Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
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TotOOntHeMooN
drfloyd
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Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
En avril 1986, Texas Instrument fait son retour sur la scène des micro-ordinateur personnels avec le TI99/8
TI99/8
Boitier type boitier clavier.
Lecteur de disquette 3,5 pouces intégré (800 Ko)
Clavier mécanique identique à celui d'un PC.
Processeur :TMS32003 6(Identique au TMS32010) + 1 TMS 9900 les deux à 3mhz.
EDIT : TMS32006 à 6 mhz + 1 TMS9900 (3 mhz)
Son : 1 SN76489 3 voies + 1 bruit
EDIT 2 : + 1 TMS 5220 (synthèse vocale avec trois langues incluse dans sa ROM dédiée, Anglais Français Allemand).
Graphisme : TMS9948 (Compatible avec le TMS9918A)
Palette 512 couleurs
Résolutions :
256x192 16 (mode TI99/4A) ou 256 couleurs non entrelacé
512x384 16 ou 256 couleurs entrelacé
256 x 212 256 couleurs non entrelacé
512 x 424 256 couleurs entrelacé
512x212 16 couleurs non entrelacé
512x424 16 couleurs entrelacé
512x342 8 couleurs non entrelacé (nécessite un moniteur 22 khz spécial, mais relativement abordable).
Sprite : 32
Scrolling : Matériel
Rom : 256 ko. (celle du TI99 et l'os propriétaire DSP/BIOS, ainsi qu'une GUI propriétaire nommée TIGE (pour Texas Instrument Graphic Environnement).
https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_TMS320
Ram :
640 Ko (dont 192 Ko réservés pour l'affichage), extensible à 1 Mo.
Connecteurs :
Parralèle
Série
2 Port DB9 (manette et souris)
1 prise midi
1 port d'extension
1 Controleur SCSI propriétaire
Prix :
4990 fr sans moniteur,
5990 fr en configuration moniteur couleur 22 khz (seul mode affichable)
6490 frs avec un moniteur couleur
6990 fr avec un moniteur couleur dual sync capable d'afficher tous les modes.
Pourquoi ce retour ?
Texas Instrument a un compte à régler avec Jack Tramiel qui a coulé le TI99 et fait perdre des millions à la société. Son retour à la tête d'Atari est l'occasion inespérée. Patiemment Texas Instrument a attendu de voir ce qu'allait sortir Jack Tramiel et en particulier son nouveau 16 bit. Car cette fois, Texas Instrument est bien décidé à lui rendre la monnaie de sa pièce et à retirer le ST du marché comme Jack Tramiel avait fait avec le C64.
Ils ont attendu la sortie du 520ST et s'en sont procuré plusieurs, les ont démonté, décortiqué et ont estimé son coût de production. Exactement ce que Jack Tramiel avait fait avec le TI99. Une fois fais, Texas Instrument décide de sortir un ordinateur 16 bit qui coûtera qu'il vendra au client final à peine plus cher que le prix de production du 520ST. En plus ce produit sera entièrement compatible avec les logiciels du TI99/4
Pour y parvenir, Texax Instrument a l'idée d'utiliser les rebus de sa production de son processeur TMS32010. En effet lors de la production, certains n'arrivent pas à tenir les fréquences du produit commercial. Pour éviter de mécontenter ses clients avec cette version "bradée", il sera renommé TMS32003, sa fréquence étant calée à 3 mhz comme celle du TMS 9900 inclus pour compatibilité avec le TI99. A 3 mhz le TMS32003 est un peu au dessus du 68000 en terme de mips.
Pour le son, réutilisation du composant sonore du TI99-4, mais géré par le TM9900 quand la machine fonctionne mode TI99-8, ajout d'une prise MIDI parce que le ST en a une. Amélioration du composant graphique du TI99/4 qui sera vendu sous license pour le standard MSX (mais sans le mode 22khz). Création d'un controleur SCSI à bas coût qui sera vendu en pièce détachée également à toute l'industrie (sauf Atari). Récupération du l'OS interne du TMS32010 déjà existant et ajout d'une GUI. Le mode graphique 22 khz a été spécifiquement ajouté pour avoir exactement l'affichage du MAC, mais avec de la couleurs. De façon à avoir la même image de "Jackintosh, mais avec la couleur en plus". Les éditeurs Mac ne s'y tromperont pas et diront clairement qu'ils souhaitent porter leur logiciels, en particulier en PAO.
