Re: LE JAPON ! un jour j'irai !!!

[chacs]

Akihabara est très décevant je trouve.

[kawickboy]

Disons qu'en une journée marathon tu fais tout akihabara, ce n'est pas comme il y a 20 ans. 2j si tu fais figurines et goodies.
Par contre à Tokyo sur réservation uniquement tu as le musée Ghibli c'est original et passionnant, franchement un truc à faire si tu aimes l'univers.

[chacs]

Disons qu'en une journée marathon tu fais tout akihabara, ce n'est pas comme il y a 20 ans. 2j si tu fais figurines et goodies.

Justement akihabara j'ai trouvé ça petit, pas de quoi se faire un marathon

[punKarasu]

Akiba c'était top lors de mon premier voyage il y à déjà ... 12 ans   Mais récemment c'est devenu bien moins intéressant niveaux prix et qualité de ce qu'on peut y trouver

[gasteropodekiller]

Clair que ça fait des années que les perles rares et les tarifs sympa ont disparu.

Mais pour le principe ça reste le paradis du geek, il y a encore quelques grosses salles d'arcade en plus ! même si pas mal de shop technologiques ont disparu au profit des anime et figurines.

Si tu flâne un peu et que tu prends le temps d'analyser toutes les boutiques et bars qui sont en étage (révision de kanji obligatoires) tu peux y passer la journée.

[Rudolf III.]

J'adore ma femme et mes deux petits démons, mais on est partis en Inde il y a 1 an, c'était un magnifique séjour, (c'est un pays que je recommande, en tout cas l'état du Kerala ou Goa en tout cas, le nord pas fou parait-il.) mais c'est tellement facteur de stress. Ne serait-ce que pour la bouffe et l'hygiène, sans compter les transports (et la bas c'est folklo XD).

Je suis parti un mois seul en Inde l'été 2018 (donc en pleine mousson, je n'avais pas trop le choix si je voulais rester un mois), mais pas au même endroit que toi : j'ai atterri à New Delhi, puis j'ai fait le Rajasthan, Agra (avec le Taj Mahal), Benarès/Varanasi (l'un de mes meilleurs souvenirs du voyage !), et un petit peu Pondichéry (beaucoup aimé avec la partie "Auroville").

J'y retournerai un jour pour aller davantage dans le sud (pendant une autre saison par contre, quitte à partir quinze jours "seulement"). Mais il y a aussi la partie est et nord-est à voir (peut-être le jour où j'irai au Népal en faisant d'une pierre, deux coups, à voir).

En tout cas, c'est un voyage qui m'a marqué, mais attention, quand même : l'Inde, ce n'est pas un pays que je recommande à n'importe qui, il y a autant d'aspects fascinants que d'aspects repoussants (après, je parle du nord du pays, parce que pour le peu que j'ai vu du Tamil Nadu au sud, c'était beaucoup moins éprouvant, beaucoup moins sale, j'étais beaucoup moins "harcelé" par les rabatteurs escrocs). Mais en terme de dépaysement pur, c'est ouf, comme pays !

Par contre, de tous les pays que j'ai visités, l'Inde est celui où je me suis le plus régalé niveau restauration. Déjà, il faut savoir que découvrir la cuisine locale, ça fait partie de mes plus gros plaisirs quand je voyage. Pendant mes trente jours en Inde, j'ai uniquement mangé indien (essentiellement de la cuisine végétarienne) : c'était SUPER BON ! Et... j'ai réussi à ne pas tomber malade (mais j'ai fait super gaffe à l'endroit et à ce que je mangeais ou buvais, j'avais apporté des médocs, et plus que jamais, je me lavais les mains dès que je pouvais).

Les transports en "rickshaw", voire en moto, ça peut effectivement être folklo. ^^

Bref, j'ai eu pas mal de prise en tête en Inde, mais j'y ai vu aussi des choses incroyables ! Ca en valait vraiment la peine.

J'espère que ton année 2020 sera meilleure que l'année dernière. C'est effectivement un avantage du voyage en solo, le fait de se retrouver seul avec soi-même, de "couper", et en même temps, on est beaucoup plus ouvert aux rencontres (et on s'améliore beaucoup plus à parler une autre langue que si on est accompagné par quelqu'un parlant notre langue).

