Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[Anarwax]

En fait, si Raoult a raison, va falloir maintenant faire vachement gaffe aux trottinettes...

et aussi publier les chiffres de mort de la clope chaque jour... ca ferait réflechir les français....

Publier au 20h chaque jour les 200 à 250 morts du tabac ca serait bien

mais le tabac ça rapporte, donc ca ne se fera jamais :)
pareil pour la qualité de l'air avec le monoxyde de carbone et autres...

[Tryphon]

on va y arriver aux 1 français sur 1000 mort du Covid, comme annoncé par les spécialistes dont on se foutait de la gueule en février.

On se moquait du 1 français sur 1000 ? J'aimerais bien savoir qui. Avant le confinement on parlait plutôt de 3 sur 100

Ça paraît un peu pessimiste, mais ça me semble être le bon ordre de grandeur. Si tu parles de l'article que tu as posté la dernière fois, je te rappelle qu'elle parle que de ça : un ordre de grandeur. Son calcul n'a pas pour vocation à être précis : elle ne prévoit pas 64000 morts, contrairement à ce que tu répètes...

[drfloyd]

ah oui c'est vrai : 

Capitalisme : le pognon avant les gens, merci de ce rappel Anarwax.

[jeuxnes]

"En même temps, ça servirait à quoi de tester quelqu'un dont on sait qu'il est malade et qu'il ne va pas en mourir ?"

Toi tu sais qui va en mourir ou ne pas en mourir? Répands la nouvelle, surtout aux familles des victimes qui n'entraient pas dans les critères de mortalité.

Moi non, je ne suis pas médecin. Mais les personnes à risque sont assez facilement identifiables.

Sais-tu quelle est la part de victimes qui n'entraient pas dans les critères ? Peux-tu la comparer à ceux d'une maladie plus classique ?

Le test aurait aussi permis en cas de positivité de remonter un peu la chaîne et de prévenir des complications chez des cas contacts.

Ça a un sens quand l'épidémie est maîtrisée, pas quand elle est généralisée.

Je comprends ton discours basé sur les stats, mais je préfère parler de vies humaines. Peu importe que la part des victimes "surprises" soit faible, explique ça à quelqu'un qui a perdu un proche, voire un enfant, à qui on a dit "on te teste pas car tu n'es pas à risque". On peut prendre en compte les émotions et les douleurs concrètes de temps en temps?

[jeuxnes]

on va y arriver aux 1 français sur 1000 mort du Covid, comme annoncé par les spécialistes dont on se foutait de la gueule en février.

On se moquait du 1 français sur 1000 ? J'aimerais bien savoir qui. Avant le confinement on parlait plutôt de 3 sur 100

Ça paraît un peu pessimiste, mais ça me semble être le bon ordre de grandeur. Si tu parles de l'article que tu as posté la dernière fois, je te rappelle qu'elle parle que de ça : un ordre de grandeur. Son calcul n'a pas pour vocation à être précis : elle ne prévoit pas 64000 morts, contrairement à ce que tu répètes...

Arrête un peu, en février tout le monde disait partout à la radio et à la télé que c'était qu'une gripette, que ça tue très peu et que des vieux!

[Anarwax]

ah oui c'est vrai : 

Capitalisme : le pognon avant les gens, merci de ce rappel Anarwax.

je t'en prie !

la preuve avec le déconfinement, l'économie avant la santé...........

[Collet]

On doit etre au minimum a 40000 morts...

Meme sur le nombre de morts, la macronie ment...

Non loin de la, je pensais aussi qu’on allais atteindre des chiffres encore plus élevés, perso je pensais plutôt à 30000.

Mais si le chiffre qu’on nous donne ne veut dire que ce qu’il veut dire: 
Morts dans les hôpitaux et les Ephad qui ont été testés positifs au Covid.
Il y a les autres morts à domicile, plus ceux non comptabilisés Hôpitaux/Ephad.

Finalement quand on regarde les stats de décès toutes causes de l’Insee, les derniers chiffres de morts par jours du 20 avril se rapproche de ceux de 2019.

