA c'est en grande partie ça qui a fait que les jeux type Wolfenstein et suivant ont écrasé le reste.

[drfloyd]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

[Zarnal]

La vidéo de DOOM sur 386DX40 confirme mon ressenti :
l'Archi 3000/10/20 c'est un peu la puissance de calcul du 386DX40 ou 485 SX33

Ce qui est quand meme top car l'Archi 3010 coutait bien moins cher que le 386DX40 ou 483SX33 !!!!!!

l'Amiga 1200 est aux fraises total.

Incomparable.

Parce que ton PC à 2 ou trois briques ( en francs ), avec ce tarif, tu peux coller un 040 à ton 1200. Cela reviendra moins cher.   Et encore, cela monte à 6 briques pour le plus performant.

386DX1991

[ArchieForEver]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

D'autant plus qu'il y a eu le RISC PC et les versions sans VRAM et sans emplacement 2nd CPU comme le A7000 et le A7000+

[ArchieForEver]

La vidéo de DOOM sur 386DX40 confirme mon ressenti :
l'Archi 3000/10/20 c'est un peu la puissance de calcul du 386DX40 ou 485 SX33

Ce qui est quand meme top car l'Archi 3010 coutait bien moins cher que le 386DX40 ou 483SX33 !!!!!!

l'Amiga 1200 est aux fraises total.

Incomparable.

Parce que ton PC à 2 ou trois briques ( en francs ), avec ce tarif, tu peux coller un 040 à ton 1200. Cela reviendra moins cher.  

386DX1991

1991 n'est pas une bonne année de référence, désolé.
Les machines à base d'ARM250 à 12 Mhz sortent en 1992.
Les prix des PCs ont chuté ces années là ... très vite, et les performances des cartes vidéo n'arrêtaient pas d'augmenter.
Et après c'est la montée en puissance des CPUs Intel et AMD avec les 486 ... le VESA local bus qui amène vraiment un boost + la partie arithmétique sur flottants des CPUs qui là encore s'améliore grandement dans les séries DX des 486: c'était bien meilleur que ce que Motorola ou Acorn / ARM proposait.

[kawickboy]

Le pc a beaucoup profité des USA: scène shareware prolifique et gros éditeurs qui créaient des jeux sur PC au lieu de sortir des jeux amiga patchés VGA. L'archie n'avait pas accès à cela.

[babsimov]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

Alors le ST 90/91 je veux bien, mais l'Amiga c'est 94 officiellement et officieusement 96. Mais, je suis d'accord l'Archimedes avait un fort potentiel au départ et il aurait été intéressant qu'Acorn ait eu la volonté de le distribuer vraiment à l'international (clavier localisé par pays, OS en plusieurs langues (il n'est qu'en anglais ?)). Mais, ils ont fait comme Thomson, l'éducatif national et le marché national et au final la plateforme a fini par disparaitre. 

D'une part ça aurait obligé Atari et Commodore à se bouger niveau matériel bien plus tôt si un concurrent supplémentaire avait été sur le marché des ordinateurs familiaux. Avec des décisions différentes ici ou là, le monopole du PC n'était pas obligatoire à mon avis.

[ArchieForEver]

Le pc a beaucoup profité des USA: scène shareware prolifique et gros éditeurs qui créaient des jeux sur PC au lieu de sortir des jeux amiga patchés VGA. L'archie n'avait pas accès à cela.

Clairement, oui.

[ArchieForEver]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

Alors le ST 90/91 je veux bien, mais l'Amiga c'est 94 officiellement et officieusement 96. Mais, je suis d'accord l'Archimedes avait un fort potentiel au départ et il aurait été intéressant qu'Acorn ait eu la volonté de le distribuer vraiment à l'international (clavier localisé par pays, OS en plusieurs langues (il n'est qu'en anglais ?)). Mais, ils ont fait comme Thomson, l'éducatif national et le marché national et au final la plateforme a fini par disparaitre. 

