COVID 19 : le topic officiel
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Italie:
Pollution des villes inquiétante avant covid-19
Population âgée, très âgée dans le nord du pays
Les italiens parlent beaucoup avec les mains, ça aide pour le corona
Dans les hôpitaux, au début du confinement, les personnes ce sont entassés dans les urgences accroissant la prolifération du virus (ça au moins en France on a pas fait cette erreur)
Pollution des villes inquiétante avant covid-19
Population âgée, très âgée dans le nord du pays
Les italiens parlent beaucoup avec les mains, ça aide pour le corona
Dans les hôpitaux, au début du confinement, les personnes ce sont entassés dans les urgences accroissant la prolifération du virus (ça au moins en France on a pas fait cette erreur)
Re: COVID 19 : le topic officiel
Tryphon a écrit:Tiens Doc, Aurélien Barrau dit EXACTEMENT la même chose que moi, à croire que je suis un multi (en plus, j'ai les cheveux longs )
J’apprécie beaucoup ce monsieur qui est très intelligent et qui réfléchi toujours à ce qu'il dit AVANT de le dire (ça se perd malheureusement..) mais je trouve qu'il commence à donner son avis (qui reste fort intéressant par ailleurs) sur beaucoup de sujets pas spécialement en lien avec son métier. Un peu comme un youtubeur en manque d'idées qui irait faire des vidéos n'ayant aucuns rapports avec son sujet de prédilection (JDG si tu m'entends).
Pour rappel selon Wikipédia:
Aurélien Barrau est un astrophysicien français spécialisé en relativité générale, physique des trous noirs et cosmologie.
ça n’enlève rien bien sur au fait que ce qu'il dit hors de son domaine scientifique est très censé,c'est juste une constatation.
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Re: COVID 19 : le topic officiel
zoe a écrit:Italie:
Pollution des villes inquiétante avant covid-19
Population âgée, très âgée dans le nord du pays
Les italiens parlent beaucoup avec les mains, ça aide pour le corona
Dans les hôpitaux, au début du confinement, les personnes ce sont entassés dans les urgences accroissant la prolifération du virus (ça au moins en France on a pas fait cette erreur)
ah ben ça c'est certain qu'on fait pas cette erreur lol
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200323.OBS26479/a-marseille-une-longue-file-d-attente-pour-se-faire-depister-du-coronavirus-chez-le-professeur-raoult.html
antifrog- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
antifrog a écrit:des datas intéressantes sur l'Italie (notamment les graphs)
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-italie.IT
on dirait que le pic serait passé le 21,
C'est ce que je déduisais du taux d'augmentation de décès il y a quelques jours (passé de plus de 33% à 23%, quand ces couillons de journalistes ne communiquaient que sur le NOMBRE de décès, qui n'est pas une information pertinente dans ce cas).
Ça devrait descendre doucement jusqu'à la fin du confinement. C'est après que la gestion va être délicate. Pour l'instant ça a l'air de tenir en Chine.
Tryphon- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
antifrog a écrit:zoe a écrit:Italie:
Pollution des villes inquiétante avant covid-19
Population âgée, très âgée dans le nord du pays
Les italiens parlent beaucoup avec les mains, ça aide pour le corona
Dans les hôpitaux, au début du confinement, les personnes ce sont entassés dans les urgences accroissant la prolifération du virus (ça au moins en France on a pas fait cette erreur)
ah ben ça c'est certain qu'on fait pas cette erreur lol
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200323.OBS26479/a-marseille-une-longue-file-d-attente-pour-se-faire-depister-du-coronavirus-chez-le-professeur-raoult.html
Oui, enfin je disais ça pour nos "gouvernants", l'idée est de pas s'entasser aux urgences etc... ensuite les gens en font qu'à leur têtes.
Déjà, je serais toi, l'idée même d'aller dans un hôpital aujourd'hui est suicidaire. Quelle garantie de ressortir negatif à un test et de ne pas l'avoir choppé en parlant à sa voisine en faisant la queue?