[JeanNaimar26]

Je suis parti un mois seul en Inde l'été 2018 (donc en pleine mousson, je n'avais pas trop le choix si je voulais rester un mois), mais pas au même endroit que toi : j'ai atterri à New Delhi, puis j'ai fait le Rajasthan, Agra (avec le Taj Mahal), Benarès/Varanasi (l'un de mes meilleurs souvenirs du voyage !), et un petit peu Pondichéry (beaucoup aimé avec la partie "Auroville").

J'y retournerai un jour pour aller davantage dans le sud (pendant une autre saison par contre, quitte à partir quinze jours "seulement"). Mais il y a aussi la partie est et nord-est à voir (peut-être le jour où j'irai au Népal en faisant d'une pierre, deux coups, à voir).

En tout cas, c'est un voyage qui m'a marqué, mais attention, quand même : l'Inde, ce n'est pas un pays que je recommande à n'importe qui, il y a autant d'aspects fascinants que d'aspects repoussants (après, je parle du nord du pays, parce que pour le peu que j'ai vu du Tamil Nadu au sud, c'était beaucoup moins éprouvant, beaucoup moins sale, j'étais beaucoup moins "harcelé" par les rabatteurs escrocs). Mais en terme de dépaysement pur, c'est ouf, comme pays !

Par contre, de tous les pays que j'ai visités, l'Inde est celui où je me suis le plus régalé niveau restauration. Déjà, il faut savoir que découvrir la cuisine locale, ça fait partie de mes plus gros plaisirs quand je voyage. Pendant mes trente jours en Inde, j'ai uniquement mangé indien (essentiellement de la cuisine végétarienne) : c'était SUPER BON ! Et... j'ai réussi à ne pas tomber malade (mais j'ai fait super gaffe à l'endroit et à ce que je mangeais ou buvais, j'avais apporté des médocs, et plus que jamais, je me lavais les mains dès que je pouvais).

Les transports en "rickshaw", voire en moto, ça peut effectivement être folklo. ^^

Bref, j'ai eu pas mal de prise en tête en Inde, mais j'y ai vu aussi des choses incroyables ! Ca en valait vraiment la peine.

J'espère que ton année 2020 sera meilleure que l'année dernière. C'est effectivement un avantage du voyage en solo, le fait de se retrouver seul avec soi-même, de "couper", et en même temps, on est beaucoup plus ouvert aux rencontres (et on s'améliore beaucoup plus à parler une autre langue que si on est accompagné par quelqu'un parlant notre langue).

Mon père a aussi fait le nord, et lui aussi a apprécié mais était parfois dégouté de certains mauvais cotés de l'Inde, la misère, la saleté, la prostitution des pauvres bref...

Le Kerala est vraiment différent de ça. C'est un des seuls états communiste d'Inde, a grande majorité catholique mais on y trouve de tous les courants religieux (peut être pas les evangelistes ^^'). Et surtout le niveau de vie moyen y est un des plus élevés du pays. Il y a de la pauvreté, mais je n'ai pas vu de grande misère a proprement parlé. Les gens que j'ai pu rencontrer ne sont pas riches du tout, mais ont de quoi manger et possède leur maison et leur terrain. Donc il n'y a pas ce malaise et c'est pour ça que je n'irai jamais dans le nord. Mais retournerai dans le sud avec plaisirs tant c'est un dépaysement constant, d'une beauté culturelle, visuelle et un délice culinaire à chaque instant. Pareil pas de problème gastrique du tout. Des gens chaleureux, on a fait un foot avec des indiens sur un terrain ma foi rustique mais c'était formidable. On a assisté au mariage de ma belle soeur et son mari indien. Vraiment un choc culturel comme je les aiment.


Un rikshaw souvenir


Concernant Akiba je ferai une journée peut être. Après j'adore la sape alors je risque de passer une bonne journée voire plus pour faire des boutiques un peu spéciales pour trouver des items vraiment cool et atypiques a porter. Une paire de pompes exclu du moment aussi surement.