D'une part ça aurait obligé Atari et Commodore à se bouger niveau matériel bien plus tôt si un concurrent supplémentaire avait été sur le marché des ordinateurs familiaux. Avec des décisions différentes ici ou là, le monopole du PC n'était pas obligatoire à mon avis.

RISC OS allemand existe, c'est la version 3.19
Acorn a fait traduire les manuels en Allemand.
C'est à partir de 1992, avec les machines à base d'ARM250 mais aussi l'A5000 qu'Acorn distribue officiellement les Archies en Allemagne.
Il y a même eu un mensuel dédié à la machine : Archimedes Fascination. ( ou Fazination, je ne parle pas Allemand )
C'était trop tard pour arriver sur ce marché en Allemagne, les ventes n'ont pas suivies.
C'est dès 1989 avec le BBC A3000 qu'ils auraient dû le faire, et également pour la France.

L'Allemagne et la France étaient les 2 marchés hors Royaume Uni où il y avait des codeurs ( autant applis, utils, démos, que jeux ),
ça faisait un embryon de passionnés qui auraient pu mettre en avant les machines.
Je n'ai pas monté la boîte de dev de jeux vidéos dédiée à l'Archie comme j'en avais le projet quand j'ai vu que quasi rien ne se passait concernant la distribution de la gamme hors Royaume Uni et un petit peu en Nouvelle Zélande.
Si une distribution correcte des machines avait eu lieu, je pense vraiment que je me serais lancé, quand j'avais environ 19 ans.
J'en parlais à Guillaume Dubail et à Fernando Velez ( pas tès convaincus, je dois l'avouer ) qui étaient mes voisins, quasiment, puisque nous étions tous de Dijon ou bien juste à côté.

Avec le recul, aucun regret, je dois avouer.
J'aurais fini barbu, blanc comme un linge, no-life 

[Zarnal]

La vidéo de DOOM sur 386DX40 confirme mon ressenti :
l'Archi 3000/10/20 c'est un peu la puissance de calcul du 386DX40 ou 485 SX33

Ce qui est quand meme top car l'Archi 3010 coutait bien moins cher que le 386DX40 ou 483SX33 !!!!!!

l'Amiga 1200 est aux fraises total.

Incomparable.

Parce que ton PC à 2 ou trois briques ( en francs ), avec ce tarif, tu peux coller un 040 à ton 1200. Cela reviendra moins cher.  

386DX1991

1991 n'est pas une bonne année de référence, désolé.
Les machines à base d'ARM250 à 12 Mhz sortent en 1992.
Les prix des PCs ont chuté ces années là ... très vite, et les performances des cartes vidéo n'arrêtaient pas d'augmenter.
Et après c'est la montée en puissance des CPUs Intel et AMD avec les 486 ... le VESA local bus qui amène vraiment un boost + la partie arithmétique sur flottants des CPUs qui là encore s'améliore grandement dans les séries DX des 486: c'était bien meilleur que ce que Motorola ou Acorn / ARM proposait.

Certainement mais le doc affirmait que le 1200 était aux fraises face à un 386DX pour Doom. Encore heureux que cela soit le cas.

[Zarnal]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

Alors le ST 90/91 je veux bien, mais l'Amiga c'est 94 officiellement et officieusement 96. Mais, je suis d'accord l'Archimedes avait un fort potentiel au départ et il aurait été intéressant qu'Acorn ait eu la volonté de le distribuer vraiment à l'international (clavier localisé par pays, OS en plusieurs langues (il n'est qu'en anglais ?)). Mais, ils ont fait comme Thomson, l'éducatif national et le marché national et au final la plateforme a fini par disparaitre. 

D'une part ça aurait obligé Atari et Commodore à se bouger niveau matériel bien plus tôt si un concurrent supplémentaire avait été sur le marché des ordinateurs familiaux. Avec des décisions différentes ici ou là, le monopole du PC n'était pas obligatoire à mon avis.

Tu as les tarifs post 93 des 386DX sous la main ?

Et pour recentrer sur l'A3010, il y a possibilité d'y adjoindre une FPU ?