Re: COVID 19 : le topic officiel
Des robots tueurs de virus:
https://www.bbc.com/afrique/monde-51999110
On parle d'un après corona, avec l'augmentation du dématérialisé, mais quid de la robotisation? (je pense à amazon, les caissières etc...)
https://www.bbc.com/afrique/monde-51999110
On parle d'un après corona, avec l'augmentation du dématérialisé, mais quid de la robotisation? (je pense à amazon, les caissières etc...)
Re: COVID 19 : le topic officiel
Le soucis des rayon ionisant ,c'est qu'ils sont cancérigène ,et je doute qu'on envoie les doses UV "normal" pour tuer des virus
Après on utilise aussi l’envoie de rayon plus mortel pour tuer des cancers , donc rien de nouveau , mais comme tout , pas de remède miracle , mais les UV me semble pas forcément la meilleur solution (sauf si c'est un peu la seule face au à un virus).
Après on utilise aussi l’envoie de rayon plus mortel pour tuer des cancers , donc rien de nouveau , mais comme tout , pas de remède miracle , mais les UV me semble pas forcément la meilleur solution (sauf si c'est un peu la seule face au à un virus).
Merci de ces précisions, tu as fait des études ou tu travaille dans le milieu médicale ou biologie pour en savoir autant ?Histoire de comprendre la différence:
https://www.midilibre.fr/2020/03/23/coronavirus-attention-il-ne-faut-pas-confondre-lhydroxychloroquine-avec-la-chloroquine,8814931.php
Donc il semblerait que le dosage qu'il prescrit(600mg/j)soit le même que le dosage utilisé pour le lupus ou la polyarthrite,ça ne prouve pas que ça fonctionne,mais que la question du surdosage n'en est pas une.
Invité- Invité
Re: COVID 19 : le topic officiel
Moi non ma fille ainée oui, c'est elle qui m'a dit que beaucoup de monde mélangeait tout et effectivement en regardant...., le soucis c'est que c'est dangereux.
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Vu la panique actuel oui les gens risque de prendre beaucoup de risque , on prenant n'importe quel médicament et ne suivant pas les doses prescrites, même l'hydroxychloroquine qui semble moins dangereux que la chloroquine me semble pas non plus hors de danger si on ne respecte pas la dose prescrite.
Je remarque que c'est un médicament à prendre avec précaution si on a le diabète , et j'avais lu que c'est aussi un facteur aggravant pour le coronavirus ,donc bon c'est l'impression que ce genre de molécule , c'est un peu jouer au poker , a voir sur quoi on veut miser le risque.
Je remarque que c'est un médicament à prendre avec précaution si on a le diabète , et j'avais lu que c'est aussi un facteur aggravant pour le coronavirus ,donc bon c'est l'impression que ce genre de molécule , c'est un peu jouer au poker , a voir sur quoi on veut miser le risque.
Invité- Invité
Re: COVID 19 : le topic officiel
Clairement l'automédication dans ce genre de cas n'est absolument pas une bonne idée, mais il y en aura toujours pour penser qu'ils en savent plus qu'un médecin.
Alfaccc- Patient incurable
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Clairement , pas mal sont en mode "complotisme big pharma" , mais c'est clairement pas le genre de molécule qu'il faut faire joujou avec.
A la limite l'homéopathie c'est de l'arnaque mais c'est pas de l'eau sucrée qui tue les gens en général
A la limite l'homéopathie c'est de l'arnaque mais c'est pas de l'eau sucrée qui tue les gens en général
Invité- Invité
Re: COVID 19 : le topic officiel
Si t'es censé soigner une vraie maladie ça peut en ne faisant rien justement (l'effet placebo ne suffit pas toujours)Kannagi a écrit:
A la limite l'homéopathie c'est de l'arnaque mais c'est pas de l'eau sucrée qui tue les gens en général
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Alfaccc a écrit:Histoire de comprendre la différence:
https://www.midilibre.fr/2020/03/23/coronavirus-attention-il-ne-faut-pas-confondre-lhydroxychloroquine-avec-la-chloroquine,8814931.php
Donc il semblerait que le dosage qu'il prescrit(600mg/j)soit le même que le dosage utilisé pour le lupus ou la polyarthrite,ça ne prouve pas que ça fonctionne,mais que la question du surdosage n'en est pas une.
