Re: Game of Thrones : saison 8 (spoilers inside)

[Supasaya]

Twin peaks n’a jamais eu le succès public. Dommage car ses qualités (malgré une saison 2 beaucoooouuupppp trop longue) sont indéniables.

[Captain Obvious]

Perso y en a aucune a part friends ou xfiles que je considère comme ayant marqué l’inconscient collectif et la pop culture.
Le reste, c’est que de la chiasse (et c’en était vraiment a l’époque, pas qu’à vos yeux d’ados).
Mais bon vu que la dernière saison de friends et xfiles sont complètement ratées, j’imagine que c’est de la merde du coup pour yop.
Ah si seulement toutes les séries pouvaient être aussi géniales que xena

Personne ne parle d'Hercules...



Mon vrai top des séries de quand j'étais petit  :

Au delà du réel
La petite maison dans la prairie
Hartley
Urgences

[Invité]

Twin peaks n’a jamais eu le succès public. Dommage car ses qualités (malgré une saison 2 beaucoooouuupppp trop longue) sont indéniables.

c'est quand même un phenomène et une référence pop culture, en plus d'avoir été d'une influence enorme sur les séries à succès des années suivantes...

[Supasaya]

Oui mais pas au point de fédérer public, critiques, et qualité de productions exigeantes (les ambitions).
Car faut le dire aussi, avant got, les séries étaient très peu exigeantes qualitativement (j’entends techniquement) avec autant de décors, une photo léchées, des fx concurrençant directement le top niveau.

Nan à part Xena, franchement, je vois pas quelle série peu arriver a la cheville de got avant elle.

[Yop]

On va partir du principe que les Sopranos est une série des années 2000 quand même...
Sinon pour le reste.....
Buffy, Stargate et Dawson, à 12/13 ans, ça ne m'intéressait déjà pas....
Urgences, c'est vrai que j'avais oublié.
Law and order, je ne connais pas mais je vais m'y pencher.

Que tu aimes pas , ton choix.

Mais rien que buffy , du jamais vu pour l’époque !
Une série pour ados qui te fait dans l'horreur et l'humour tout en parlant de sujet sérieux (mort,harcèlement,homosexualité...)
Des tonnes de séries ont vu le jour grâce a elle par la suite , elle fait partie des séries pionnière dans son genre , même 20ans après elle est toujours cité comme une série qui a changé les normes.
Tu devrais chercher sur le net "buffy" tu serais surpris.

Spoiler:

Tien une petite liste des séries 1990

https://www.pastemagazine.com/blogs/lists/2014/08/the-90-best-tv-shows-of-the-1990s.html




Que de souvenirs :

[Supasaya]

Buffy n’a rien amené.
C’était de la grosse chiasse pour adolescentes boutonneuse.
Mal écrit, abrutissant, vide d’ambition, cliché et lourdingue. A lnimage de tout ce que diffusait M6 a l’époque entre les charmed, et autres Angel...
Et quand bien même ca a tout juste touché les ado, mais pas le public au sens large et intergenerationnel, comme got, et surement xena

[Yop]

A chaque fois que tu écris ici, tu montre un peu plus ta médiocrité ! Donc... Continue !


Edit : La pétition a eu sont million !

[Supasaya]

A chaque fois que tu écris ici, tu montre un peu plus ta médiocrité ! Donc... Continue !

Si tu le dis mais crois moi, a l’époque, tout les spécialistes considéraient ca comme de la pisse pour ado, dans la même catégorie que les prod AB  
Y a que les ados de l’époque Pour l’idolâtrer aujourd’hui et lui rendre une gloire inexistante.

[Yop]

Je viens de voir ça et peut être autre part aussi , j'ai pas fait tout le forum !

https://www.gamopat-forum.com/t103859p210-le-grand-fourre-tout#3014434
https://www.gamopat-forum.com/t101901p630-le-topic-officiel-des-series-televisees#3014272

Tu transpires comme un ado en rut , tu sais que ce n'est qu'une série tv GOT ?
La ça devient humiliant pour toi , merde une crise du puberté a 38 balais !

