Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

par petitevieille Sam 30 Mai 2020 - 7:50

marmotjoy a écrit:
dav1974 a écrit: surtout qu'au RSI on paye + qu'a la sécu
ce qui est totalement faux
ne confonds pas tes charges avec celles que tu verses pour tes employés. Beaucoup de patrons ont tendance à les cumuler pour leur raisonnement.

Des charges ? Comme l'eau dans le prix d'un loyer ?
Ou tu veux dire cotisations ?

par dav1974 Sam 30 Mai 2020 - 8:13

@marmotjoy
Le RSI me prenait 30 pour 100 de mon salaire. Un employé c'est entre 20 et 25 pour 100 il me semble.
En +tu rajoute à ça que tu es moins bien remboursé, et c'est surtout ça le soucis.
En + tu cotise autant pour ta retraite qu'un employé, mais tu touche moins. Et faut pas dire que le mec fait du black eet que c'est bien fait pour sa gueule, a cotisation égale, tu touche moins.
Et, je parle pas des gros soucis de santé, parce que a rajouter aux charges administrative, quand t'es patron, tu as interet a avoir une sacrée assurance du type GAV ou en cas d'accident.
Parce que tu es employé: tu te casse la jambe, et ça guéri mal, tu t'en balec, t'es payé. Alors que si tu es artisan, prend toi un petit arret de 2 ou 3 mois, on verra qui sera volontaire pour payer tes charges.
Par exemple, le RSI moi tout allait bien. Puis j'ai vendu mon resto. La ils sont venus, ils m'ont demandé 9000 euros de redressement.
Pas trop ma faute, un peu la faute du comptable, juste qu'en vérifiant (parce que quand tu vends un commerce, tu as souvent des gens qui vérifient..étrangement), ils ont fait un rattrapage de 150 euro par mois sur les 5 ans d'activité.

@antifrog
Oui, j'ai juste vu que ça chie au stayteu, a cause d'un gars mort encore et du raz le bol. J'ai pas suivit, juste ce matin je vois "un flic blanc tue un noir" pour resumer.

par Invité Sam 30 Mai 2020 - 8:29

dav1974 a écrit:@marmotjoy
Le RSI me prenait 30 pour 100 de mon salaire. Un employé c'est entre 20 et 25 pour 100 il me semble.

je te rappelle que j'y suis Wink

non un salarié c'est plus de 60%. Les charges patronales font partie du salaire. Et si on paye moins c'est tout simplement parce qu'on a droit à moins. Pas de chômage, pas d'indemnités journalières de sécu. Et pour u e raison simple, si on basculait à 60%, beaucoup d'indépendants mettraient la clef sous la porte. On sait bien que le problème en France est essentiellement les marges qui sont faibles dans beaucoup trop de secteurs.

dav1974 a écrit: En +tu rajoute à ça que tu es moins bien remboursé, et c'est surtout ça le soucis.
En + tu cotise autant pour ta retraite qu'un employé, mais tu touche moins.

oui ca c'est vrai, un euro cotisé peut valoir la moitié voir trois fois moins que celui d'un fonctionnaire. C'est la raison pour laquelle ils avaient proposé les 1000 euros minimum pour les indépendants et agriculteurs fans la reforme des retraites. Sur ce point, il y avait en effet une mesure de justice sociale, pas intégrale mais c'était un début.

Mais pour la Sécu, ce qu'on paye on y a droit comme les autres.

par Sybillin Sam 30 Mai 2020 - 8:30

petitevieille a écrit:Le Monde fait ici comme la plupart des médias qui se prétendent neutres : ne pas trop se mouiller, être "factuel" alors que si précisément, la couleur des protagonistes de cette histoire a un sens, alors il FAUT le dire ET expliquer pourquoi.
S'ils se contentent de l'implicite ils ne font pas leur travail de journaliste.
Dans une société structurellement racialisée, qui il y a encore quelques décennies pratiquait la ségrégation, relique de l'esclavage, et qui aujourd'hui encore a des conséquences sur le statut social des personnes, on ne peut pas faire comme si cela n'avait aucune signification.
Qu'est-ce qui fait qu'un flic maintient la pression de son genou sur la gorge d'un type qui n'était pas violent et qui dit qu'il ne peut pas respirer ? Quel est le moteur de cette disproportion de moyens ?
Est-il irréaliste de supposer qu'un préjugé raciste amène un flic blanc à considérer qu'il a besoin d'un usage disproportionné de la force contre un noir, parce que dans sa tête, un noir est plus dangereux ? Ou, carrément, qu'il fait ça par pure haine ciblée contre les noirs, s'il est par exemple suprémaciste blanc

Ce n'est pas anodin. Ce qui ne veut pas dire que Le Monde a raison de faire cet implicite de sans-couilles : s'il y a une info à faire passer, alors il faut la faire passer.