Et le 20 avril 2020 1783 morts toutes causes, 547 décès Covid, donc 1236 autres causes.
2019 1677
2018 1762




Total Morts toutes causes au 20 avril.
2018  95 000
2019  87 000
2020 110 000


Au final entre 2019 et 2020 au 20 avril l’écart se chiffre a 23230 morts toutes causes pour 20265 morts Covid ce jour là.

Aujourd’hui 
On n’est loin des 40 000, plus que 25 000 morts Covid je pense, mais pas au dessus de 30 000.
Sinon l’Insee bidonne ces chiffres, mais je n’y crois pas trop, les journalistes ne parlent que très peu de ces  chiffres de l’Insee.

https://www.insee.fr/fr/information/4470857#tableau-figure1_radio1

[Invité]

Deja qu'ils ne comptent meme pas les morts hors hopital.... 

il y a même des morts en hôpitaux qui ne sont pas testés….

[Collet]

Sinon ce midi, reportage télé sur un TGV à moitié vide, avec les 2/3 des passagers sans masques à l’écran, tout en disant l’inverse.

Et une journaliste qui met les deux mains sur le bar fermé, et montre qu’elle a prévu une bouteille en la tenant par le goulot...

Ça promet.

[zoe]

[Tryphon]

Je comprends ton discours basé sur les stats, mais je préfère parler de vies humaines. Peu importe que la part des victimes "surprises" soit faible, explique ça à quelqu'un qui a perdu un proche, voire un enfant, à qui on a dit "on te teste pas car tu n'es pas à risque". On peut prendre en compte les émotions et les douleurs concrètes de temps en temps?

Pas quand on parle de politique sanitaire de masse, sinon c'est le plus sûr moyen de prendre des décisions contre-productives.

Là on parle de quelqu'un dont le docteur diagnostique un Covid, avec tous les symptômes, et de l'intérêt qu'il soit testé. Sachant qu'en plus le test est notoirement peu fiable, ça aurait apporté quoi de plus ?

Sans compter l'argument du manque de tests. À la limite, je comprendrais mieux qu'on teste son entourage que lui

Arrête un peu, en février tout le monde disait partout à la radio et à la télé que c'était qu'une gripette

En Janvier peut-être, et encore, le discours des gens compétents changeait. En Février non. Et de mémoire, l'article du Doc date de Mars (je crois même qu'on était déjà confinés).

que ça tue très peu et que des vieux!

Ça reste globalement vrai : ça tue très peu les non-vieux (on parle de 0,5%, voire moins) et surtout les vieux (92% des décès il me semble avoir vu passer). Les cas "surprise" existent, comme avec toute maladie, mais on en a une sensibilité exagérée à cause des media.

Pour moi le gros problème, c'est surtout la bêtise des français incapables de respecter de simples mesures de précaution...

[GuiM]

Sinon ce midi, reportage télé sur un TGV à moitié vide, avec les 2/3 des passagers sans masques à l’écran, tout en disant l’inverse.

Et une journaliste qui met les deux mains sur le bar fermé, et montre qu’elle a prévu une bouteille en la tenant par le goulot...

Ça promet.

En faisant mes courses une fois, une mamie retire son masque pour mouiller ses doigts afin de pouvoir ouvrir le sachet plastique des fruits et légumes 

Mettre un masque, c'est bien mais bannir certaines habitudes c'est bien aussi.

[Paradis]

Sinon ce midi, reportage télé sur un TGV à moitié vide, avec les 2/3 des passagers sans masques à l’écran, tout en disant l’inverse.

Et une journaliste qui met les deux mains sur le bar fermé, et montre qu’elle a prévu une bouteille en la tenant par le goulot...

Ça promet.

Mine de rien, ça fait peur, on est mal barré cet été, si le virus est bel et bien toujours actif 

[zoe]

Et pourquoi il ne serait plus actif ?

La première phase était pour limiter le trop plein pour l'hôpital, maintenant il sommeil dans de micro clusters aux 4 coins du pays après l'avoir bien éparpillé (même si la carte est verte et toute belle), il manque plus que le déconfinement et on repart pour un petit tour d'ici un mois.