Texas Instrument ne fait presque pas de bénéfices directement sur le TI99/8, mais se rattrape en vendant les composants dédiés (sauf à Atari). En particulier le circuit graphique TMS99348 et son mode haute résolution 512x342 qu'il vendent comme carte graphique haute résolution ISA pour PC (de même que leur écran dual sync). Ce qui a l'avantage de créer un standard graphique sur PC aux Etats Unis et les éditeurs vont l'utiliser en particulier le mode 256 couleurs pour les jeux. Microsoft gérera très rapidement ce mode graphique dans son Windows...
EDIT 2 : La synthèse vocale en plusieurs langue intégrée est aussi un plus qui permet au TI99/8 d'impressionner. Une démo pour les point de vente permet d'entendre le TI99/8 prononcer "Je suis un ordinateur parlant 3 langues" prononcé dans chacune des langues.
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Processeur :
EDIT : TMS32006 à 6 mhz + 1 TMS9900 (3 mhz)
Son : 1 SN76489 3 voies + 1 bruit
EDIT 2 : + 1 TMS 5220 (synthèse vocale avec trois langues incluse dans sa ROM dédiée, Anglais Français Allemand).
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Palette 512 couleurs
Résolutions :
256x192 16 (mode TI99/4A) ou 256 couleurs non entrelacé
512x384 16 ou 256 couleurs entrelacé
256 x 212 256 couleurs non entrelacé
512 x 424 256 couleurs entrelacé
512x212 16 couleurs non entrelacé
512x424 16 couleurs entrelacé
512x342 8 couleurs non entrelacé (nécessite un moniteur 22 khz spécial, mais relativement abordable).
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Rom : 256 ko. (celle du TI99 et l'os propriétaire DSP/BIOS, ainsi qu'une GUI propriétaire nommée TIGE (pour Texas Instrument Graphic Environnement).
https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_TMS320
Ram :
640 Ko (dont 192 Ko réservés pour l'affichage), extensible à 1 Mo.
Connecteurs :
Parralèle
Série
2 Port DB9 (manette et souris)
1 prise midi
1 port d'extension
1 Controleur SCSI propriétaire
Prix :
4990 fr sans moniteur,
5990 fr en configuration moniteur couleur 22 khz (seul mode affichable)
6490 frs avec un moniteur couleur
6990 fr avec un moniteur couleur dual sync capable d'afficher tous les modes.
Pourquoi ce retour ?
Texas Instrument a un compte à régler avec Jack Tramiel qui a coulé le TI99 et fait perdre des millions à la société. Son retour à la tête d'Atari est l'occasion inespérée. Patiemment Texas Instrument a attendu de voir ce qu'allait sortir Jack Tramiel et en particulier son nouveau 16 bit. Car cette fois, Texas Instrument est bien décidé à lui rendre la monnaie de sa pièce et à retirer le ST du marché comme Jack Tramiel avait fait avec le C64.
Ils ont attendu la sortie du 520ST et s'en sont procuré plusieurs, les ont démonté, décortiqué et ont estimé son coût de production. Exactement ce que Jack Tramiel avait fait avec le TI99. Une fois fais, Texas Instrument décide de sortir un ordinateur 16 bit qui coûtera qu'il vendra au client final à peine plus cher que le prix de production du 520ST. En plus ce produit sera entièrement compatible avec les logiciels du TI99/4
Pour y parvenir, Texax Instrument a l'idée d'utiliser les rebus de sa production de son processeur TMS32010. En effet lors de la production, certains n'arrivent pas à tenir les fréquences du produit commercial. Pour éviter de mécontenter ses clients avec cette version "bradée", il sera renommé TMS32003, sa fréquence étant calée à 3 mhz comme celle du TMS 9900 inclus pour compatibilité avec le TI99. A 3 mhz le TMS32003 est un peu au dessus du 68000 en terme de mips.
Pour le son, réutilisation du composant sonore du TI99-4, mais géré par le TM9900 quand la machine fonctionne mode TI99-8, ajout d'une prise MIDI parce que le ST en a une. Amélioration du composant graphique du TI99/4 qui sera vendu sous license pour le standard MSX (mais sans le mode 22khz). Création d'un controleur SCSI à bas coût qui sera vendu en pièce détachée également à toute l'industrie (sauf Atari). Récupération du l'OS interne du TMS32010 déjà existant et ajout d'une GUI. Le mode graphique 22 khz a été spécifiquement ajouté pour avoir exactement l'affichage du MAC, mais avec de la couleurs. De façon à avoir la même image de "Jackintosh, mais avec la couleur en plus". Les éditeurs Mac ne s'y tromperont pas et diront clairement qu'ils souhaitent porter leur logiciels, en particulier en PAO.