[ArchieForEver]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

Alors le ST 90/91 je veux bien, mais l'Amiga c'est 94 officiellement et officieusement 96. Mais, je suis d'accord l'Archimedes avait un fort potentiel au départ et il aurait été intéressant qu'Acorn ait eu la volonté de le distribuer vraiment à l'international (clavier localisé par pays, OS en plusieurs langues (il n'est qu'en anglais ?)). Mais, ils ont fait comme Thomson, l'éducatif national et le marché national et au final la plateforme a fini par disparaitre. 

D'une part ça aurait obligé Atari et Commodore à se bouger niveau matériel bien plus tôt si un concurrent supplémentaire avait été sur le marché des ordinateurs familiaux. Avec des décisions différentes ici ou là, le monopole du PC n'était pas obligatoire à mon avis.

Tu as les tarifs post 93 des 386DX sous la main ?

Et pour recentrer sur l'A3010, il y a possibilité d'y adjoindre une FPU ?

Non, FPU que pour le A5000, le A540 ; et pour les Archies séries A300 et A400 si tu leur mets un ARM3. Idem pour le BBC A3000 me semble-t-il.


Les machines à base d'ARM250 sont fermées niveau upgrade CPU ou même ajout de mémoire.
Ce sera 4 Mo, et pas mieux.
Je maintiens que ces machines n'étaient pas là pour durer.
Juste proposer une machine moins chère, entrer du cash jusqu'à l'arrivée du RISC PC, et démontrer le savoir faire d'ARM, la compagnie, en produisant le 1er SOC au monde, et en l'intégrant dans une gamme d'ordis pour montrer un produit fini.
Ce n'est pas un concurrent des Atari ou C=.
Acorn n'en a jamais rien eu à cirer de Atari ou C=.
Je pense vraiment qu'autant la direction que les ingénieurs méprisaient ces systèmes avec CPU lents et chipsets très limités, en plus orientés pour le jeu vidéo que soyons clair, ils exécraient.
Pour eux un ordinateur c'était pour apprendre, pour la recherche.
Ils avaient plus peur que le Mac ou le PC prenne leur marché de niche et fort lucratif des écoles, d'où en 1994 le RISC PC avec son second CPU possible 486.

[babsimov]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

Alors le ST 90/91 je veux bien, mais l'Amiga c'est 94 officiellement et officieusement 96. Mais, je suis d'accord l'Archimedes avait un fort potentiel au départ et il aurait été intéressant qu'Acorn ait eu la volonté de le distribuer vraiment à l'international (clavier localisé par pays, OS en plusieurs langues (il n'est qu'en anglais ?)). Mais, ils ont fait comme Thomson, l'éducatif national et le marché national et au final la plateforme a fini par disparaitre. 

D'une part ça aurait obligé Atari et Commodore à se bouger niveau matériel bien plus tôt si un concurrent supplémentaire avait été sur le marché des ordinateurs familiaux. Avec des décisions différentes ici ou là, le monopole du PC n'était pas obligatoire à mon avis.

RISC OS allemand existe, c'est la version 3.19
Acorn a fait traduire les manuels en Allemand.
C'est à partir de 1992, avec les machines à base d'ARM250 mais aussi l'A5000.
C'était trop tard pour arriver sur ce marché en Allemagne, les ventes n'ont pas suivies.

Merci de l'info.
Question, la traduction de RISC OS, ça signifie que c'est la ROM qui est traduite entièrement (donc un Archimedes vendu en Allemagne ne sera qu'en allemand ?) ? Il n'y a pas un système similaire à locale.library de l'Amiga ? L'AmigaOS 3.0 n'existe qu'une une seule version et les traductions dans toutes les langues sont en fait des fichiers catalogues pour chaque langue. Tout ceci est géré par la locale.library. De même pour la localisation des logiciels, s'il supporte la locale.library par exemple, franciser un logiciel est à la porté de l'utilisateur dès qu'un fichier catalogue a été créé (souvent c'était via Aminet qu'on pouvait trouver ça si ce n'était pas livré par l'éditeur du logiciel). J'aimais bien le concept de la locale.library.
https://wiki.amigaos.net/wiki/Locale_Library

C'est dès 1989 avec le BBC A3000 qu'ils auraient dû le faire, et également pour la France.