Je serais en Chine ou dans un pays similaire, je serais beaucoup plus optimiste sur ce point. (discipline… discipline)

[Tryphon]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/05/06/non-a-un-retour-a-la-normale-de-robert-de-niro-a-juliette-binoche-de-joaquin-phoenix-a-angele-l-appel-de-200-artistes-et-scientifiques_6038775_3232.html

Y'a du beau monde, et pas que chez les pipol...

[dav1974]

Deja qu'ils ne comptent meme pas les morts hors hopital.... 

il y a même des morts en hôpitaux qui ne sont pas testés….

  Je plussoies, ma femme rentre du boulot :
Il y a eu une entrée ce matin (enfin trois mais une très suspecte), a l’Ehpad : une femme, qui vient de chez elle , trop fatiguée pour rester seule, mais donc qui ne vient pas d'un autre hôpital ou d'un "autre étage" .... avec une grosse fièvre.
 Donc masque pour tout personnel qui s'approche, chambre isolée, mais le médecin qui l'a fait rentrer a l’Ehpad n'a pas fait de test de dépistage.
 A l’hôpital pareil, il n'ont pas de test.
Donc les filles se sont occupées de elle ce matin, en faisant le max de gestes barrières, sans savoir ce qu'a la nouvelle "patiente", et elles savent pas quand le test va être fait.

[drfloyd]

Le membre 'dav1974' a effectué l'action suivante : Lancer de dés !

---

'MERCATO' :

Résultat : 5

[eraserhead]

Putain, il a fait 5 

On va tous mourrir !!!

[dav1974]

Oh c'est la premiere fois que je percute le lancé de dés !

[Tryphon]

C'est truqué ! On fait jamais 6 !

[zoe]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/05/06/non-a-un-retour-a-la-normale-de-robert-de-niro-a-juliette-binoche-de-joaquin-phoenix-a-angele-l-appel-de-200-artistes-et-scientifiques_6038775_3232.html

Y'a du beau monde, et pas que chez les pipol...

Tout les collapsologues de la planète vont être aux anges 

[Invité]

Martine Wonner exclue de LArem

[jeuxnes]

@Tryphon

-Je parlais de ta phrase "on sait qu'il ne va pas mourir", je répète que si TU sais, alors répand la nouvelle aux médecins.

-Je te jure qu'en février on entendait souvent que c'était délirant et qu'il fallait arrêter de psychoter. Tu crois peut-être que t'as tout lu, vu, entendu en février? J'me souviens encore de certains infectés de haute-savoie qui disaient que c'était rien de plus qu'une petite grippe. j'me souviens de médecins sur les plateaux de BFM et de LCI  notamment qui fustigeaient le système de santé italien en disant que ça n'aurait pas autant de conséquences chez nous, j'me souviens de scientifiques qui disaient que "oui on peut faire venir les italiens à lyon sans soucis", j'me souviens même début mars d'intervenants sur sud radio qui pétaient un câble en disant que c'était ridicule et chiant d'adopter des gestes barrières, j'te parle même pas de mes collègues ou de mes proches qui me prenaient pour un dingue car je faisais plus la bise etc etc... Y'a tout un tas de gens, y compris des spécialistes, qui n'ont commencé à parler de risques et de virus inconnu à prendre au sérieux que lorsque Macron a annoncé la fermeture des écoles, le 12 mars. J'en passe car j'ai pas le temps...
Je rappelle que j'ai posté ici mi-mars dans le topic qui a disparu, une visio-réunion de médecins en charge de patients atteints du sars-cov 2 qui expliquaient le plan d'action et pourquoi il fallait pas le prendre à la légère, je me suis fait traiter de complotiste!

-Quand à la sensibilité exacerbée, sache que pour beaucoup elle l'est à cause de décès de proches qui n'auraient pas du mourir maintenant, et pas seulement à cause des médias. J'en connais qui ont ces derniers temps autre chose à foutre que de regarder cnews en boucle: être en deuil à cause de cette merde causée à la fois par le virus, et par l'arrogance des occidentaux. 

