Re: COVID 19 : le topic officiel

[chacs]

Sur Gamopat on a la chance d'avoir aussi plein d'experts en maladie infectieuse

Normal on est aussi un hôpital, d'ailleurs Doc, quand est-ce que tu changes ton avatar par celui du DrRaoult

[Tryphon]

On a surtout sur gamopat des gens qui ont un peu de culture scientifique et qui recoupent leurs informations.

[Invité]

Sur Gamopat on a la chance d'avoir aussi plein d'experts en maladie infectieuse

Non du tout, on se fie juste aux chercheurs et autres biostatisticiens qui se sont paluché la publication, pas aux médias comme vous qui ne font que dire que "l'étude fait débat" alors que non dans le milieu scientifique y'a aucun débat : tous disent que c'est de la merde.

[Invité]

Pourtant le mec a qu'en même l'air d'une sommité mondiale concernant les maladies infectieuses
http://expertscape.com/au/communicable+disease/Raoult%2C+D

Oui et ?
Il ne faut pas tomber dans l'argument d'autorité, surtout en science , ça veut pas dire que tu es Einstein qu'il faut ne pas remettre en question ce qu'il raconte , surtout quand y'a aucune preuve.
La science ne prend nullement le status de la personne ,seul les preuves sont prises en compte , pas les opinions personnelles (parce que quand le gars dit "croyez moi ça marche parce que je suis le meilleur" , y'a de quoi avoir des doutes ).

Le souci c'est que son étude ne vaut rien , et elle est très mauvaise.
Son médicament on ne sait absolument pas ce qu'il fait :
-ça aide à guérir
-ça n'a aucun effet
-ça empire les cas
Alors bon la science c'est pas du random , tu fais des mixture un peu au pif et tu espère que ça marche
si ça fait le contraire , on dit quoi  : "oups pardon ,  on a tué des patients qui pouvait s'en sortir , c'est ballot ! " ?
Il faut des protocoles et des tests cliniques et elle eux trancheront sur l'éfficasité de ce médicament.

Je rejoins Tryphon ,je ne suis pas médecin , mais je sais un peu comme marche la science et les méthodes qu'il faut suivre , ni plus , ni moins.

[chacs]

Sur Gamopat on a la chance d'avoir aussi plein d'experts en maladie infectieuse

Non du tout, on se fie juste aux chercheurs et autres biostatisticiens qui se sont paluché la publication, pas aux médias comme vous qui ne font que dire que "l'étude fait débat" alors que non dans le milieu scientifique y'a aucun débat : tous disent que c'est de la merde.

Je veux bien te croire, mais ce que je trouve contradictoire, c'est que le gars est aussi considéré comme une sommité mondiale par expertscape http://expertscape.com/au/communicable+disease/Raoult%2C+D

Mais j'aimerais bien en savoir plus sur cet organisme expertscape, est-il digne de confiance ?

[lessthantod]

En sciences ce n'est pas la personne dont émane l'étude qui compte mais la méthode.
Ce n'est pas parce qu'une personne est reconnue qu'on peut lui faire aveuglément confiance.
Le syndrome de la blouse blanche est un biais cognitif.

[chacs]

Pourtant le mec a qu'en même l'air d'une sommité mondiale concernant les maladies infectieuses
http://expertscape.com/au/communicable+disease/Raoult%2C+D

Oui et ?
Il ne faut pas tomber dans l'argument d'autorité, surtout en science , ça veut pas dire que tu es Einstein qu'il faut ne pas remettre en question ce qu'il raconte , surtout quand y'a aucune preuve.
La science ne prend nullement le status de la personne ,seul les preuves sont prises en compte , pas les opinions personnelles (parce que quand le gars dit "croyez moi ça marche parce que je suis le meilleur" , y'a de quoi avoir des doutes ).

Le souci c'est que son étude ne vaut rien , et elle est très mauvaise.
Son médicament on ne sait absolument pas ce qu'il fait :
-ça aide à guérir
-ça n'a aucun effet
-ça empire les cas
Alors bon la science c'est pas du random , tu fais des mixture un peu au pif et tu espère que ça marche
si ça fait le contraire , on dit quoi  : "oups pardon ,  on a tué des patients qui pouvait s'en sortir , c'est ballot ! " ?
Il faut des protocoles et des tests cliniques et elle eux trancheront sur l'éfficasité de ce médicament.

Je rejoins Tryphon ,je ne suis pas médecin , mais je sais un peu comme marche la science et les méthodes qu'il faut suivre , ni plus , ni moins.

Ben si le mec était bidon, il ne serait pas considéré comme un expert mondial, mais je peux me tromper

[antifrog]

putain mais laissez croire ceux qui ont des envies de sauveurs...
au pire ça aidera le rayon livre de chez Auchan et ça leur fait du bien au moral

[lessthantod]

Ben si le mec était bidon, il ne serait pas considéré comme un expert mondial, mais je peux me tromper

Encore une fois, c'est très certainement un bon médecin mais pas forcément un médecin-chercheur de confiance ... ce personnage m'appelle à la prudence !