Et oui, après l'article de TILT qui avait surement attiré l'attention de beaucoup, l'Archimedes est resté totalement silencieux sur le marché Français. Je n'ai croisé personne qui en parlait et aucun magasin dans lesquels j'allais à Paris n'en avait en démonstration. 

L'Allemagne et la France étaient les 2 marchés hors Royaume Uni où il y avait des codeurs ( autant applis, utils, démos, que jeux ),
ça faisait un embryon de passionnés qui auraient pu mettre en avant les machines.
Je n'ai pas monté la boîte de dev de jeux vidéos dédiée à l'Archie comme j'en avais le projet quand j'ai vu que quasi rien ne se passait concernant la distribution de la gamme hors Royaume Uni et un petit peu en Nouvelle Zélande.
Si une distribution correcte des machines avait eu lieu, je pense vraiment que je me serais lancé, quand j'avais environ 19 ans.
J'en parlais à Guillaume Dubail et à Fernando Velez ( pas tès convaincus, je dois l'avouer ) qui étaient mes voisins, quasiment, puisque nous étions tous de Dijon ou bien juste à côté.

Avec le recul, aucun regret, je dois avouer.

C'est en tout cas bien conforme à mon souvenir et en particulier quand j'avais cherché à acheter un RISCPC, j'avais compris qu'Acorn n'apportait quasiment aucun soutien à sa machine en dehors du marché anglais. Pourtant je crois qu'ils avaient un gros constructeur derrière eux, ils auraient pu avoir des moyens pour ça. A propos de la France, existe il au moins un traitement de texte francisé (dico grammatical et synonyme) ? Ca a été un manque sur l'Amiga au début (avantage ST sur ce point pendant un certain temps).

[ArchieForEver]

Exact, tout est dans la ROM.

Je crois qu'Impression avait été francisé par des Acorniens enthousiastes français, mais c'était plus un hack qu'un truc officiel.

Olivetti avait 51% d'Acorn et n'a jamais promu les machines d'Acorn.
Tu sais pourquoi ?
Hermann Hauser l'a expliqué : Olivetti avait signé un gros contrat de distribution de PC, et il y a avait une clause interdisant à Olivetti de distribuer d'autres machines avec un OS autre que DOS ou Windows.
Pas d'bol pour les machines Acorn avec RISC OS ...
C'est bien pour ça que dans une certaine vidéo que j'ai faite et qui est sur ma chaîne YT, j'explique bien que le seul système qui avait ses chances face aux PCs c'était les machines d'Acorn, car Olivetti était énorme à l'époque ... Si cette boîte avait distribué et mis en avant les Archies et RISC PC, là l'histoire changeait de direction.

[babsimov]

on a quand meme loupé avec l'Archimedes la chance de poursuivre l'ère de la micro face au PC MSDOS.... il n'avait rien à envier aux PC 386 et 486 qu'on s'est retrouvé tous à acheter du fait de la mort des ST et Amiga dès 1990-91

Alors le ST 90/91 je veux bien, mais l'Amiga c'est 94 officiellement et officieusement 96. Mais, je suis d'accord l'Archimedes avait un fort potentiel au départ et il aurait été intéressant qu'Acorn ait eu la volonté de le distribuer vraiment à l'international (clavier localisé par pays, OS en plusieurs langues (il n'est qu'en anglais ?)). Mais, ils ont fait comme Thomson, l'éducatif national et le marché national et au final la plateforme a fini par disparaitre. 

D'une part ça aurait obligé Atari et Commodore à se bouger niveau matériel bien plus tôt si un concurrent supplémentaire avait été sur le marché des ordinateurs familiaux. Avec des décisions différentes ici ou là, le monopole du PC n'était pas obligatoire à mon avis.

Tu as les tarifs post 93 des 386DX sous la main ?

Et pour recentrer sur l'A3010, il y a possibilité d'y adjoindre une FPU ?