-Ce qui m'amène au seul point où je te rejoins, les simples gestes barrières à respecter TOUS LES HIVERS, qui ne sont pas respectés chez nous.

[zoe]

Pour Macron, revenir en arrière, c'est possible ?

[Cormano]

On doit etre au minimum a 40000 morts...

Meme sur le nombre de morts, la macronie ment...

Non loin de la, je pensais aussi qu’on allais atteindre des chiffres encore plus élevés, perso je pensais plutôt à 30000.

Mais si le chiffre qu’on nous donne ne veut dire que ce qu’il veut dire: 
Morts dans les hôpitaux et les Ephad qui ont été testés positifs au Covid.
Il y a les autres morts à domicile, plus ceux non comptabilisés Hôpitaux/Ephad.

Finalement quand on regarde les stats de décès toutes causes de l’Insee, les derniers chiffres de morts par jours du 20 avril se rapproche de ceux de 2019.

Et le 20 avril 2020 1783 morts toutes causes, 547 décès Covid, donc 1236 autres causes.
2019 1677
2018 1762




Total Morts toutes causes au 20 avril.
2018  95 000
2019  87 000
2020 110 000


Au final entre 2019 et 2020 au 20 avril l’écart se chiffre a 23230 morts toutes causes pour 20265 morts Covid ce jour là.

Aujourd’hui 
On n’est loin des 40 000, plus que 25 000 morts Covid je pense, mais pas au dessus de 30 000.
Sinon l’Insee bidonne ces chiffres, mais je n’y crois pas trop, les journalistes ne parlent que très peu de ces  chiffres de l’Insee.

https://www.insee.fr/fr/information/4470857#tableau-figure1_radio1

Je pense que ce sont les seuls chiffres dont on peut tirer quelques chose, parce que le nombre de contagions et même de "décès dus au coronavirus" dépendent du nombre et de l'efficacité des tests effectués, une donnée qui n'est pas vraiment fiable.

Pour la courbe descendante on peut imaginer que les plus touchés ont été les personnes qui n'avaient de toutes façons plus très longtemps à vivre, pour d'autres raisons, et que le Covid n'a fait qu'accélérer les choses.

[Tryphon]

-Je parlais de ta phrase "on sait qu'il ne va pas mourir", je répète que si TU sais, alors répand la nouvelle aux médecins.

Tu proposes quoi exactement ? Hospitaliser TOUS les malades du covid ? Sachant que l'immense majorité d'entre eux ont peu ou pas de symptômes ? T'imagines la gueule des hostos ?

Le mec est diagnostiqué covid. Si ses symptômes s'aggravent, on saura pourquoi, y'a pas besoin de test

-Je te jure qu'en février on entendait souvent que c'était délirant et qu'il fallait arrêter de psychoter. Tu crois peut-être que t'as tout lu, vu, entendu en février?

Non, je reconnais que je ne regarde aucune chaîne d'info, et j'évite les média non-sourçants. Je croise aussi mes infos. Tout ce qui est non-vérifiable, ou estimé au doigt mouillé, c'est du bruit de fond.

J'me souviens encore de certains infectés de haute-savoie qui disaient que c'était rien de plus qu'une petite grippe.

Ben oui, ça l'a été pour eux. Faut juste pas prendre un exemple pour une généralité...

j'me souviens de médecins sur les plateaux de BFM et de LCI  notamment qui fustigeaient le système de santé italien en disant que ça n'aurait pas autant de conséquences chez nous, j'me souviens de scientifiques qui disaient que "oui on peut faire venir les italiens à lyon sans soucis", j'me souviens même début mars d'intervenants sur sud radio qui pétaient un câble en disant que c'était ridicule et chiant d'adopter des gestes barrières, j'te parle même pas de mes collègues ou de mes proches qui me prenaient pour un dingue car je faisais plus la bise etc etc... Y'a tout un tas de gens, y compris des spécialistes, qui n'ont commencé à parler de risques et de virus inconnu à prendre au sérieux que lorsque Macron a annoncé la fermeture des écoles, le 12 mars. J'en passe car j'ai pas le temps...