Je pars 15 jours mais je considère 12/13 par rapport au vol, pas exclu que je parte 20 jours tout est possible. Je compte aussi découvrir un max de plats locaux!! Bref je vais essayer de repartir mon séjour plus équitablement. Sachant qu'à Osaka il y aura le Super Nintendo World d'Universal Studio... trop de choses à faire!!

[Fellock]

Akiba c'était top lors de mon premier voyage il y à déjà ... 12 ans   Mais récemment c'est devenu bien moins intéressant niveaux prix et qualité de ce qu'on peut y trouver

Tu sais, ça ne concerne pas seulement Akiba, mais tous les magasins en général. La galerie de Sannomiya à Kobe, Denden Town à Osaka, même les magasins en périphérie proposent de moins en moins de bonnes affaires, puisqu'ils sont tous connectés au net pour décider des tarifs, sans oublier qu'ils peuvent vendre via amazon jp ou Yahoo Auction.

[Rudolf III.]

Oh, ce serait quand même très dommage de ne pas aller au nord de l'Inde, ne serait-ce que pour Bénarès (les crémations et cérémonies mortuaires la nuit avec chants et danses au bord du Gange), ainsi que les palais "1001 Nuits" et les vieux temples du Rajastan.

[JeanNaimar26]

Oh, ce serait quand même très dommage de ne pas aller au nord de l'Inde, ne serait-ce que pour Bénarès (les crémations et cérémonies mortuaires la nuit avec chants et danses au bord du Gange), ainsi que les palais "1001 Nuits" et les vieux temples du Rajastan.

Je sais pas ça m'attire même pas en plus. J'irai plus vers Pondichery tout ça tu vois.

Au passage j'aimerais avoir vos conseils concernant la réservation du séjour, vos différentes expériences et vos points de vue. Dormir chez l'habitant ou à l'hôtel ? Faire les deux ? Comment économiser de l'argent à ce niveau ? Expédia ou autre ?

Tant de questions...

[rugalwave]

Faudrait plutôt faire un sujet général voyages les gars 

[chacs]

Y en a-t-il qui ont prévu d'aller au Japon prochainement et qui se posent la question d'annuler ?

[kroko]

Y en a-t-il qui ont prévu d'aller au Japon prochainement et qui se posent la question d'annuler ?

Moi oui j'ai prévu d'y aller au mois d'Avril mais j'ai pas envie d'annuler. Le virus est déjà chez nous et partout dans le monde donc c'est pareil finalement

[Fellock]

Bon, un petit point concernant le Japon :
Depuis le début de l'année, le gouvernement fait n'importe quoi et montre au monde entier qu'il est entièrement dépassé par la situation.
Parmi les dernières mesures :
- le Premier ministre a décidé tout seul (sans consulter de spécialistes ni le ministre de la Santé ni même les membres de son cabinet) de fermer toutes les écoles publiques jusqu'à la fin du mois. En réalité, cette fermeture sera effective deux semaines puisque les vacances de fin d'année scolaire viendront boucler cette période.
- Une mesure vise à mettre en quarantaine tous les voyageurs arrivant de Chine et de Corée du Sud.
- Très peu de tests sont effectués sur la population, ce qui explique les chiffres relativement "bas" comparés à ceux de la Corée du Sud. De plus, les premiers tests étaient erronés.

Enfin, le 10 mars sera prise une mesure qui permet d'instaurer l'état d'urgence. Au Japon, il faut surtout voir ça comme une loi martiale. Cela ne veut pas dire non plus qu'elle sera instaurée. Le gouvernement préfère juste se garder ça sous le coude au cas où.

[Djam]

L'incapacité du Japon et de ses gouvernants à gérer une situation de crise est de toute façon bien connue depuis 95 et le séisme du Hanshin. Cette incapacité fut de nouveau étalée au grand jour en mars 2011, tout le monde sait à quelle occasion (j'habitais alors encore au Japon, ces jours-là restent gravés dans ma mémoire).
Le mode de gouvernance, ainsi que de gestion des routines sociales dans son ensemble, est excellent quand tout roule, qu'il n'y a pas de gros accroc ni de surprise. Mais dès que le manuel ne dit plus ce qu'il faut faire, alors là...
Je ne dis pas qu'en France c'est parfait, loin de là, mais disons que le décalage entre le quotidien et les périodes de crise est moins flagrant :)

[Fellock]

En 2011, c'était différent puisqu'il s'agissait d'un nouveau parti qui n'avait jamais gouverné. Les mecs n'ont pas été vernis puisqu'ils ont dû gérer la crise économique de la fin des années 2000 et la catastrophe de Fukushima.