Ce n'est pas un concurrent des Atari ou C=.
Acorn n'en a jamais rien eu à cirer de Atari ou C=.

Pourtant je crois bien que le 3010 il vise clairement le marché des ST et Amiga en Angleterre.

Je pense vraiment qu'autant la direction que les ingénieurs méprisaient ces systèmes avec CPU lents et chipsets très limités, en plus orientés pour le jeu vidéo que soyons clair, ils exécraient.

Et pourtant c'est le jeu vidéo qui a fait le succès des ordinateurs et leur démocratisation. Le PC a décollé dans le grand public quand il a eu des jeux, les 8 bit et 16 bit pareil à 80/90 % c'était pour jouer. L'Archimedes il est comme les autres il a eu des jeux. T'es même le premier à te plaindre qu'il a pas été exploité à fond pour les jeux. 
En tout cas le 3010 c'est quand même le signe qu'Acorn a compris, un peu tard à mon avis, que sans le grand public, pas d'avenir.

Pour eux un ordinateur c'était pour apprendre, pour la recherche.

Ca n'a rien à voir, n'importe quel ordinateur peut servir à apprendre, c'est au choix de l'utilisateur. 
Le marché de la recherche, là aussi, c'était s'enfermer sur un marché qui de toute façon s'orientait vers les PC et ou station de travail reconnue (UNIX). 

Ils avaient plus peur que le Mac ou le PC prenne leur marché de niche et fort lucratif des écoles, d'où en 1994 le RISC PC avec son second CPU possible 486.

Oui surement, mais ça ça démontre surtout qu'ils ont fait un mauvais calcul en négligeant les autres marché que celui de l'éducatif national. Une niche c'est trop restreint. Pour qu'une plateforme ait le soutien des éditeurs et du public, il faut qu'elle soit distribué à grande échelle et justement offre un panel d'utilisation bien plus varié que seulement de l'éducatif. 
Se cantonner aux écoles, ça finit par la disparition, Acorn et Thomson le savent.

[ArchieForEver]

Suis pas d'accord, mais ne commenterai pas plus, sinon ça va devenir 'fight'.
Je dirai juste que quand tu es Acorn, petite boîte anglaise, tu agis comme ils ont agi.
Ca a tout son sens.
Marché de niche, forte marge, et on laisse les autres mener une guerre des prix qui les tue.
C'est exactement ce qu'il s'est passé.
Atari et C= se sont tués en vendant leurs machines à bas prix.

[babsimov]

Exact, tout est dans la ROM.

Voilà pourquoi le tout en ROM, pour moi, a aussi ses défauts. Le concept de la locale.library c'était vraiment un truc que j'avais trouvé très bon à l'époque. Microsoft fera un truc similaire dans Windows 2000 en prétendant que c'était une nouveauté ! Juste 8 ans de retard pour eux ! Et même plus, puisque le concept était prêt en 1988/89, mais Commodore n'a pas mis assez de moyen pour le finaliser et on l'a eu qu'en 1992.

Je crois qu'Impression avait été francisé par des Acorniens enthousiastes français, mais c'était plus un hack qu'un truc officiel.

Francisé les menus tu veux dire ? Parce que francisé un dico complet par des bénévoles, à mon avis ça doit être au delà de leurs capacités. Mais s'ils ont tout francisé, chapeaux. Par contre, comment on pouvait avoir l'info de ce hack, parce que la communauté Archimedes de l'époque elle avait pas de support écrit (magazine) ?

Olivetti avait 51% d'Acorn et n'a jamais promu les machines d'Acorn.
Tu sais pourquoi ?
Hermann Hauser l'a expliqué : Olivetti avait signé un gros contrat de distribution de PC, et il y a avait une clause interdisant à Olivetti de distribuer d'autres machines avec un OS autre que DOS ou Windows.
Pas d'bol pour les machines Acorn avec RISC OS ...

Ca me surprend même pas. Y aurait du Microsoft là dessous que ça m'étonnerait pas.