Texas Instrument ne fait presque pas de bénéfices directement sur le TI99/8, mais se rattrape en vendant les composants dédiés (sauf à Atari). En particulier le circuit graphique TMS99348 et son mode haute résolution 512x342 qu'il vendent comme carte graphique haute résolution ISA pour PC (de même que leur écran dual sync). Ce qui a l'avantage de créer un standard graphique sur PC aux Etats Unis et les éditeurs vont l'utiliser en particulier le mode 256 couleurs pour les jeux. Microsoft gérera très rapidement ce mode graphique dans son Windows...
EDIT 2 : La synthèse vocale en plusieurs langue intégrée est aussi un plus qui permet au TI99/8 d'impressionner. Une démo pour les point de vente permet d'entendre le TI99/8 prononcer "Je suis un ordinateur parlant 3 langues" prononcé dans chacune des langues.
Dernière édition par babsimov le Dim 17 Mai 2020 - 14:59, édité 2 fois
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Bordel, je m'y attendais pas au retour du Ti99 en 1986 ! C'est malin j'ai acheté un CPC664 l'an passé pour remplacé mon Ti99....
C'est vrai que la chute du Ti99 est quand même du essentiellement au Vic 20 de Tramiel... ce que je pige pas c'est qu'une grande firme comme TI se soit laisser abattre par le père Tramiel.....
Ce que tu présente là c'est pas vraiment le vrai ti99/8 prévu mais une version encore plus poussée, on est d'accord ?
Le TIGE ? Il a vraiment existé en proto ce GUI ?
En ROM le basic étendu encore amélioré on est bien d'accord ???
Un port cartouches bien sur ?
Est ce que PARSEC II sera au lineup ?
4990FF sans moniteur ca pique un peu....
C'est vrai que la chute du Ti99 est quand même du essentiellement au Vic 20 de Tramiel... ce que je pige pas c'est qu'une grande firme comme TI se soit laisser abattre par le père Tramiel.....
Ce que tu présente là c'est pas vraiment le vrai ti99/8 prévu mais une version encore plus poussée, on est d'accord ?
Le TIGE ? Il a vraiment existé en proto ce GUI ?
En ROM le basic étendu encore amélioré on est bien d'accord ???
Un port cartouches bien sur ?
Est ce que PARSEC II sera au lineup ?
4990FF sans moniteur ca pique un peu....
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:Bordel, je m'y attendais pas au retour du Ti99 en 1986 ! C'est malin j'ai acheté un CPC664 l'an passé pour remplacé mon Ti99....
C'est vrai que la chute du Ti99 est quand même du essentiellement au Vic 20 de Tramiel... ce que je pige pas c'est qu'une grande firme comme TI se soit laisser abattre par le père Tramiel.....
L'idée était de faire de l'Uchronie, comme tu l'as demandé. En grattant un peu, Texas Instrument à cause de Jack Tramiel à eu plus de 100 millions de dollars de perte et devait offrir des logiciels avec le TI99 pour en vendre avec un prix de vente deux fois inférieur à son prix de production. Donc, ça ne m'étonne pas du tout qu'ils aient décidé d’arrêter les frais.
En cherchant quelle compagnie avec suffisamment de moyens aurait pu proposer un 16 bit, j'ai pensé à Thomson, comme ils avaient un prototype, mais ce point a déjà été évoqué dans son sujet et la machine aurait de toute façon été trop cher et trop tard. Au final, je me suis souvenu du différent entre Jack Tramiel et Texas Instrument et du fait que tu avais dit que le TI99 était le premier "16 bit".
Et en faisant des recherches ici et là (beaucoup sur le MSX qui a une version évoluée du composant graphique de TI99), j'ai cherché un processeur Texas Instrument 16 bit qui aurait pu fait jeu égal avec le 68000. Car je souhaitais que tout soit produit par Texas Instrument.
J'ai trouvé leur DSP 32010, mais qui était puissant pour l'époque, mais cher. D'ou l'idée d'utiliser les rebus de production. Mais, je ne sais pas si c'est crédible, j'espérais que quelqu'un qui s'y connaisse mieux que moi sur ce point pourrait dire si faisable ou non.
Ce que tu présente là c'est pas vraiment le vrai ti99/8 prévu mais une version encore plus poussée, on est d'accord ?
Je ne connais pas du tout l'histoire du TI99, le nom TI99/8 m'est venu comme ça pour dire "deux fois plus puissant"
Le TIGE ? Il a vraiment existé en proto ce GUI ?
Pure invention de ma part, par contre le DSP OS existait.
En ROM le basic étendu encore amélioré on est bien d'accord ???
Probablement, je connais pas assez le TI99 pour en avoir parlé
Un port cartouches bien sur ?
Je crois qu'il y en avait un sur le TI99 ? Donc si c'est le cas, il va falloir le rajouter pour 100 % compatible.