Mais là, c'est censé être le gouvernement "expérimenté", le parti qui gagne toutes les élections, parce que les autres n'ont pas assez d'expérience pour gouverner selon la majorité des Japonais qui s'expriment dans les urnes.

[eraserhead]

Des amis à moi ont prévu de visiter le Japon le mois prochain. Vous pensez qu'il faut qu'ils reportent ?
Je ne sais pas s'ils ont un vol direct Paris-Tokyo. C'est pas vraiment la peut d'attraper le virus (ils habitent Paris donc bon ...) mais plus le risque que les musées et les lieux touristiques soient fermés ou qu'on les place en quarantaine à l'aéroport.

[tongpall]

Ça dépendra de l'évolution de la liste noire, la France va surement pas tarder à y être, quand au Japon, ils vont peut être renforcer leur lutte contre le virus et peut être refuser l'accès au territoire pour les pays black listés.

C'est aussi un coup à rester bloquer la bas même s'ils arrivent à y attérir (et la c'est une autre paire de manche)

[Djam]

@Fellock
Je ne pense pas que le parti à la tête du gouvernement ait une réélle importance dans une situation d'urgence. En 2011, que ce fut Kan ou un autre n'a à mon avis aucune importance. Koizumi ou Abe, du Jimintô donc, n'aurait pas du tout fait mieux.
Les causes sont beaucoup plus profondes, c'est toute la façon de procéder de l'administration, l'absence de prise de responsabilité, ou le fait que ces dernières soient noyées dans une absurdité hiérarchique, qui fait que ça cafouille quand il faut aller vite et juste. Les décisions sont prises (ou soufflées à l'oreille des politiques) par les hauts fonctionnaires des différents ministères/administrations, et c'est au sein de celles-ci que la bât blesse. Tu peux être sûr qu'Abe n'a pas décidé seul de fermer les écoles (même si c'est ce que la majorité dit aux médias pour tenter de faire exister sa marionnette), c'est une décision prise au sein du Monkashô (ministère des sciences et de l'éducation chez nos amis) après de loooongues nuits blanches :)

Quant aux urnes et aux japonais, on sait qu'ils sont fâchés. Je ne pense pas qu'ils font plus confiance au Jimin, comme ici ils n'accordent plus trop de crédit aux politiques, c'est juste une habitude de vote devenue ancestrale, et une absence de vote de tout un pan, jeune et précaire, de la population.

[corben]

Des amis à moi ont prévu de visiter le Japon le mois prochain. Vous pensez qu'il faut qu'ils reportent ?
Je ne sais pas s'ils ont un vol direct Paris-Tokyo. C'est pas vraiment la peut d'attraper le virus (ils habitent Paris donc bon ...) mais plus le risque que les musées et les lieux touristiques soient fermés ou qu'on les place en quarantaine à l'aéroport.

il y a effectivement de plus en plus de quarantaine à l'entrée du pays. Mais cela dépend surtout de ton état : si tu as de la fièvre par exemple et d'où tu viens. s'ils ont un transit par la chine, ça risque d'être chaud pour eux. Beaucoup de musées et autres sont fermés au japon en ce moment donc ils ne pourront pas tout visiter.

Enfin beaucoup de compagnies aériennes remboursent les vols du seul fait de l'existence du virus. il faut vérifier si leur compagnie le fait.

Même s'ils y vont ce ne sera pas un voyage normal c'est clair

[Fellock]

Pour les fermetures d'école, c'est Abe qui a pris la décision tout seul sans consulter son cabinet, le ministre de la Santé ni même le Monbushô. Il suffisait de voir la tronche de tout ce petit monde lorsqu'il a fait l'annonce. De plus, il l'a reconnu devant la Diète.