C'est bien pour ça que dans une certaine vidéo que j'ai faite et qui est sur ma chaîne YT, j'explique bien que le seul système qui avait ses chances face aux PCs c'était les machines d'Acorn, car Olivetti était énorme à l'époque ... Si cette boîte avait distribué et mis en avant les Archies et RISC PC, là l'histoire changeait de direction.

Bon t'es un peu excessif en disant qu'Acorn était la seule solution, mais un monde sans le monopole PC aurait pu être possible. Et d'ailleurs, il aurait mieux valu pour tout le monde qu'Atari, Commodore et Acorn continue d'avoir leur propre plateforme. L'informatique n'en aurait été que plus intéressante, parce qu'il y aurait vraiment eu concurrence et donc plus d'innovation.
Remplacer un monopole par un autre (Acorn dans ton cas) n'est pas mieux. Avoir plus de diversité, c'est mieux. Après chacun est libre de choisir selon ses goûts, ses besoins.

[ArchieForEver]

D'abord les ROMS ne sont pas soudées, tu peux les retirer et en mettre d'autres.
Ensuite le système RISC OS est modulaire, du coup tu peux 'débrancher' un module et substituer tout autre code que tu soft loaderas.

Force est de constater que parmi C=, Atari et Acorn le seul qui fabriquait tous ses chips y compris le CPU, donc pouvait contrôler toute la montée en gamme de ses machines, et bien c'était Acorn.
Tout le monde s'accorde à dire qu'Acorn pouvait être l'Apple européen.
Si l'Europe avait eu un semblant de vision, des subventions auraient tout à fait pu changer l'histoire de la micro informatique.

[babsimov]

Suis pas d'accord, mais ne commenterai pas plus, sinon ça va devenir 'fight'.

Pourquoi ça devrait obligatoirement être comme ça. Je trouve la discussion intéressante.

Je dirai juste que quand tu es Acorn, petite boîte anglaise, tu agis comme ils ont agi.
Ca a tout son sens.

Oui, sur le court terme ça avait du sens. Par contre sur le long terme ce choix les as bloqué. Mais, il ne faut pas oublier comme tu l'as dit qu'Olivetti était majoritaire et j'ai tendance à pensé que si ça n'avait pas été le cas, peut être qu'Acron aurait eu d'autres ambitions. Surtout à la vue de la réception enthousiaste de l'Archimedes par les presses internationales. 

Marché de niche, forte marge, et on laisse les autres mener une guerre des prix qui les tue.

Marché de niche, forte marge, je suis pas sur que ce soit le cas. C'était surtout à mon avis un peu de politique tout ça. Acorn constructeur national alors l'éducation nationale le choisit. Au moins là le choix était techniquement pertinent, pas comme Thomson chez nous.

C'est exactement ce qu'il s'est passé.
Atari et C= se sont tués en vendant leurs machines à bas prix.

Non, ce n'est pas une guerre de prix qui a tué Atari et Commodore, c'est le retard à mettre à niveau techniquement leur gamme. La guerre des prix elle a été sur PC et c'est ça qui a fait baisser les tarifs.

Du côté Atari et Commodore, je dirais que celui qui a tenté la guerre des prix c'était Jack Tramiel avec le ST vendu à perte à 2990 frs en 1987 et qu'il sera obligé de remonter à 3490 fr un an après. Commodore ne l'a pas suivi sur ce chemin. Le ratio du prix de vente de l'Amiga 500 était x2 du prix de production et celui du 2000 entre x2 ou x2.5 je crois. Le 3000, sur décision stupide de Medhi Ali c'était x3, résultat une machine très chère qui n'arrivera pas à avoir le succès du 2000. Pareil pour le 4040 x3 au début je crois. Bien trop cher par rapport aux 486 contemporain. Le tarif sera revu à la baisse pour s'aligner et là le vente décolleront. 
Commodore ne perdait pas d'argent avec l'Amiga en général. Le seul qui lui a couté de l'argent fut le 600 dont personne ne voulait et qu'ils ont du vendre à perte (une des raison de la faillite). Mais ce modèle était une décision idiote de la nouvelle direction.

[ArchieForEver]

Tu es obtus, restons en là.