[lord2laze]

On a surtout sur gamopat des gens qui ont un peu de culture scientifique et qui recoupent leurs informations.

Enfin, quand on voit le nombre de personne qui s'offusquent et ne comprennent pas qu'on sorte 400 millairds d'Euro alors qu'on les avait pas, et que ca prouve bien que finalement on les avait mais n voulait pas les donner etc...c'est pas dans la science économique

[Invité]

On ne dit pas qu'il est bidon , on dit que son étude ne vaut rien , y'a une nuance assez importante entre les deux.

Et donc pas d'étude pas de preuve , et je ne jette pas la pierre aux scientifique qui lui dit "vous n'avez aucune preuve" parce que c'est clairement le cas.

Je lis que lessthantod a bien résumé : "En sciences ce n'est pas la personne dont émane l'étude qui compte mais la méthode. "
Pour faire une analogie un peu forte ,tu pourrais avoir Dieu dans le conseil scientifique que si Dieu affirmait un truc , un scientifique (ou pas n'importe qui enfaîte) aurait le droit de dire "apporte nous la preuve et sans preuve ton affirmation est caduc".
Cela peut sembler "absurde" mais c'est comme ça que la science marche et quand on fait un peu d'histoire des sciences , ça a du sens de fonctionner comme ça parce que c'est la seule (que nous connaissons) qui marche et qui donne des résultats satisfaisants.

[antifrog]

On a surtout sur gamopat des gens qui ont un peu de culture scientifique et qui recoupent leurs informations.

Enfin, quand on voit le nombre de personne qui s'offusquent et ne comprennent pas qu'on sorte 400 millairds d'Euro alors qu'on les avait pas, et que ca prouve bien que finalement on les avait mais n voulait pas les donner etc...c'est pas dans la science économique

et que dire des spécialistes en droit international...

[chacs]

http://www.davduf.net/confinement-les-bons-gestes

[lord2laze]

On ne dit pas qu'il est bidon , on dit que son étude ne vaut rien , y'a une nuance assez importante entre les deux.

Et donc pas d'étude pas de preuve , et je ne jette pas la pierre aux scientifique qui lui dit "vous n'avez aucune preuve" parce que c'est clairement le cas.

Je lis que lessthantod  a bien résumé : "En sciences ce n'est pas la personne dont émane l'étude qui compte mais la méthode. "
Pour faire une analogie un peu forte ,tu pourrais avoir Dieu dans le conseil scientifique que si Dieu affirmait un truc , un scientifique (ou pas n'importe qui enfaîte) aurait le droit de dire "apporte nous la preuve et sans preuve ton affirmation est caduc".
Cela peut sembler "absurde" mais c'est comme ça que la science marche et quand on fait un peu d'histoire des sciences , ça a du sens de fonctionner comme ça parce que c'est la seule (que nous connaissons) qui marche et qui donne des résultats satisfaisants.

De ce que j'ai compris, in vitro ca marche.

In vivo y a pas eu de test dans les normes.

Lui a testé in vivo sur 24 patients et dit que ca marche, mais c loin d'être dans les normes, il le sait.

Et finalement, son avis, c'est que vu que ca marche in vitro, vu que son petit test hors-norme ca a eu l'air de marcher, que c'est un médicament bien connu dont on maitrise les effets secondaires, et que vu que finalement on a rien d'autres à proposer, autant y aller.

Alors c'est pas dans les normes, maintenant je rappelle comment le vaccin contre la rage est né.

On amène un enfant mordu par un chien à Louis Pasteur.
Il lui injecte son "vaccin".
Au bout de 15 jours, l'enfant n'a toujours pas la rage.
Mais voila, comment savoir si le chien qui l'avait mordu était contaminé ?
Solution, on injecte la rage au gamin sans lui dire, et si il ne meurt pas c'est que le vaccin marche (et si il meure, c'est que le chien n'avait pas la rage et que son vaccin marche pas)

C'était hors-norme mais ca a marché.

[Tryphon]

Bon j'ai pas eu l'occasion de l'écrire, mais +1000 Kannagi, pour tous tes posts depuis hier.

[chacs]

On ne dit pas qu'il est bidon , on dit que son étude ne vaut rien , y'a une nuance assez importante entre les deux.

Justement, c'est ça que je trouve contradictoire. La renommé d'un médecin chercheur, est justement construite à partir de ses travaux de recherches. Donc si son étude de vaut rien, il ne vaut rien en tant qu'expert, et ne pourrait pas être reconnue en tant qu'expert mondial. Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.

[lord2laze]

On ne dit pas qu'il est bidon , on dit que son étude ne vaut rien , y'a une nuance assez importante entre les deux.

Justement, c'est ça que je trouve contradictoire. La renommé d'un médecin chercheur, est justement construite à partir de ses travaux de recherches. Donc si son étude de vaut rien, il ne vaut rien en tant qu'expert, et ne pourrait pas être reconnue en tant qu'expert mondial. Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.

Son titre d'expert est peut-être galvaudé. Est-ce que ce titre avait été approuvé par Tryphon ?