Oui. Tu trouvais aussi ici-même des gens pour t'expliquer que le virus allait faire des millions de morts en France, que 75% des vieux en EHPAD allaient y passer (rappel : il y a 600000 vieux en EHPAD, ça fait donc 450000 morts), que le virus était hyper-contagieux et que tu risquais de l'attraper en respirant à un endroit où un asymptomatique avait respiré 2 jours plus tôt... Je crois que du n'importe quoi, il y en a eu de tous les bords.

Y'avait aussi des discours sensés dès cette époque...

-Quand à la sensibilité exacerbée, sache que pour beaucoup elle l'est à cause de décès de proches qui n'auraient pas du mourir maintenant, et pas seulement à cause des médias.

Non je ne crois pas. Il y en a malheureusement, bien sûr, et c'est normal que ces gens-là soient particulièrement touchés (et si c'est ton cas je suis profondément désolé pour toi). Mais je pense que si tu fais le compte des personnes ayant perdu un proche "qui n'aurait pas dû mourir" (aucun facteur de risque) et le compte des gens super-angoissés, ça va pas matcher !

Regarde les réactions ici, quand on poste qu'une soixantaine (au dernier comptage) d'enfants ont développé un syndrôme type Kawasaki ayant nécessité une hospitalisation (sans le moindre décès), alors que ça représente certainement moins d'un cas sur un million...

Ou sur les articles de Marc Gozlan, qui montrent que la compréhension du virus progresse très vite, mais qui sont interprétés comme "oh ce virus est vraiment démoniaque ! c'est une arme de destruction massive" sur lesquels viennent surfer des tocards comme Montagné.

J'en connais qui ont ces derniers temps autre chose à foutre que de regarder cnews en boucle: être en deuil à cause de cette merde causée à la fois par le virus, et par l'arrogance des occidentaux.

J'ose espérer que la plupart de ceux qui ne regardent pas CNews c'est surtout parce que c'est de la merde et qu'il ne faut pas perdre un proche pour ça...

Personnellement je ne sais pas trop ce que tu cherches à dire. Je vois bien que tu veux te servir du deuil pour argumenter (ce que je trouve mauvais pour un débat, mais si tu as perdu un proche je le comprends, mais alors ce n'est peut-être pas le moment de débattre ), mais je ne sais pas sur quoi.

Donc je recentre : on a une personne clairement atteinte de covid, faut-il le tester ? Faut-il l'hospitaliser s'il n'a aucun symptôme grave ? Si ta réponse est non aux deux questions, alors on est d'accord

(après, j'ai pas l'impression qu'on soit SI en désaccord que ça)

[jeuxnes]

Tu veux faire du phrase par phrase à chaque fois? Le format forum ne s'y prête pas.

Vois-tu je voulais juste pointer le manque d'humilité dont tu fais souvent preuve. Je n'ai pas trop de soucis avec le fond, mais alors la forme... 
Toujours à faire la leçon, à reprendre tout le monde, à faire suer les intervenants avec tes "moi je sais, moi je vérifie les sources, moi je recentre, vous dites de la merde, Raoult il parle au pif, untel c'est un tocard..." etc...

Mais comment tu fais toi? Tu vas toi-même compter les morts à la morgue? Tu as séquencé toi-même le virus? Es-tu à la tête d'un institut de médecine? Qui es-tu pour dire que Montagnier est un tocard?

Il est peut-être controversé à juste titre, on en sait trop rien (ah si toi tu sais pardon), mais lui est un biologiste-virologue, toi tu es un gars qui a + de 20000 messages sur un forum de retro-gaming, tu vois le gap?

Allez sans rancune.

[Tryphon]

@jeuxnes : ah ok on en est là... Tu ne sais pas qui je suis. Si ça se trouve, je suis Montagner, va savoir...

[jeuxnes]

Je préférerai que ce soit Gilbert ou Guy alors 

[Tryphon]

Je préfèrerais, ils me sont bien plus sympathiques

[drfloyd]

le prof Tryphon a lui aussi les cheveux longs, donc normal, il est controversé

C'est une malédiction

(Je viens de me raser la tête)