Je crois que les premiers test avaient été effectué avec de la chloroquine qui montrait des résultats très satisfaisant.
Et les résultats seraient encore plus probant avec l'Hydrochloroquine qui en est un dérivé.
lord2laze- Infirmier
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Re: COVID 19 : le topic officiel
On a des sources plutôt que des "je crois que" ?
Tryphon- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Tryphon a écrit:antifrog a écrit:des datas intéressantes sur l'Italie (notamment les graphs)
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-italie.IT
on dirait que le pic serait passé le 21,
C'est ce que je déduisais du taux d'augmentation de décès il y a quelques jours (passé de plus de 33% à 23%, quand ces couillons de journalistes ne communiquaient que sur le NOMBRE de décès, qui n'est pas une information pertinente dans ce cas).
Ça devrait descendre doucement jusqu'à la fin du confinement. C'est après que la gestion va être délicate. Pour l'instant ça a l'air de tenir en Chine.
le pc semble atteint en italie, à confirmer dans les 2 ou 3 jours si le nb de mort diminue chaque jour
En France on devrait atteindre notre pic debut de semaine prochaine
_______________________________________________________
Re: COVID 19 : le topic officiel
Sources postées au moins 3 fois que les tests étaient incomplets et ne suivent pas un protocole assez rigoureux pour en tirer des conclusions définitives...
En gros, les vrais tests se font maintenant sur les paniqués qui le demandent.
Aprés allez-y si vous en avez en stock et que vous êtes convaincus que le gouvernement vous ment/que Raoult est notre sauveur, c’est le moment ou jamais de tout bouffer!
Aprés Big Pharma il va envoyer les juifs vous les confisquer...
En gros, les vrais tests se font maintenant sur les paniqués qui le demandent.
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antifrog- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Pour le pic il est prévu en fin de semaine à priori
mateo- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Tryphon a écrit:On a des sources plutôt que des "je crois que" ?
France24 a écrit:Didier Raoult, le directeur de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Marseille (Bouches-du-Rhône), a expliqué avoir mené un essai clinique durant lequel il avait traité 25 personnes contaminées par le coronavirus avec de la chloroquine. Après six jours, il n'y avait plus que 25 % des patients ayant pris ce médicament qui avait toujours le virus dans le corps, soutient ce spécialiste. En revanche, 90 % de ceux qui n'avaient pas pris de chloroquine continuaient à être porteurs du Covid-19.
https://www.france24.com/fr/20200319-la-chloroquine-un-vieux-m%C3%A9dicament-pour-le-nouveau-coronavirus
Y en avait d'autre mais faudrait chercher.
Au départ ca parlait de la chloroquine et non pas de l'hydrocholoroquine.
lord2laze- Infirmier
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Sinon y’avait Femme Actuelle aussi comme source scientifique...
Aprés si tu passes le premier paragraphe tu peux lire
On peut faire du droit international sans savoir lire apparemment
Aprés si tu passes le premier paragraphe tu peux lire
Or depuis, il a publié les datas et s’est fait défoncer par ses confrèresMais là, encore, attention à l'emballement. D'abord, parce que "les données précises de cet essai clinique n'ont pas encore été publiées [dans une revue scientifique, NDLR] et n'ont donc pas encore pu être évaluées par des pairs", rappelle MedScape, un site à destination des professionnels de la santé.
On peut faire du droit international sans savoir lire apparemment
Dernière édition par antifrog le Mar 24 Mar 2020 - 13:57, édité 1 fois
antifrog- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996Tryphon a écrit:On a des sources plutôt que des "je crois que" ?