Il y a hélas de quoi soupçonner la question posée par dav de relever pour une part non négligeable d'une rhétorique de l'ingénuité pour le moins déplacée...

Le sujet, en tout cas, a de quoi rappeler une initiative déjà ancienne de chercheurs américains, sans savoir si (mais en espérant que) les résultats de leur efforts aient encore été améliorés depuis.

http://www.wired.com/design/2013/08/how-segregated-is-your-city-this-eye-opening-map-shows-you/?viewall=true

par dav1974 Sam 30 Mai 2020 - 8:45

marmotjoy a écrit:
dav1974 a écrit:@marmotjoy
Le RSI me prenait 30 pour 100 de mon salaire. Un employé c'est entre 20 et 25 pour 100 il me semble.
je te rappelle que j'y suis
non un salarié c'est plus de 60%. Les charges patronales font partie du salaire. Et si on paye moins c'est tout simplement parce qu'on a droit à moins. Pas de chômage, pas d'indemnités journalières de sécu. Et pour u e raison simple, si on basculait à 60%, beaucoup d'indépendants mettraient la clef sous la porte. On sait bien que le problème en France est essentiellement les marges qui sont faibles dans beaucoup trop de secteurs.
dav1974 a écrit: En +tu rajoute à ça que tu es moins bien remboursé, et c'est surtout ça le soucis.
En + tu cotise autant pour ta retraite qu'un employé, mais tu touche moins.
oui ca c'est vrai, un euro cotisé peut valoir la moitié voir trois fois moins que celui d'un fonctionnaire. C'est la raison pour laquelle ils avaient proposé les 1000 euros minimum pour les indépendants et agriculteurs fans la reforme des retraites. Sur ce point, il y avait en effet une mesure de justice sociale, pas intégrale mais c'était un début.

Mais pour la Sécu, ce qu'on paye on y a droit comme les autres.

Mais tu as quel statut ?

par Invité Sam 30 Mai 2020 - 9:05

Micro/auto en libéral et j'aide aussi mes parents pour leur compta qui sont restaurateurs. Et ne t'inquiète pas pour le statut, grosso modo si tu le choisis bien en fonction de ton activité tu paye toujours la même chose . Ce sont les vases communiquants et faut pas s'inquiéter ils ont bien fait les calculs à Bercy.

par **Djam** Sam 30 Mai 2020 - 9:19

Sybillin a écrit:
petitevieille a écrit:Le Monde fait ici comme la plupart des médias qui se prétendent neutres : ne pas trop se mouiller, être "factuel" alors que si précisément, la couleur des protagonistes de cette histoire a un sens, alors il FAUT le dire ET expliquer pourquoi.
S'ils se contentent de l'implicite ils ne font pas leur travail de journaliste.
Dans une société structurellement racialisée, qui il y a encore quelques décennies pratiquait la ségrégation, relique de l'esclavage, et qui aujourd'hui encore a des conséquences sur le statut social des personnes, on ne peut pas faire comme si cela n'avait aucune signification.
Qu'est-ce qui fait qu'un flic maintient la pression de son genou sur la gorge d'un type qui n'était pas violent et qui dit qu'il ne peut pas respirer ? Quel est le moteur de cette disproportion de moyens ?
Est-il irréaliste de supposer qu'un préjugé raciste amène un flic blanc à considérer qu'il a besoin d'un usage disproportionné de la force contre un noir, parce que dans sa tête, un noir est plus dangereux ? Ou, carrément, qu'il fait ça par pure haine ciblée contre les noirs, s'il est par exemple suprémaciste blanc

Ce n'est pas anodin. Ce qui ne veut pas dire que Le Monde a raison de faire cet implicite de sans-couilles : s'il y a une info à faire passer, alors il faut la faire passer.
Il y a hélas de quoi soupçonner la question posée par dav de relever pour une part non négligeable d'une rhétorique de l'ingénuité pour le moins déplacée...