Quant aux votes, c'est juste que les Japonais pensent que les autres sont capables de faire pire. Et ce qu'a fait le Minshutô entre 2009 et 2011, il est difficile de leur donner tort.

[eraserhead]

Je ne sais pas s'ils transitent par la Chine et je ne pense pas mais par contre le passeport de mon pote est criblé de visas chinois car il y va souvent pour le travail. Je ne pense pas qu'il y soit allé depuis le début de l'année ceci dit.

[Rudolf III.]

Et est-ce qu'on sait ce qu'ils vont décider pour les JO de cet été ?

[Djam]

Pour les fermetures d'école, c'est Abe qui a pris la décision tout seul sans consulter son cabinet, le ministre de la Santé ni même le Monbushô. Il suffisait de voir la tronche de tout ce petit monde lorsqu'il a fait l'annonce. De plus, il l'a reconnu devant la Diète.

Quant aux votes, c'est juste que les Japonais pensent que les autres sont capables de faire pire. Et ce qu'a fait le Minshutô entre 2009 et 2011, il est difficile de leur donner tort.

Oui, je sais ce qu'a affirmé Abe, mais je continue de douter qu'il a pris la décision complètement seul.
Après, si c'est vraiment le cas, cela ne fait que confirmer sa bêtise légendaire, et laisse craindre le pire pour les futures mesures d'urgence qui seront mises en place.

Concernant le vote, tu as l'air de savoir ce que pensent tous les japonais, moi je l'ignore, mais dire que le Minshutô a fait pire entre 2009/2011 que le Jimin depuis 1952, c'est tout de même osé. La gestion politique nationale du Minshutô a pour moi été bien plus humaine durant le peu d'années où il a été au pouvoir, que ce qu'a pu faire la paire Abe/Aso avant 2009 et après 2011. Je mets bien sûr Fukushima de côté, car je suis persuadé qu'aucun premier ministre n'aurait fait mieux.
Enfin, Kan a au moins le mérite d'être devenu un fervent opposant au nucléaire sur le territoire japonais, petite lumière d'espoir qui ne semble malheureusement pas éclairer la boîte crânienne d'Abe et de sa bande.

[corben]

Et est-ce qu'on sait ce qu'ils vont décider pour les JO de cet été ?

pour l'instant c'est maintenu. Trop d'enjeux économiques. pour moi ce sera maintenu

[corben]

après les JO, le japon va durcir sa législation sur l'entrée des étrangers c'est sur. ils le font déjà en ce moment. Mais après le spectacle des jeux, c'est bon ils se seront montrés au monde. ils en auront ras le cul du nombre de touristes et je suis sur que là ils vont se lâcher.

[Rudolf III.]

C'est ce que je me dis, sinon, ils perdraient un fric monstrueux (avec toutes ces infrastructures qu'ils ont payées). Bon, moi je m'en fous : c'est à cause des JO que j'avais reporté d'un an mon futur voyage au Japon.

[chacs]

De toute façon les JO sont une perte de fric pour les villes organisatrices, donc à la limite, vaudrait mieux qu'ils l'annulent

[Rudolf III.]

Mais est-ce qu'ils ne perdraient pas plus d'argent à annuler les JO qu'à les maintenir, justement ? Ils ont déjà investi de l'argent pour les infrastructures.

[corben]

les JO ne sont pas là pour faire gagner de l'argent aux villes seulement au CIO. ils sont là pour que les villes se montrent. Le japon est dans la contradiction. ils veulent se montrer, avoir le respect des nations étrangères et en même temps ils en ont marre de recevoir des touristes, ils sont pour beaucoup xénophobes et ils rêvent de rester entre eux.

les JO je ne suis pas sur s'ils se rendent du monde qu'ils vont recevoir.

[chacs]

Mais est-ce qu'ils ne perdraient pas plus d'argent à annuler les JO qu'à les maintenir, justement ? Ils ont déjà investi de l'argent pour les infrastructures.

effectivement c'est peut être trop tard,
de toute façon si l'épidémie prend de l’ampleur, les stades seront vides