Est ce que PARSEC II sera au lineup ?
Je sais par ce que c'est
4990FF sans moniteur ca pique un peu....
Oui, mais le STF est à 5990 fr à la même période. Et, à mon avis vendre moins cher que ça n'aurait pas été réaliste. C'est sensé être la génération 16 bit et donc le prix va avec. D'autant plus, qu'à mon avis également, même à ce tarif, Texas Instrument ne fait quasi pas de profit, un peu comme le ST quand il était à 2990 fr. L'objectif est de torpiller au plus vite Atari pour que Jack Tramiel quitte définitivement l'informatique.
En bonus Texas Instrument se lancera sur le marché des cartes graphique ISA "haute résolution" et aussi avec une carte contrôleur SCSI en ISA. C'est là que Texas Instrument dégage des bénéfices avec le matériel du TI99/8. Parce que pour eux le TI99/8 n'est pas destiné installer une gamme (mais ça ils le disent pas). Peut être que si la machine a du succès il y aura une suite, mais ce n'est pas vraiment au programme. Mais de toute façon Texas Instrument à de quoi faire une gamme, puisqu'ils ont déjà le 32010 qui existe depuis 1983.
Le ST garde quand même l'avantage en résolution. Je ne voyais pas comment faire pour avoir des résolutions similaires au ST en partant du composant graphique du TI99. Ca aurait alors imposé d'avoir deux composants différents et ça n'aurait pas été "crédible" pour avoir pas cher. Au départ d'ailleurs j'avais mis deux puces sonores pour avoir plus que le ST. Mais, je me suis dit que l'objectif était d'avoir plutôt quelque chose d'à peu près équivalent au ST, mais moins cher, donc le moins de composants possibles. Déjà le 32003 que j'ai "inventé" devait être le plus gros budget dans la production. Et au départ je l'avais prévu à 4 mhz, mais quand j'ai vu que le TI99 était à 3 mhz, je me suis dit un seul cristal à 3 mhz pour tout le monde. Normalement à 4 mhz si je me suis pas trompé dans mes calcul le 32010 (qui sert de base au 32003) était un peu au dessus de 1 mips. Je crois que c'était ce la puissance du 68000 à 8 mhz. Mais sinon on peut imaginer que le 32003 pourrais être à 6 mhz. D'ailleurs je vais de ce pas changer ça, parce que ça me parait nettement mieux.
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Je ne suis absolument pas spécialiste des machines de Texas Instrument, cependant si le TI99 a perdu face au VIC20 alors que ce dernier est techniquement inférieur, il faut peut-être chercher la raison de l'échec ailleurs pour pouvoir rebondir ? La vengeance est un plat qui se mange froid.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Bab, le proto de ti99/8 existe réellement :
http://www.99er.net/998.html
http://www.99er.net/998.html
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
babsimov a écrit:Est ce que PARSEC II sera au lineup ?
Je sais par ce que c'est
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
babsimov a écrit:En ROM le basic étendu encore amélioré on est bien d'accord ???
Probablement, je connais pas assez le TI99 pour en avoir parléUn port cartouches bien sur ?
Je crois qu'il y en avait un sur le TI99 ? Donc si c'est le cas, il va falloir le rajouter pour 100 % compatible.
t'arrives à faire une uchronie sans connaitre la machine en fait ?
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Bon je l'ai eu le TI99....
A l'epoque l e public ne savait même pas que c'etait "16bit"... tout le monde s'en foutait de cette notion. C'etait souvent meme pas précisé dans les tests hardware.....
Il faut dire que le resultat n'avait RIEN DE 16BIT... le basic c'etait du 4bit Le Ti basic est souvent considéré comme le basic le plus lent de l'histoire... je confirme
Heureusement il y eu le TI Basic étendu en cartouche, celui ci etait vraiment bon.
Les jeux n'ont jamais exploité la console... A part un ou deux comme PARSEC (TILT d'OR !!!)
Un ordi 16bit exploité comme un vulgaire 8bit bas de gamme....
A l'epoque l e public ne savait même pas que c'etait "16bit"... tout le monde s'en foutait de cette notion. C'etait souvent meme pas précisé dans les tests hardware.....
Il faut dire que le resultat n'avait RIEN DE 16BIT... le basic c'etait du 4bit Le Ti basic est souvent considéré comme le basic le plus lent de l'histoire... je confirme
Heureusement il y eu le TI Basic étendu en cartouche, celui ci etait vraiment bon.
Les jeux n'ont jamais exploité la console... A part un ou deux comme PARSEC (TILT d'OR !!!)
Un ordi 16bit exploité comme un vulgaire 8bit bas de gamme....