Le sujet, en tout cas, a de quoi rappeler une initiative déjà ancienne de chercheurs américains, sans savoir si (mais en espérant que) les résultats de leur efforts aient encore été améliorés depuis.

http://www.wired.com/design/2013/08/how-segregated-is-your-city-this-eye-opening-map-shows-you/?viewall=true

Je rejoins petite vieille sur le fait, qu'ici, la couleur ET la position sociale de chaque protagoniste a plus que son importance, elle est essentielle. Les études sociologiques sur la question sont nombreuses, et il cest lair que, statistiquement, un citoyen blanc à énormément moins de chance de se faire tuer par un policier (blanc ou noir), et que les citoyens blancs tués par des policiers "ethniques" (noirs ou autres) sont quasi inexistants. Ca me fait du mal d'écrire ça, car je suis particulièrement rétif aux statistiques ethniques, mais dans une société comme celle des Etats-Unis, on ne peut pas s'en passer.

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 9:40

petitevieille a écrit:Ce n'est pas anodin. Ce qui ne veut pas dire que Le Monde a raison de faire cet implicite de sans-couilles : s'il y a une info à faire passer, alors il faut la faire passer.

Je veux pas jouer systématiquement l'avocat du Monde, mais il ne peut pas qualifier de raciste l'événement sans enquête (il doit être assez facile de déterminer si le flic a déjà exprimé des propos racistes par exemple).

Mais il exprime bien fortement l'hypothèse (et c'est tout à fait normal) : l'article rappelle tous les meurtres de noirs par des policiers blancs, cite la réaction sans équivoque d'Obama :

« Mais nous devons nous souvenir que, pour des millions d’Américains, être traités différemment en fonction de la race est tragiquement, douloureusement et de façon enrageante “normal”, que ce soit dans leurs relations avec le système de santé, avec le système judiciaire, en faisant du jogging dans la rue, ou juste en observant les oiseaux dans un parc. »

par **mateo** Sam 30 Mai 2020 - 9:43

Les parcs ont réouverts vers chez moi mais les aires de jeux... bizarre comme principe

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 9:47

Tu fais comment pour faire respecter la distanciation des gamins sur des aires de jeux ?

par **antifrog** Sam 30 Mai 2020 - 9:55

Dés que tu vois un gamin qui déborde tu envoies la BAC le défoncer
une méthode qui a fait ses preuves

par darktet Sam 30 Mai 2020 - 10:20

Outre l'assassinat atroce de G.Floyd a Minneapolis voila ce qui est choquant aussi :
-le tueur en question est juste inculpé pour "homicide involontaire"
Mais lol ! pas besoin d'enquête,la video est assez explicite.C'est un meurtre de sang froid,basta!
.......G.Floyd n'a jamais opposé la moindre résistance ,donc aucun signe de danger.
bref on applique quand même la neutralisation au sol.
.....Son délit est quand même bien dérisoire en proportion de la violence exercée.On parle d'un billet de 20 dollars frelaté.
.....la victime dit clairement qu'elle ne peux plus respirer.Si c'est pas un appel a l'aide.
....Le policier a maintenu la prise 3 minutes.3 minutes!! 3 minutes c'est extremement long.
....Le policier n'est pas du tout en panique,il est calme,voir on a l'impression qu'il y prends même plaisir.En tout cas main dans les poches "pépère"

[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 27 Le-pol10

homicide involontaire [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 27 418468

-ce qui est très choquant aussi ce sont les 4 autres policiers !
Rien,ils ne font rien ! la victime crève peu a peu.3 minutes! et rien de leur part.
C'est non assistance a personne en danger!j'irai même a dire complicité de meurtre.
Et a ce stade,ils sont tranquilles chez eux a boire du whisky.

-et Trump évidemment qui en rajoute une "couche"
«Je comprends la douleur»...«Les pillages seront immédiatement accueillis par les balles»

Alors oui du cout y'a de violentes émeutes..avec une telle injustice comment cela aurai put 'il en être autrement ?

par **antifrog** Sam 30 Mai 2020 - 11:22

Clairement il se tape une bonne gaule sur la video
c’est juste un meurtre pour le plaisir perso que procure le pouvoir de l’uniforme, comme souvent avec les violences policières.

Et puis il y a son collègue, l’autre sac à merde qui regarde faire les mains dans les poches -Alliance seal of approval.

La Violence & la Lâcheté ...

par Invité Sam 30 Mai 2020 - 11:34

Djam a écrit:Il y a hélas de quoi soupçonner la question posée par dav de relever pour une part non négligeable d'une rhétorique de l'ingénuité pour le moins déplacée...

