Re: [Besoin de vos conseils] Quitter la région Parisienne pour Lyon

[killvan]

Sybillin : Oui, et pour le coup on ne peut pas dire que les étrangers ont forcément tort   Mais on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac, il y a des bons et des mauvais partout, évidemment ^^

Sinon je suis d'accord avec toi, vive les bouquinistes en général, malheureusement à Nancy depuis la fin d'une boutique qui s'appelait "le bouquin shop", c'est mort...

[Tryphon]

Sinon désolé pour les parisiens, j'en ai pas après vous mais franchement moi ça m'a marqué de voir des colonnes de gens qui avaient l'air sans âme sortir du métro en rang et te foncer droit dessus tels des zombies... A Lyon d'ailleurs les gens sont plutôt cools dans les transports, y'a personne ou presque de stressé et de pressé, à noter que la TCL (le nom du réseau lyonnais) est plutôt performant en général (je vivais près de la ligne de tram T3 et c'était toujours un plaisir ou presque de se déplacer dans la ville en transport en commun).

Peut-être qu'à Lyon t'as pas besoin de te lever à 5h30 du matin pour espérer être à 8h au taf ?

Moi j'avoue que sans mes 7h de sommeil, j'ai méchamment l'air zombifié sans âme.

[killvan]

Tryphon : oui certainement (encore un avantage de plus en faveur de Lyon !). Bosser à Paris ça doit être juste l'horreur, je compatis avec tous les parisiens (je préfère faire une heure de bus en pleine campagne paumée par chez moi que de prendre n'importe quel moyen de transport à Paris pour une durée équivalente voire moindre).

[lessthantod]

il y a des bons et des mauvais partout, évidemment ^^

[killvan]

Ahah j’ai aussi pensé à ce sketch mythique des Inconnus en écrivant mon post xD

[Maximilien]

Mon avis de lyonnais: il faudrait être cinglé pour rester vivre à Paris si on a l’opportunité de partir à Lyon. Comme dit plus haut, Lyon c’est tous les avantages de Paris sans les inconvénients. Et accessoirement, en cas d’effondrement civilisationnel, Lyon n’est pas comme Paris totalement enclavé par un cercle continu de banlieue « territoires perdus de la république ». T’as des couloirs de sortie.
D’ailleurs, les prix de l’immobilier explosent à Lyon à cause des parisiens...
Si tu veux acheter une maison à 40 minutes de route, regarde plutôt hors métropole que dans la banlieue ultra chère de Lyon (caluire et compagnie). T’auras deux fois plus grand pour deux fois moins cher. Évite juste d’avoir un trajet qui passe par Theo ou le tunnel de fourviere.

[Tryphon]

Ahah j’ai aussi pensé à ce sketch mythique des Inconnus en écrivant mon post xD

Ah c'est marrant, moi je pensais davantage à une chanson de Didier Super

[Jayseb64]

Parisien de naissance,
Lyon est clairement la ville plus chouette de France après Paris.
Surtout car tu peux trouver des restaus chouettes pour pas cher, le m² est abordable, et les rues animés

Après niveau
restau
sorties
expos concert sport (Louvre GrandPalais Beaubourg Palais de Tokyo Olympia POPB SDF Parc)
vie nocturne
transport
visites
attrait international
faciliter d'aller à l'étranger
boulot
facilité d'aller manifester :)
et autres, en France c'est Paris ou rien.
Mais ça c'est au prix de vivre dans un 30m² que tu finiras de rembourser à 60 ans

[Maximilien]

Euuuuuh, transport, facilité d’aller à l’étranger, boulot techniquement c’est mieux à lyon hein 


Sinon, pour le créateur du topic, il faut aussi voir par rapport à la scolarité de tes enfants. Si tu les mets dans le privé hors contrat, le mieux à Lyon c’est probablement Ombrosa du coup niveau facilité d’accès, plutôt viser les patelins « machin sur saone » (fontaines, neuville, cailloux) ou « truc mont d’or » pour éviter de tout traverser.
Privé sous contrat, t’as pas mal de trucs de qualité en centre ville (maryste, chartreux, dans une moindre mesure chevreuil)
Si par hasard t’es dans le délire école publique, faudra s’arranger pour avoir la cité scolaire internationale comme école de secteur parce qu’honnetement le reste... c’est un peu pile ou face.