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
TotOOntHeMooN a écrit:Je ne suis absolument pas spécialiste des machines de Texas Instrument, cependant si le TI99 a perdu face au VIC20 alors que ce dernier est techniquement inférieur, il faut peut-être chercher la raison de l'échec ailleurs pour pouvoir rebondir ? La vengeance est un plat qui se mange froid.
La raison est uniquement la guerre de prix lancé par Jack Tramiel qui a fait que personne ne voulait acheter un ordinateur plus cher que le VIC20 et que Texas Instrument a du le brader et même aller jusqu'à donner des logiciels avec pour réussir à le vendre à moitié de son prix de production.
L'erreur a été de suivre Jack Tramiel dans cette guerre de prix. Il aurait mieux valu mettre en avant le fait qu'il était plus évolué, ce qu'à fait Commodore avec l'Amiga. On a vu que c'est Jack Tramiel qui a du lâché et reprendre un tarif normal.
Dans la réalité Texas Instrument n'a pas cherché à se venger.
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
babsimov a écrit:
Processeur :TMS32003 6(Identique au TMS32010) + 1 TMS 9900 les deux à 3mhz.
EDIT : TMS32006 à 6 mhz + 1 TMS9900 (3 mhz)
Son : 1 SN76489 3 voies + 1 bruit
Graphisme : TMS9948 (Compatible avec le TMS9918A)
Voilà ce que ca donne avec un TMS9918A (aller a 2min 32 directement) :
un truc de fou
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:babsimov a écrit:Est ce que PARSEC II sera au lineup ?
Je sais par ce que c'est
Et c'est quoi ?
J'ai commencé à m'intéresser sérieusement à l'informatique que vers 1985 (donc directement aux 16 bit). Les 8 bit en dehors du MO5 pendant une année une heure par semaine à l'école j'ai pas connu en dehors pages La Redoute ou en feuilletant de temps en temps un TILT en kiosque. Au départ je partais pour acheter un C64, mais en découvrant le ST je me suis concentré dessus en comprenant que les 8 bit c'était le passé. De toute façon je n'avais pas les moyens d'acheter une machine pour me rendre compte six mois après que c'était obsolète. Puis l'Amiga 500 est arrivé et j'ai fait mon choix entre les deux.
drfloyd a écrit:
interpellé en 2020... pas en 1986 je t'assure
Bon c'est un + quand même
Je t'assure que ça serait sortit en 1986 le ST faisait un flop et l'Amiga n'aurait été réservé qu'à une certaine "élite" encore un moment.
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:babsimov a écrit:
Processeur :TMS32003 6(Identique au TMS32010) + 1 TMS 9900 les deux à 3mhz.
EDIT : TMS32006 à 6 mhz + 1 TMS9900 (3 mhz)
Son : 1 SN76489 3 voies + 1 bruit
Graphisme : TMS9948 (Compatible avec le TMS9918A)
Voilà ce que ca donne avec un TMS9918A (aller a 2min 32 directement) :
un truc de fou
Oui, mais ça c'est un jeu refait en 2020. A l'époque ça donnait ça :
Niveau son cette hypothétiques TI99/8 aurait, comme le ST, était bien trop typé 8 bit. L'Amiga était vraiment la vraie génération 16 bit à tous niveaux.
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Parsec c'est le seul jeu dont je me souviens sur TI99
Un pote avait cet ordi et tenait particulièrement à me le montrer, j'en déduis que ce devait être le top de la machine, et effectivement, il était assez sympa comme shoot pour l'époque
Un pote avait cet ordi et tenait particulièrement à me le montrer, j'en déduis que ce devait être le top de la machine, et effectivement, il était assez sympa comme shoot pour l'époque
Cormano- Docteur *
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:babsimov a écrit:En ROM le basic étendu encore amélioré on est bien d'accord ???
Probablement, je connais pas assez le TI99 pour en avoir parléUn port cartouches bien sur ?
Je crois qu'il y en avait un sur le TI99 ? Donc si c'est le cas, il va falloir le rajouter pour 100 % compatible.
t'arrives à faire une uchronie sans connaitre la machine en fait ?
Je fais des recherches sur le contexte historique et j'ai essayé de faire quelque chose avec. On peut pas tout connaître.
Le port cartouche je l'avais vu, mais ça me semblait anachronique d'en mettre un. Mais si c'est indispensable dis moi.