Le sujet, en tout cas, a de quoi rappeler une initiative déjà ancienne de chercheurs américains, sans savoir si (mais en espérant que) les résultats de leur efforts aient encore été améliorés depuis.

http://www.wired.com/design/2013/08/how-segregated-is-your-city-this-eye-opening-map-shows-you/?viewall=true

Je rejoins petite vieille sur le fait, qu'ici, la couleur ET la position sociale de chaque protagoniste a plus que son importance, elle est essentielle. Les études sociologiques sur la question sont nombreuses, et il cest lair que, statistiquement, un citoyen blanc à énormément moins de chance de se faire tuer par un policier (blanc ou noir), et que les citoyens blancs tués par des policiers "ethniques" (noirs ou autres) sont quasi inexistants. Ca me fait du mal d'écrire ça, car je suis particulièrement rétif aux statistiques ethniques, mais dans une société comme celle des Etats-Unis, on ne peut pas s'en passer.[/quote]
faut aussi prendre des pincettes avec ces statistiques. Car il y a un autre élément à prendre en compte, ces différences ethniques sont aussi "sur-représentées" dans les stats criminelles, du fait qu'elles le sont également dans les catégories défavorisées. Car oui, n'en déplaise à certains droitiers qui pensent que la sociologie est un gros mot, il y a une corrélation entre origine sociale et criminalité. De ce fait il est assez logique qu'une catégorie se trouvant sur représenté dans les catégories défavorisées se retrouvent également sur representée dans les stats d'arrestations, condamnation etc (et donc dans les bavures,). C'est assez mécanique.

Ce qui serait intéressant est de voir quelle est la représentation au prorata de la catégorie sociale et non de l'ensemble de la population. Mais on s'interdit ce genre de stats.

Mais concernant la vidéo aux EU, c'est d' effet complètement abject.

par dav1974 Sam 30 Mai 2020 - 11:43

Et statistiquement combien de blacks tuent d'autres blacks ?
Et combien de blancs tuent des asiatiques ? combien d'asiatiques mangent des pangolins ? combien de pangolin le père Raoult a croisé dans sa vie ?

(d'ailleur statistiquement, les Coreens sont racistes, parce que dans toutes les series et films Coréens que je bouffe, il y a jamais un blanc ou un black dedans)..

Les statistiques c'est en général pour appuyer les titres des journaux ou se faire mousser lors d'une soirée chez tonton Christian.
Quand je travaillais dans des bouibouis on c'est déjà pris klk descentes de flics dans la tronche (juste pour un mec qui est dans la salle, ils embarquent tout le monde par principe)... j'ai le cul bien blanc, jsuis pas crépu, et pourtant j'ai bouffé des genoux de flics et le carrelage de la salle comme les autres. Et quand tu te retrouve en "garde a vue" le temps qu'ils fassent le tri, ben t'es avec les cousins et les poivraux, traités a la même enseigne.
Mes statistiques s’arrêtent la.
Après j'aurai pu statistiquement aller pleurer chez un avocat, minerve au cou pour faire pleurer mémé, et demander des dommages et intérêts parce que c'est du racisme anti grand tout ça.... [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 27 418468

Mais bon, je troll un peu, je sais trés bien qu'aux states il y a un soucis "d'entente" entre les flics et les blacks, mais bon, je crois que des deux cotés, ils se le rendent bien...

par Invité Sam 30 Mai 2020 - 11:46

Tu sais Dav, c'est dommage ton cliché. Pour s'attaquer à un problème, il faut le connaitre et l'évaluer. Les stars sont très utiles à partir du moment ou elles ne si t pas détournées par idéologie.

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 12:24

Tiens, Dav a décidé de dire de la merde aujourd'hui ?

C'est dommage, quand tu veux être fin tu y arrives plutôt bien... (et perso je préfère)
Du coup je comprends pas trop pourquoi tu aimes jouer au gros blaireau parfois saispas

par Sybillin Sam 30 Mai 2020 - 12:33

dav1974 a écrit:@antifrog
Oui, j'ai juste vu que ça chie au stayteu, a cause d'un gars mort encore et du raz le bol. J'ai pas suivit, juste ce matin je vois "un flic blanc tue un noir" pour resumer.