[mateo]

Merci à tous pour vos conseils

Je vais me permettre de vous envoyer un MP (principalement aux Lyonnais) car j’ai encore des questions

[Djam]

Euuuuuh, transport, facilité d’aller à l’étranger, boulot techniquement c’est mieux à lyon hein 


Sinon, pour le créateur du topic, il faut aussi voir par rapport à la scolarité de tes enfants. Si tu les mets dans le privé hors contrat, le mieux à Lyon c’est probablement Ombrosa du coup niveau facilité d’accès, plutôt viser les patelins « machin sur saone » (fontaines, neuville, cailloux) ou « truc mont d’or » pour éviter de tout traverser.
Privé sous contrat, t’as pas mal de trucs de qualité en centre ville (maryste, chartreux, dans une moindre mesure chevreuil)
Si par hasard t’es dans le délire école publique, faudra s’arranger pour avoir la cité scolaire internationale comme école de secteur parce qu’honnetement le reste... c’est un peu pile ou face.

Le genre de phrase incompréhensible à mes yeux... Genre, mettre ses enfants à l'école publique, c'est un "délire"... Tes enfants pourraient se retrouver avec des enfants issus de milieux moins favorisés que le tiens, avec des enfants qui ont des difficultés, voire même avec des enfants qui ne parlent pas la même langue à la maison (mais pas des gosses d'expats américains csp ++, non, les autres là, vous savez...).
Et après on se demande pourquoi dans certains quartiers l'école publique va mal. Parce qu'il y a plein de blaireaux pétant plus haut que leur cul qui pensent que leurs mômes seront mieux éduqués dans les bras d'un dieu (et cela même s'ils ne sont pas croyants). Gerbant.

[aragorn42]

Euuuuuh, transport, facilité d’aller à l’étranger, boulot techniquement c’est mieux à lyon hein 


Sinon, pour le créateur du topic, il faut aussi voir par rapport à la scolarité de tes enfants. Si tu les mets dans le privé hors contrat, le mieux à Lyon c’est probablement Ombrosa du coup niveau facilité d’accès, plutôt viser les patelins « machin sur saone » (fontaines, neuville, cailloux) ou « truc mont d’or » pour éviter de tout traverser.
Privé sous contrat, t’as pas mal de trucs de qualité en centre ville (maryste, chartreux, dans une moindre mesure chevreuil)
Si par hasard t’es dans le délire école publique, faudra s’arranger pour avoir la cité scolaire internationale comme école de secteur parce qu’honnetement le reste... c’est un peu pile ou face.

Le genre de phrase incompréhensible à mes yeux... Genre, mettre ses enfants à l'école publique, c'est un "délire"... Tes enfants pourraient se retrouver avec des enfants issus de milieux moins favorisés que le tiens, avec des enfants qui ont des difficultés, voire même avec des enfants qui ne parlent pas la même langue à la maison (mais pas des gosses d'expats américains csp ++, non, les autres là, vous savez...).
Et après on se demande pourquoi dans certains quartiers l'école publique va mal. Parce qu'il y a plein de blaireaux pétant plus haut que leur cul qui pensent que leurs mômes seront mieux éduqués dans les bras d'un dieu (et cela même s'ils ne sont pas croyants). Gerbant.

+ 10 000, j'ai failli gerber en lisant son post!!!! Le pire, c'est qu'il écrit ça comme s'il écrivait, tout le monde aime le chocolat, une banalité quoi.     écoeurant

[Maximilien]

1 je fais régulièrement des interventions dans des écoles publiques en tant que professionnel de santé et je peux vous dire que je comprends pourquoi énormément de profs mettent soit leurs gosses dans le privé, soit s'arrangent pour truander la carte scolaire
2 je suis professionnel de santé soignant des enfants du matin au soir, du mardi au samedi. Bah désolé de vous informer qu'on voit tout de suite la différence entre un gamin du public et un gamin dans le privé. Le pire du pire du pire, c'est quand tu vois un gamin d'une famille socialement défavorisée qui est surdoué (et que ça se détecte en 5 questions) et qui perd son temps à l'école publique où il s'ennuie comme pas possible qui finira au mieux avec un bts alors que si il avait été dans le privé (ou dans le public en suisse ou au japon ou en corée), il serait devenu un chirurgien/ingénieur/que sais-je brillantissime sans aucun doute possible.
3 ce n'est pas de ma faute si l'école publique française, au classement pisa, est l'école qui AGGRAVE le plus les inégalités sociales. Personnellement, j'ai pas d'à priori privé/public, y a plein de pays où je mettrais mes gosses dans le public. En France dans une grande ville, non merci (à la campagne, c'est une autre question)
4 J'ai été à l'école publique toute ma scolarité et j'en ai fait un bilan objectif, d'autant plus objectif que je m'intéresse de très près à tout ce qui a trait à l'instruction (parce que c'est en partie mon boulot): c'est une véritable honte, surtout quand on compare à ce qui se fait ailleurs. Et c'était y a 25 ans, avant que la situation ne devienne absolument catastrophique grâce à un ensemble de réformes toutes plus absurdes les unes que les autres.
5 ma remarque n'a juste strictement rien à voir avec le fait qu'il y ait un brassage social et culturel à l'école (je dirais même que c'est à peu près la seule et unique chose de positif qui reste à l'école publique). Enfin si ça peut vous rassurer de penser que les gens qui critiquent l'école publique sont des connards de riches racistes. Juste pour info, il y a aujourd'hui autant de brassage dans le privé sous contrat. J'ai même des patients salafistes qui ont la CMU... qui mettent leurs gosses dans des écoles privées catholiques, c'est curieux non ? Ou alors c'est peut-être parce qu'ils veulent que leurs gosses soient à l'école avec des gosses de profs ?