Dernière édition par babsimov le Dim 10 Mai 2020 - 17:41, édité 1 fois
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:Bab, le proto de ti99/8 existe réellement :
http://www.99er.net/998.html
Alors j'ai regardé. Pas si folichon que ça et pas du tout au niveau du ST, ils ont bien fait de pas le sortir.
http://www.ti99.com/ti/index.php?article24/computer-99-8
Alors le TMS9995 j'ai pensé un moment à l'utiliser, mais en fait si j'avais bien compris il fonctionnait par banque de 64 ko (et limité à 128 ko) et je trouvais ça pas du tout au niveau du ST et en adéquation avec une machine semi-pro (comme on nous vendait la génération 16 bit). D'ailleurs dans l'article il est expliqué que la gestion de la mémoire était très compliquée.
Donc j'ai laissé tombé le TM9995 et pour la compatibilité j'ai pris un le TMS9990 d'origine (pas cher du coup) et j'ai choisi une hypothétique version "rebut" du DSP 32010 de Texas Instrument comme processeur principal, ce qui offrait un saut de génération.
Pareil pour l'affichage, j'ai vu que Yamaha avait fait un descendant du circuit du TI99 pour les MSX et je suis partit la dessus, parce que techniquement existant à l'époque. J'ai juste rajouté le mode "Mac 8 couleurs" pour le côté "pro".
Dernière édition par babsimov le Dim 10 Mai 2020 - 17:45, édité 1 fois
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Cormano a écrit:Parsec c'est le seul jeu dont je me souviens sur TI99
Un pote avait cet ordi et tenait particulièrement à me le montrer, j'en déduis que ce devait être le top de la machine, et effectivement, il était assez sympa comme shoot pour l'époque
Je trouve pas ça folichon et on voit clairement que scrolling pas top (pas de scrolling matériel).
Mais peut être que pour l'époque c'était bien.
Bon c'est sur que par rapport au VIC20, c'est nettement mieux de mon point de vue :
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
babsimov a écrit:La raison est uniquement la guerre de prix lancé par Jack Tramiel qui a fait que personne ne voulait acheter un ordinateur plus cher que le VIC20 et que Texas Instrument a du le brader et même aller jusqu'à donner des logiciels avec pour réussir à le vendre à moitié de son prix de production.
Pas "uniquement". Passe encore que le prix soit trop élevé dès le début ou que les machines aient quelques "particularités", Texas Instruments a toujours voulu un contrôle maximum du software qui sortait et s'est mis à dos pas mal de gros éditeurs. Avec en plus un parc inférieur à tous les autres concurrents, c'était difficile de lutter quand la guerre commerciale a commencé.
--
Atari Frog
http://www.atarimania.com
Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Atari Frog a écrit:babsimov a écrit:La raison est uniquement la guerre de prix lancé par Jack Tramiel qui a fait que personne ne voulait acheter un ordinateur plus cher que le VIC20 et que Texas Instrument a du le brader et même aller jusqu'à donner des logiciels avec pour réussir à le vendre à moitié de son prix de production.
Pas "uniquement". Passe encore que le prix soit trop élevé dès le début ou que les machines aient quelques "particularités", Texas Instruments a toujours voulu un contrôle maximum du software qui sortait et s'est mis à dos pas mal de gros éditeurs. Avec en plus un parc inférieur à tous les autres concurrents, c'était difficile de lutter quand la guerre commerciale a commencé.
--
Atari Frog
http://www.atarimania.com
J'ignorais ce point, merci.
En tout cas, vu les vidéo, le TI99 était techniquement au dessus du VIC20.
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:Bon je l'ai eu le TI99....
A l'epoque l e public ne savait même pas que c'etait "16bit"... tout le monde s'en foutait de cette notion. C'etait souvent meme pas précisé dans les tests hardware.....
Il faut dire que le resultat n'avait RIEN DE 16BIT... le basic c'etait du 4bit Le Ti basic est souvent considéré comme le basic le plus lent de l'histoire... je confirme
Heureusement il y eu le TI Basic étendu en cartouche, celui ci etait vraiment bon.
Je sais que tu as eu un TI99, c'est en me souvenant que tu avais dit que c'était un 16 bit (le premier) lorsque je cherchais un constructeur pour une seconde uchronie 16 bit que je m'en suis souvenu. Le différent avec Jack Tramiel m'a donné la motivation de Texas Instrument. Restait plus qu'à voir ce qu'il était possible de faire avec ces deux points.
Les jeux n'ont jamais exploité la console... A part un ou deux comme PARSEC (TILT d'OR !!!)
Un ordi 16bit exploité comme un vulgaire 8bit bas de gamme....
De ce que j'ai compris c'est un 8/16 bit en fait et avec un parc installé faible tu ne peux pas demander qu'il soit mieux exploité. Ce fut le cas au début de l'Amiga avec des portages directes du ST. C'est pour ça que la communauté ST peux dire "oui mais c'était pareil que sur ST...", forcément, mais dès qu'il la machine est exploité c'est au dessus de la concurrence, comme j'ai pu voir avec PARSEC.