Alfaccc- Patient incurable
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Re: COVID 19 : le topic officiel
avalon471 a écrit:J’apprécie beaucoup ce monsieur qui est très intelligent et qui réfléchi toujours à ce qu'il dit AVANT de le dire (ça se perd malheureusement..) mais je trouve qu'il commence à donner son avis (qui reste fort intéressant par ailleurs) sur beaucoup de sujets pas spécialement en lien avec son métier.
ça n’enlève rien bien sur au fait que ce qu'il dit hors de son domaine scientifique est très censé,c'est juste une constatation.
Je suis aussi du même avis, je trouve qu'il tire lui aussi pas mal la couverture médiatique dans son combat écologique (mais je lui reconnais qu'il le fait a priori de bonne foi : il sait qu'il a du potentiel médiatique : il parle et présente bien, et s'en sert pour faire passer un message politique qu'il juge important).
Cela dit, sur cette vidéo, il ne porte aucun jugement sur la chloroquine, mais rappelle les règles du jeu scientifique et pourquoi cet emballement est déplacé.
mateo a écrit:Pour le pic il est prévu en fin de semaine à priori
Soit 15 jours après le début du confinement, ce n'est pas une prévision très difficile à faire
lord2laze a écrit:Tryphon a écrit:On a des sources plutôt que des "je crois que" ?France24 a écrit:Didier Raoult, le directeur de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée Infection de Marseille (Bouches-du-Rhône), a expliqué avoir mené un essai clinique durant lequel il avait traité 25 personnes contaminées par le coronavirus avec de la chloroquine. Après six jours, il n'y avait plus que 25 % des patients ayant pris ce médicament qui avait toujours le virus dans le corps, soutient ce spécialiste. En revanche, 90 % de ceux qui n'avaient pas pris de chloroquine continuaient à être porteurs du Covid-19.
https://www.france24.com/fr/20200319-la-chloroquine-un-vieux-m%C3%A9dicament-pour-le-nouveau-coronavirus
Y en avait d'autre mais faudrait chercher.
Au départ ca parlait de la chloroquine et non pas de l'hydrocholoroquine.
Oui, je parlais de sources scientifiques. Il y a eu une étude en Chine dont on attend les résultats depuis plusieurs jours déjà. Ça m'étonne que ça soit si long à tomber...
@AlfaCCC : oui, celui là c'est l'article dont justement on dit qu'il manque de méthode et de poids statistique (faible nombre de personnes).
Tryphon- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Pas seulement...
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/
Revenons à l’étude et aux nombreuses critiques qu’elle soulève. Citons-en cinq, particulièrement marquantes :
Encadrés en rouge, les mesures de charge virale « négatives » anormales. (Source : PubPeer)Dans tous les groupes (ceux non-traités, ceux traités par chloroquine seule et ceux traités par chloroquine+azythromicine), on trouve des patients testés positif au virus un jour, puis négatif un autre jour, puis de nouveau positif le jour suivant. Autrement dit : les tests employés pour évaluer l’efficacité du traitement (mesure de la charge virale [11b]) ne sont pas fiables d’un jour à l’autre.- Alors que l’essai impliquait le traitement effectif de 26 patients (chloroquine seule ou en combinaison avec l’azithromycine). Pourtant, le suivi n’a été mené que sur 20 d’entre eux. En effet, 3 ont été transférés vers une unité de soins intensifs, 2 ont arrêté le traitement ou ont quitté l’hôpital avant la fin du suivi, et 1 (dans le groupe chloroquine+azithromycine)… est décédé au troisième jour de l’essai. Les auteurs notent qu’il était sans charge virale détectable « au jour 2 » (ce qui n’est très probablement pas imputable au traitement…). Les résultats sur les groupes traités sont particulièrement positifs car six résultats très décevants (euphémisme) sont exclus des analyses.
- Les groupes traités par chloroquine sont comparés à un groupe suivi dans un autre établissement, sans aucune garantie que les protocoles permettant d’évaluer la charge virale soient les mêmes, ou menés avec la même rigueur.
- Alors que l’essai avait pour objectif secondaire de renseigner sur l’efficacité du traitement en termes de fièvre, de normalisation du rythme respiratoire, sur la durée moyenne d’hospitalisation et sur la mortalité… l’étude publiée n’en fait pas cas.