[Alfaccc]

En ce qui concerne les différences de protocoles entre une nouvelle molécule et une connue que l'on adapte a une nouvelle pathologie :
https://www.aider-recherche-clinique.fr/participer-a-une-etude/a-quoi-sert-un-essai-pharmaceutique.html

Ce n'est clairement pas ce qui va être fait pour les molécules en tests contre le covid 19 et heureusement.

[Invité]

putain mais laissez croire ceux qui ont des envies de sauveurs...
au pire ça aidera le rayon livre de chez Auchan et ça leur fait du bien au moral

Au pire ? Non au pire ça tue les gens atteint de Lupus qui ne trouvent plus leur médoc.

[Invité]

"expert" c'est pas un diplôme ni une garantie.
Tu peux aussi parfois faire de la merde, te tromper, te précipiter, te faire corrompre par l’appât du gain ou de la célébrité...
Je penche franchement pour le dernier cas.

[chacs]

à voir qu'en même si c'est pas un fake

mais certains CHU comme celui de Nîme aurait interdiction de communiquer à l'extérieur sur le Covid19

https://twitter.com/BobinDavid/status/1242448801077645312

[mateo]

Le prince Charles est touché lui aussi

[Alfaccc]

putain mais laissez croire ceux qui ont des envies de sauveurs...
au pire ça aidera le rayon livre de chez Auchan et ça leur fait du bien au moral

Au pire ? Non au pire ça tue les gens atteint de Lupus qui ne trouvent plus leur médoc.

D'après les déclarations des labos qui en produisent il n'y a pas de risque de pénurie, et puis il me semble que ce n'est délivré que sur ordonnance non ?

[Invité]

Bon j'ai pas eu l'occasion de l'écrire, mais +1000 Kannagi, pour tous tes posts depuis hier.

ah ben merci , je fais de mon mieux pour être le plus rigoureux possible

[lord2laze]

putain mais laissez croire ceux qui ont des envies de sauveurs...
au pire ça aidera le rayon livre de chez Auchan et ça leur fait du bien au moral

Au pire ? Non au pire ça tue les gens atteint de Lupus qui ne trouvent plus leur médoc.

D'après les déclarations des labos qui en produisent il n'y a pas de risque de pénurie, et puis il me semble que ce n'est délivré que sur ordonnance non ?

Pour l'ordonnance ca dépend les pays.

[Alfaccc]

Je ne sais pas je vis en France.

[jeuxnes]

Petit témoignage du jour:
 
Ma cousine avait 39 de fièvre avant-hier et une légère difficulté à respirer, elle ne fait rien et attend. Hier matin la fièvre a baissé à 38, mais elle chope un mal de crâne dingue et de fortes diarrhées, elle appelle sa généraliste qui lui dit de venir sur le champs! Elle lui fait le test par prélèvement nasal (le grand coton tige là), lui dit de rester enfermée et d'attendre le coup de fil. Le téléphone sonne a 17h, elle est positive au sars-cov2. Elle va plutôt bien (en dépit des symptômes cités plus haut) et pour info elle a 35 ans, et habite le 05.

Edit: Sa généraliste lui a prescrit du Plaquenil!

[antifrog]

Bah de mon côté 
Ma mère, 68 piges, infirmière en HP au contact des patients (qui si soupçon de contamination sont juste confinés)
Dans son service, les 2 médecins testés positifs + une collègue (sur 3). Ils la mettent en quarantaine avant-hier pour être sûr qu’elle soit pas contaminée quand elle y retourne lundi prendre son tour.  Aujourd’hui, elle apprend pour sa collègue testée positif et elle s’inquiète pour mon daron avec qui elle vit (82 ans et plein de prob de santé); du coup elle demande à être testée préventivement à la médecine du travail:
On lui refuse le test parce qu’ «elle rentre pas dans les critères»

Y’a une pénurie de kits de tests telle qu’ils peuvent pas tester le personnel soignant qui a évolué au sein d’un cluster... Et à côté de ça, tu as Raoult qui teste tout les hypocondriaques de la région avec les stocks de l’IHU pour passer pour un héros.

Ça va être fun les prochaines semaines! Bonne chance pour tenir un hôpital saturé sans personnel

[lord2laze]

Je ne sais pas je vis en France.

Disons que c'est un médoc très courant qui peut facilement se commander sur internet.

[antifrog]

Un peu moins ces derniers jours... beaucoup de sites en rupture.

[jejej54]

Mon témoignage:

Etant une personne a risque (multi-handicap) j'ai préféré appeler prendre rdv chez un généraliste même je ne tousse pas beaucoup toux sèche et un peu mal de crane, j'étaie voir le médecin et ma demandé les symptôme m'a donner 1 seul masque chirurgicale elle juste donner Doliprane et un sirop mais pas fait de test ni donner de masque pour le reste de l'incubation. J'ai l'impression dans la campagne on manque de moyen pour se faire dépister pour les personne ayant les symptômes pour les personnes a risque. Pour l'instant j'applique la feuille pour les cas covid-19 de rester dans une pièce seul , de manger seul, désinfecter sol et lit, de changer de vêtement et de les laver a 60 degrés.