[lessthantod]

Pour avoir enseigné des 2 côtés dans le collège et dans le lycée, mon jugement rejoint un peu celui de Maximilien, mais en arrondissant un peu les angles ... t'aurais pu soigner un peu plus la forme de ton propos, Maximilien
Dans le public j'ai surtout enseigné dans des établissements collèges et Lycées très difficiles, mais je vais éviter de généraliser à partir de mon expérience personnelle seule, pour en faire un constat définitif et donc au final biaisé ... il ne faut pas généraliser, quoi ! Il y a certainement des établissements publics qui fonctionnent très mal, mais aussi d'autres encore plus nombreux qui fonctionnent très bien. Et c'est exactement la même chose dans le privé, certains établissement privés sont totalement dysfonctionnels ... tout le privé n'est pas le paradis, quoi !

Edit : Ah ouais quand même, t'aurais pu t'en passer de ce genre d'expression hasardeuse ...

Si par hasard t’es dans le délire école publique

[Tryphon]

Moi je serais curieux de savoir comment Maximilien pense que le privé fait mieux que le public ? Et comment le public peut s'améliorer ?

[aragorn42]

Je suis professeur des écoles spécialisés ( dans la remédiation et l'adaptation scolaire) dans le public, et les raccourcis que tu utilises me font bondir. 
En tant que professionnel de santé qui intervient dans les écoles publics ( infirmier scolaire? médecin scolaire? tu fais quoi au juste) je ne pense pas que ton analyse puisse être fiable, ce n'est pas en venant dans une école sur un temps T que tu peux te faire un avis définitif, l'école publique est nulle. 
Peux-tu me dire pourquoi le privé serait meilleur, j'ai beaucoup de mal à comprendre, j'ai beaucoup de potes qui bossent dans des écoles privées et on n'est confrontés aux mêmes problèmes. Je ne tire pas non plus à boulets rouges sur le privé, car il existe des différences notables mais de là à aller écrire  que le privé c'est la panacée. 

Petit détail qui a son importance, Pisa évalue tous les élèves qu'ils soient en école publique ou privée sous contrat!!!!!!!!!! Ton argument bidon fait un flop terrible!!!!!

Ton point 5 est aussi à gerber, je ne sais pas où tu veux en venir.
Ton point 2 aussi est absurde, on détecte aussi les enfants surdoués à haut potentiel, ( c'est d'ailleurs les missions des pe spécialisés) Je ne dis pas que malheureusement certains ne passent pas à travers les mailles du filet, mais de là à deviner son avenir, tu es un peu médium non? C'est tout bonnement impossible, on peut débattre de ça en MP si tu veux, je ne vais pas pourrir davantage le post de Matteo.

[Tryphon]

Le débat m'intéresse. N'hésitez pas à ouvrir un post.

La question des haut potentiels notamment. On les détecte à l'école maintenant, mais leur propose-t-on un parcours particulier, comme des écoles spécialisées ? Je crois qu'il en existe, mais très peu (or ils ne sont pas rares, les hauts potentiels).

[aragorn42]

Ah oui détecter un élève "surdoué" en 5 questions? là aussi poser un diagnostique en 5 questions là aussi c'est totalement absurde, mais je vais vraiment finir par croire que tu es médium!!!!

[Maximilien]

Il y a deux problèmes majeurs:
1 l'absurdité des programmes qui vont à l'encontre des données acquises de la science (mais là, ça concerne le privé sous contrat comme le public)
2 l'idéologie égalitariste appliquée à l'école publique qui fait que:
-il n'y a absolument et strictement aucune forme de discipline
-on considère que tous les personnels sont égaux, résultats les nuls sont aussi bien traités que les exceptionnels (alors qu'il faudrait les dégager... et encourager les meilleurs)
-on considère que tous les enfants sont égaux, résultats les élèves en difficulté sont totalement largués et les enfants très doués passent leurs semaines à dormir ou à chahuter
-le centralisme bureaucratique pour lequel tout doit être géré en haut sans tenir aucunement compte des particularismes locaux.