- Une partie des patients non traités n’ont pas bénéficié d’une mesure de charge virale de façon quotidienne, les données publiées étant « extrapolées » sur la base de données des jours suivants. Dès lors que les calculs sont réalisés à partir de données réellement effectuées, on ne retrouve plus les effets décrits par l’équipe marseillaise, pour la plupart des jours.
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/
antifrog- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
J'ai lu que le Dr Raoult faisait signer une décharge , je ne sais pas si c'est vrai , mais si oui , ça en dit longantifrog a écrit:Sources postées au moins 3 fois que les tests étaient incomplets et ne suivent pas un protocole assez rigoureux pour en tirer des conclusions définitives...
En gros, les vrais tests se font maintenant sur les paniqués qui le demandent.
Au moins on trouve des cobayes facilement , en temps normal personne aurait accepté ce genre de traitement facilement et encore moins gratuitement
Invité- Invité
Re: COVID 19 : le topic officiel
@Tryphon:
Mais ça dit aussi qu'en France c'est l'hydroxychloroquine qui est testée, alors il serait temps je pense d'arrêter de tout mélanger(surtout dans les médias)parce que ça va finir par tué du monde étant donné que les dosages n'ont rien en commun.
Mais ça dit aussi qu'en France c'est l'hydroxychloroquine qui est testée, alors il serait temps je pense d'arrêter de tout mélanger(surtout dans les médias)parce que ça va finir par tué du monde étant donné que les dosages n'ont rien en commun.
Alfaccc- Patient incurable
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Re: COVID 19 : le topic officiel
comme d'habitude les médias de masse sont totalement anxiogènes et orientent leurs infos comme ils veulent ou selon les consignes reçues, c'est un 2ème covoid en présence !
j'ai personnellement demandé à ma mère d'arrêter de regarder BFM, LCI & cie parce qu'elle en était arrivée à un stress inutile ; alors qu'elle est confinée, seule chez elle, prend ses précautions et en bonne santé !
laissons les professionnels de santé tombés d'accord (et c'est pas gagné déjà) et ensuite attendons le résultat de cet éventuel traitement à base de chloroquine
j'ai personnellement demandé à ma mère d'arrêter de regarder BFM, LCI & cie parce qu'elle en était arrivée à un stress inutile ; alors qu'elle est confinée, seule chez elle, prend ses précautions et en bonne santé !
laissons les professionnels de santé tombés d'accord (et c'est pas gagné déjà) et ensuite attendons le résultat de cet éventuel traitement à base de chloroquine
antifrog- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Pour le peu que j'ai vu, le Professeur Eric Caumes, (chef de service des maladies infectieuses à la Pitié-Salpêtrière) avait aussi beaucoup de réserves sur ce traitement.antifrog a écrit:Respect a écrit:antifrog a écrit:Respect a écrit:Et il n'est pas question de QI pur ; il s'agit de compétence dans son domaine. Un infectiologue aura- sauf trè rares exception-, sur ce sujet, une expertise plus poussée que mon boulanger.
mais que penser de tout les autres infectiologues qui disent qu'il ne faut pas s'emballer sur les résultats tronqués de Raoult?
Quels autres infectiologues? Vraie question.
Si c'est une vraie question, tu as juste à chercher deux minutes et tu en trouves des dizaines en fait...