Dernière édition par babsimov le Dim 10 Mai 2020 - 18:52, édité 1 fois
babsimov- Interne
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Donc, tu as compris le problème, mais tu proposes quelque chose qui n'en tien pas compte.babsimov a écrit:La raison est uniquement la guerre de prix lancé par Jack Tramiel qui a fait que personne ne voulait acheter un ordinateur plus cher que le VIC20 et que Texas Instrument a du le brader et même aller jusqu'à donner des logiciels avec pour réussir à le vendre à moitié de son prix de production.
L'erreur a été de suivre Jack Tramiel dans cette guerre de prix.
Décidément...babsimov a écrit:Il aurait mieux valu mettre en avant le fait qu'il était plus évolué, ce qu'à fait Commodore avec l'Amiga.
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
TotOOntHeMooN a écrit:Donc, tu as compris le problème, mais tu proposes quelque chose qui n'en tien pas compte.babsimov a écrit:La raison est uniquement la guerre de prix lancé par Jack Tramiel qui a fait que personne ne voulait acheter un ordinateur plus cher que le VIC20 et que Texas Instrument a du le brader et même aller jusqu'à donner des logiciels avec pour réussir à le vendre à moitié de son prix de production.
L'erreur a été de suivre Jack Tramiel dans cette guerre de prix.
Oui, cette décision Uchronique n'aurait rien eu de rationnel. Comme la vengeance de Jack Tramiel contre Texas Instrument qui l'avait conduit presque à la faillite du temps où Commodore vendait des machines à calculer.
Mais, comme Texas Instrument rentabilisait l'investissement en vendant la technologie en carte graphique et SCSI pour PC ISA... Moindre mal.
D'ailleurs, là c'est le TI99-8 qui se trouve dans la position du VIC20 en étant moins cher que le ST, tout en étant quasiment aussi bon, voir meilleur sur certains points (ce qui n'était pas le cas du VIC20 face au TI99-8). Il y avait donc une carte à jouer.
Et puis là clairement c'est Jack Tramiel qui n'a pas l'avantage. Parce qu'on a vu que le ST il peut pas le brader au dessous d'un certain prix bien longtemps. Hors nous sommes en avril 1986 quand le ST ne peut surement pas descendre au dessous de son prix de vente. Texas Instrument dans cette uchronie en est parfaitement conscient puisqu'ils ont analysé le ST en long et en large. Leur but n'est absolument pas de faire du profit sur le TI99-8, mais de rendre la monaie de sa pièce à Jack Tramiel. Et je pense qu'à cet instant de l'Histoire à ce tarif c'était possible. Je ne dis pas que ça aurait forcément fonctionné, mais c'était envisageable.
Décidément...babsimov a écrit:Il aurait mieux valu mettre en avant le fait qu'il était plus évolué, ce qu'à fait Commodore avec l'Amiga.
C'est bien ce qu'à fait Commodore ne pas entrer dans la guerre de tarif avec le ST. Irving Gould était là quand Jack Tramiel a fait le coup à Texas Instrument. Il a fait des erreurs, mais au moins pas celle d'entrer dans le jeu de Jack Tramiel cette fois. Malheureusement il a aussi été trop confiant sur le fait que l'Amiga avait des années d'avance et n'a pas investit suffisamment dans la recherche. Avec deux ou trois décisions différentes ici ou là les choses auraient pu être très différentes. C'est la base de l'uchronie et ça reste de la fiction.
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Le ti99 a eu son petit succès en France avant la vague moderne (C64-CPC-Spectrum), mais il etait trop cher.
A savoir qu'il avait 2 defauts ENORMES qui font que pour un 16bit à 3Mhz ca se voyait pas du tout :
1. les registres CPU sont des emplacements RAM
2. la ram vidéo qui stocke le programme Basic !!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je vous raconte pas les problemes que ca crée : deja pas de mode graphique en basic et une lenteur absolue)
En assembleur on pouvait faire de belles choses
A savoir qu'il avait 2 defauts ENORMES qui font que pour un 16bit à 3Mhz ca se voyait pas du tout :
1. les registres CPU sont des emplacements RAM
2. la ram vidéo qui stocke le programme Basic !!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je vous raconte pas les problemes que ca crée : deja pas de mode graphique en basic et une lenteur absolue)
En assembleur on pouvait faire de belles choses
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:Le ti99 a eu son petit succès en France avant la vague moderne (C64-CPC-Spectrum), mais il etait trop cher.