Une lecture recommandée pour "résumer" le problème de façon un tout petit peu plus pertinente :

https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/les-huit-minutes-de-lagonie-de-george-floyd

par **lessthantod** Sam 30 Mai 2020 - 12:37

par dav1974 Sam 30 Mai 2020 - 13:15

Je vois un lien pour la vidéo, pas regardé (ça envoie sur facebook, j'ai pas).
Mais bon, c'est en gros ce que je dis quand même, encore un flic blanc qui tue un noir. C'est copié collé sur tous les articles de journaux, ou le mec explique l'agonie du gars alors que les flics empêchent les gens de l'aider.

Ben le flic tu le prend, tu lui fait pareil. Tu le dessoude et tu le met dans un trou, fini, débarrassé, le monde tournera pas mieux, mais il sera plus propre.
Aprés c'est sur que si la justice fait rien, que le condé dans un mois il est juste retrogradé, ben faut bruler le tribunal.
Mais dans les mannifs qui suivent, c'est encore les gens qui ont rien demandé qui prennent. Et ça va pas les rendre moins racistes a mon avis.

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 13:17

Les manifs sont un symptôme, pas une solution.

par zoe Sam 30 Mai 2020 - 13:22

Tryphon a écrit:Les manifs sont un symptôme, pas une solution.

Certes, mais pour beaucoup il n'y a pas d'autres alternatives. Le choix en France est très restreint quand il faut se faire entendre.

par dav1974 Sam 30 Mai 2020 - 13:29

Ben de mon coté: les manifs comme tu dis Tryphon, c'est un symptôme , mais qui amène trop de dommage collatéraux pour les gens qui ont rien demandé. Et je parle pas juste des casseurs.

Les grèves, ça passe, les manifs, ça me casse les couilles, et pour n'importe quelle raison.
Encore une fois c'est mon point de vue.

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 13:40

Les manifs, ça sert à montrer aux politiques (pas forcément aux gouvernants) qu'il y a un problème.

Normalement, la bonne façon d'agir serait de dire : il y a un problème, entre deux groupes de personnes A et B dont aucun des deux n'est foncièrement mauvais (noirs et flics), il faut donc trouver des solutions (ce qui est difficile).

Mais le politique va plutôt raisonner ainsi : lequel des deux groupes antagonistes a le plus d'écoute dans la population ? Aggravons le conflit, de façon à motiver le plus de personnes d'un des deux bords à voter pour moi.

Et on retombe, comme d'habitude, sur le fait que les modes de représentativité dans nos démocraties encouragent ce type de comportements. Y'a du boulot à faire là-dessus !

par **Anarwax** Sam 30 Mai 2020 - 14:06

#CORONAVIRUS L'étude du Lancet sur la chloroquine est-elle "foireuse", comme l'affirme le professeur Didier Raoult ? De nombreux scientifiques, défenseurs ou non de l'utilisation de cet antipaludique pour traiter le Covid-19, pointent des zones de flou dans la méthodologie et réclament la transparence sur les données utilisées.

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 14:21

Anarwax a écrit:#CORONAVIRUS L'étude du Lancet sur la chloroquine est-elle "foireuse", comme l'affirme le professeur Didier Raoult ? De nombreux scientifiques, défenseurs ou non de l'utilisation de cet antipaludique pour traiter le Covid-19, pointent des zones de flou dans la méthodologie et réclament la transparence sur les données utilisées.

Le lancet a publié un erratum ce matin : il y a eu une mauvaise légende sous un tableau, et une mauvaise localisation d'un hôpital participant. La version online de l'étude est corrigée, et la version qui sera imprimée aussi. La conclusion de l'étude est, bien sûr, inchangée...

par **Anarwax** Sam 30 Mai 2020 - 14:34

ah ok 'est du rapide !

par **antifrog** Sam 30 Mai 2020 - 14:37

Raoult est il foireux comme l’affirment les autres scientifiques?

par dav1974 Sam 30 Mai 2020 - 14:39

putain..et ça c'est assez "fin" pour toi tryphon ?!!!!! statistiquement je peux pecho ?
je viens de découvrir les filtres sur la tablette de ma femme, je m’éclate comme un goret..(et en même temps c'est le topic a la con, quoi de mieux que la tête d'un con)
Alors jaloux ?

[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 27 Receiv10

par **antifrog** Sam 30 Mai 2020 - 14:48

Blanc comme un cul et en mode Drag Queen
Mèfi, tu vas te faire harceler par Respect en mp...

par **Tryphon** Sam 30 Mai 2020 - 14:55

A qui tu veux faire croire que c'est des filtres ? Rends sa trousse à maquillage à ta femme Mad