En infectiologue qui ont réagi en France, tu as Karine Lacombe sinon qui arrête pas d'en parler mais aussi des pointures à l'international genre Christian Drosten qui doute complètement de la méthode chloroquine
https://m.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/drosten-kritisiert-chloroquin-studie-aepfel-mit-birnen-vergleichen/ (trad via Chrome si tu parles pas allemand)L'étude est également critiquée par lui: en principe, il est difficile de réaliser une étude car la majorité des patients se rétablissent sans traitement médicamenteux. De plus, certains paramètres de l'étude sont discutables. Une étude significative nécessite deux groupes qui sont aussi homogènes que possible et qui sont comparés les uns aux autres - un qui est traité et un qui ne l'est pas. Cependant, ce n'était pas le cas dans l'étude: alors que les patients traités avaient en moyenne 51 ans, les patients du groupe témoin non traité n'avaient que 37 ans en moyenne.Les pommes sont comparées aux poires
De plus, il y avait deux personnes présentant des symptômes asymptomatiques dans le groupe traité, mais quatre dans le groupe non traité. "Cela signifie que nous comparons des pommes avec des poires dans cette étude", explique le virologue. Un autre facteur important est l'échelle de temps, car il n'y a pas de point de départ commun: le début de l'étude pour les patients ne correspond pas au jour de l'inclusion dans l'étude mais le jour de l'infection ou le début de la maladie. La concentration du virus a été mesurée dans la gorge des participants, mais pas sur le site de l'événement - les poumons. "C'est la plus grande idée fausse de toute l'étude." L'amélioration de la maladie avec l'utilisation de la chloroquine n'est donc pas compréhensible et vérifiable. Drosten soupçonne que des résultats similaires se seraient produits si une pilule contre les maux de tête a été administrée à la place de la chloroquine. "Je ne veux pas dire que la chloroquine ne fonctionne pas. Mais la façon dont cette étude a été réalisée, nous ne sommes pas un peu plus intelligents. »
(...)
William Dab en dernier lieu ce matin aussi avec son CV de boulanger
et puis plein d'autres mais apparemment tu sais te servir d'Internet...
Le fait que le Haut Conseil de Santé Publique ait dit que c'était dangereux prouve aussi sans doute qu'ils sont vendu aux juifs de big Pharma?
Aprés bon c'est vrai que le principe de précaution autant se torcher avec si les gens ont besoin d'un sauveur charismatique
et c'est sans doute un hasard qu'il publie un livre à ce moment là
https://www.laprovence.com/article/papier/5941575/les-4-verites-du-professeur-raoult.html
mais bah allez bouffer votre chloroquine si ça vous rassure hein , ça fera du bien à l'humanité dans tout les cas
moi j'attends des études poussées perso
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Re: COVID 19 : le topic officiel
https://nypost.com/2020/03/19/sales-of-fish-tank-additive-skyrocket-after-studies-say-it-could-treat-coronavirus/
Les gens qui achètent masse de nettoyant à aquarium à bas de phosphate de chloroquine pour se traiter en anticipation après que Trump ait dit que c'était bon pour kill le Covid19
Les gens qui achètent masse de nettoyant à aquarium à bas de phosphate de chloroquine pour se traiter en anticipation après que Trump ait dit que c'était bon pour kill le Covid19
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Alfaccc a écrit:@Tryphon:
Mais ça dit aussi qu'en France c'est l'hydroxychloroquine qui est testée,
J'avais lu l'article Wikipedia donné hier, et je me doute bien qu'on parle d'hydroxychloroquine (qui est la forme la plus couramment commercialisée de chloroquine) depuis le début.
Celle-ci reste toxique dans certaines situations. La partie toxicité de l'article wikipedia concerne la chloroquine et l'hydroxychloroquine, sauf mention explicite du contraire (par exemple la néphrotoxicité est clairement indiquée moindre avec l'hydroxychloroquine).
Tryphon- Docteur *
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Re: COVID 19 : le topic officiel
L'hydroxychloroquine n'aura peut-être aucune efficacité, mais dans tous ceux qui critiquent(je parle de toubib, pas de l'internaute lambda)il n'y en a pas un qui avance une alternative, alors au lieu de critiquer ils feraient peut-être bien de se mettre au taff.
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Re: COVID 19 : le topic officiel
Alfaccc a écrit:L'hydroxychloroquine n'aura peut-être aucune efficacité, mais dans tous ceux qui critiquent(je parle de toubib, pas de l'internaute lambda)il n'y en a pas un qui avance une alternative, alors au lieu de critiquer ils feraient peut-être bien de se mettre au taff.
Peut être que justement ils passent plus de temps à taffer qu'à courir les plateaux TV ?
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