A savoir qu'il avait 2 defauts ENORMES qui font que pour un 16bit à 3Mhz ca se voyait pas du tout :
1. les registres CPU sont des emplacements RAM
2. la ram vidéo qui stocke le programme Basic !!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je vous raconte pas les problemes que ca crée : deja pas de mode graphique en basic et une lenteur absolue)
En assembleur on pouvait faire de belles choses
Je te fais confiance sur ces points. Pour les registres en RAM, il me semblait en effet avoir lu un truc là dessus pour le TMS9900 (mais en anglais j'étais pas sur d'avoir compris).
Mais la vidéo de 2020 que tu as montré indique quand même qu'il y avait moyen de faire des choses.
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Attention la video Super Mario c'est avec un TMS9918A en rab !
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
drfloyd a écrit:Attention la video Super Mario c'est avec un TMS9918A en rab !
Un hack technique en somme. Mais finalement ça montre bien ce que le TI99-8 hypothétique que je propose aurait pu donner, puisque c'est en gros deux fois la puissance du TMS9918A.
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
babsimov a écrit:drfloyd a écrit:Attention la video Super Mario c'est avec un TMS9918A en rab !
Un hack technique en somme. Mais finalement ça montre bien ce que le TI99-8 hypothétique que je propose aurait pu donner, puisque c'est en gros deux fois la puissance du TMS9918A.
Et non !
@drfloyd : Le "TMS9918A" c'est déjà le circuit vidéo du TI99, tout comme le MSX, de la Coleco, etc.
Ce que tu vois sur ce Super Mario, c'est avec un F18A (clone en FPGA) à la place qui fait l'esbroufe.
@babsimov : La description de ton "TMS9948" est trop succincte. On ne sait même pas ce qu'il vaut à coté du VDP de la Master System ou du MSX2 pour s'en donner une idée.
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
TotOOntHeMooN a écrit:babsimov a écrit:drfloyd a écrit:Attention la video Super Mario c'est avec un TMS9918A en rab !
Un hack technique en somme. Mais finalement ça montre bien ce que le TI99-8 hypothétique que je propose aurait pu donner, puisque c'est en gros deux fois la puissance du TMS9918A.
Et non !
@drfloyd : Le "TMS9918A" c'est déjà le circuit vidéo du TI99, tout comme le MSX, de la Coleco, etc.
Ce que tu vois sur ce Super Mario, c'est avec un F18A (clone en FPGA) à la place qui fait l'esbroufe.
@babsimov : La description de ton "TMS9948" est trop succincte. On ne sait même pas ce qu'il vaut à coté du VDP de la Master System ou du MSX2 pour s'en donner une idée.
Je suis pas assez technicien pour ça. Mais c'est simple j'ai repris les modes graphique du MSX2, j'ai juste ajouté le mode HR format "MAC" pour le côté "pro". Donc part du principe que c'est le même. J'ai changé le nom 9938 en 9948 à cause de l'ajout du mode HR 22khz. D'ailleurs je dis qu'il est vendu en version sans le HR pour le MSX2, c'est à dire que c'est le même techniquement. J'ai pas voulu m'aventurer trop loin alors que j'avais accès à ce que Yamaha à fait pour faire évoluer le TMS9918 d'origine. Je sais pas si c'est clair tout ça ?
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
Yamaha a créé le V9938 pour le MSX2 et le V9958 pour le MSX2+ sur la base du TMS9928A.
Un TMS9948 devrait-être quelque chose d'intermédiaire pour le coup, mais pourquoi pas... Ce qui expliquerait qu'il n'existe pas de V9948.
Un TMS9948 devrait-être quelque chose d'intermédiaire pour le coup, mais pourquoi pas... Ce qui expliquerait qu'il n'existe pas de V9948.
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
merci Tot', je suis à la ramasse niveau hardware
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Re: Uchronie 1986 : Texas Instrument contre attaque"
En tout cas on peut dire que le Ti99 c'est un 16bits à l'architecture totalement foireuse.
Ca a donné le basic le plus lent de l'histoire de l'humanité
Et des jeux, pour les meilleurs, à peine au niveau du 8bit Atari 400/800
Il a été pensé à la base pour etre un ordi éducatif je crois, genre To7
TI comptait rattraper le coup avec le ti 99/8... c'etait sans compter sur la guerre commerciale avec le Vic 20.
Ca a donné le basic le plus lent de l'histoire de l'humanité
Et des jeux, pour les meilleurs, à peine au niveau du 8bit Atari 400/800
Il a été pensé à la base pour etre un ordi éducatif je crois, genre To7
TI comptait rattraper le coup avec le ti 99/8... c'etait sans compter sur la guerre commerciale avec le Vic 20.
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