[Maximilien]

Ah oui détecter un élève "surdoué" en 5 questions? là aussi poser un diagnostique en 5 questions là aussi c'est totalement absurde, mais je vais vraiment finir par croire que tu es médium!!!!

Je n'ai jamais dit que je posais un diagnostic en 5 questions. Néanmoins, quand on est bien formé à la problématique, on peut avoir de fortes suspicions en 5 questions successives. Suspicions qu'il faudra évidemment faire confirmer par un WISC chez un psychologue.

Un exemple de test simple permettant d'avoir de fortes suspicions:
http://www.douance.org/caracteristiques/ident.html

Perso, les cinq questions que je pose:
1 l'enfant s'ennuie à l'école ?
2 l'enfant savait-il déjà lire en arrivant au CP ?
3 est-ce qu'il arrive que l'enfant semble ne pas écouter ce dont les adultes parlent et que soudainement, il fait une réflexion surprenant tout le monde par sa pertinence ?
4 s'intéresse-t-il avec passion à des sujets improbables ?
5 Et en dernier je fais faire l'un ou l'autre test graphique de pensée divergente.
Ca me prend 30 secondes et derrière, je fais faire le test de Terrassier. Donc deux minutes en tout.


J'envoie en moyenne un gosse chez le psy par mois comme ça et tu sais quoi ? Le test est positif 9 fois sur 10.
Je ne suis évidemment pas médium (il est statistiquement évident que je vois passer des gamins surdoués régulièrement et que pour une bonne partie, je ne m'en rende pas compte). Et je suis encore moins gourou, quand je tique qu'un gamin est probablement surdoué mais qu'il ne présente absolument aucun souci évident lié à sa surdouance, aucun intérêt de faire réaliser un test.

[mateo]

Peut on ouvrir un post dédié ? Plutôt que de polluer le mien

Merci

[Tryphon]

1 l'absurdité des programmes qui vont à l'encontre des données acquises de la science (mais là, ça concerne le privé sous contrat comme le public)

Comme tu dis, ça concerne tout le monde. Mais peux-tu me préciser ce point ? (quels aspects des programmes ? Quelles données "acquises" ?)

2 l'idéologie égalitariste appliquée à l'école publique qui fait que:
-il n'y a absolument et strictement aucune forme de discipline

La discipline est certainement un problème, mais ton assertion est grandement exagérée.

-on considère que tous les personnels sont égaux, résultats les nuls sont aussi bien traités que les exceptionnels (alors qu'il faudrait les dégager... et encourager les meilleurs)

Je suppose que tu parles des enseignants. Mais alors, par quoi remplacer les "mauvais" ? Déjà que ça se bouscule pas au portillon pour les carrières dans l'enseignement...

Ah, et sur quels critères tu juges les bons et les mauvais ?

-on considère que tous les enfants sont égaux, résultats les élèves en difficulté sont totalement largués et les enfants très doués passent leurs semaines à dormir ou à chahuter

Du coup ça se passe mieux dans le privé ? Ils ont des classes exceptionnelles pour les haut potentiel ? Et au contraire, pour les élèves en grande difficulté, ou issus de milieux sociaux très difficiles ? Par exemple avec des parents hostiles à l'école et l'éducation. Ou qui s'en foutent. Ah mais non, ceux là ne mettront pas leurs gamins dans le privé... Difficile de comparer donc...

-le centralisme bureaucratique pour lequel tout doit être géré en haut sans tenir aucunement compte des particularismes locaux.

D'un autre côté, si toutes les écoles étaient indépendantes et faisaient ce qu'elles voulaient, tu le vois venir le gros problème ?

Mateo : demande au doc de spliter

[rastlin]

Moi je serais curieux de savoir comment Maximilien pense que le privé fait mieux que le public ? Et comment le public peut s'améliorer ?

Déjà ils font jamais grève. .. Mais c est pas le Topic. Si le doc passe, il peut créer un Topic adéquat (et on discutera aussi hpi).

[drfloyd]

retour au sujet  :

[Besoin de vos conseils] Quitter la région Parisienne pour Lyon

[mateo]

Merci Doc

[rastlin]

Pour revenir à Lyon, je viens d y passer presque 6 semaines en stage, ben c était pas mal quand même, pour une grande ville. 

Venant de Paris cela pourrait te convenir je pense.

[Patoulatchi]

Du coup, tout le monde est parti sur l'autre topic