[Supasaya]

Oui bien évidemment, le mépris et la diffamation, l’arme fatale des pauvres d’esprits qui ne savent pas débattre.
Quand on dit de la merde gros, faut pas s’étonner a se faire banger par toute la communauté

[Yop]

Et hop la victimisation t'es trop fort change pas   ! 
Chaque post de ta part me fait tellement rire , sérieux continue ,SVP.

En plus dans la nuit de demain le final , tu vas être monstrueux a lire .
Sur ce , je vais me coucher demain j'aurai de la lecture pour ado sur le forum.

Edit : et pour le débat regarde tes post et regarde les miens ^^'

[dav1974]

snifff

[neopolo]

vivement le prochain hiver :)

[Supasaya]

Et hop la victimisation t'es trop fort change pas   ! 
Chaque post de ta part me fait tellement rire , sérieux continue ,SVP.

En plus dans la nuit de demain le final , tu vas être monstrueux a lire .
Sur ce , je vais me coucher demain j'aurai de la lecture pour ado sur le forum.

Edit : et pour le débat regarde tes post et regarde les miens ^^'

Mec ou y a de la victimisation ?
T’es tellement dans le déni que tu vois pas que tu te rends détestable j’y peux rien.  
T’es parti en couille tout seul et maintenant t’es limite en mode tourette.
Tu peux me passer le 06 de ton dealer ? Ca a l’air cool sa dope

[kenshiraoh]

Spoiler:

Non mais je sais bien que Buffy a eu son succès. Ca en parlait pas mal autour de moi (et pas mal de Sarah Michelle Gellar aussi, avec des propos très pertinents ^^).
Ce qui est intéressant dans ton article est que les séries revendiquant l'héritage de Buffy sont, à mes yeux, aussi puissantes que le matériau originel .
Sans oublier les références que sont TV guide par exemple...
Le classement le plus impressionnant mis en avant est celui d'Empire.
Moi, je préfère celui du Hollywood Reporter :
https://www.vodkaster.com/listes-de-series/les-100-meilleures-series-de-tous-les-temps-selon-le-hollywood-reporter/1311587

Merci pour le lien des séries des années 90 : je dois avouer que la moitié ne me parle pas du tout...Et j'imagine qu'il y a énormément de chef-d'oeuvres au milieu de ces 100 séries ?

Puisque tu aimes balancer des sources et liens, deux petits sur GOT : 
https://www.challenges.fr/series-tv/game-of-thrones-la-serie-de-tous-les-records-pour-hbo_653385
https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/game-of-thrones-la-serie-de-tous-les-records-1009090

Après, mon avis est peut-être biaisé car lorsque mes potes regardaient les séries à 2 balles sur M6 et consorts (une bonne partie de celles citées durant ce topic), je découvrais le cinéma sur Canal +/Canal sat et TPS. Et j'ai peut-être finalement toujours recherché une qualité cinématographique dans les séries, chose qui n'existait pas -exception de Twin Peaks faite- (selon moi et rétrospectivement) dans les années 80/90. Et je trouve qu'en laissant de côté la saison 8, GOT remplissait très bien ces critères (qualité d'écriture, de réalisation, de photographie).
Après, qu'on reproche à GOT son côté presque "nanar" de la dernière saison tout en citant du Buffy, Xena, Alerte à Malibu et j'en passe (je n'ai pas dit que tu les appréciais, ce sont juste des noms qui reviennent en contre argument sur les notions de popularité et/ou d'"avant-gardisme"), bon...

Buffy est au taquet dans certains sondages car les spectateurs ont à présent entre 30 et 40/45 ans. Dans 20 ou 30 ans, plus personne en parlera car les critiques/connaisseurs de cinéma (au sens large) ne la garderont pas en référence.
Pour moi, en série qualitative et populaire, GOT est et restera une référence, et restera certainement plus dans l'histoire que Buffy (mais seul l'avenir nous dira qui aura raison...).

[Supasaya]

T’as raison tiens, on va lui poster de la lecture pour l’éduquer un peu :

https://www.journaldugeek.com/2019/05/17/game-of-thrones-absenteisme-record-final-de-serie-aux-etats-unis/

https://www.lci.fr/amp/medias/game-of-thrones-serie-de-tous-les-records-2118180.html

https://www.mouv.fr/societe/game-thrones-la-serie-de-tous-les-records-349394

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18680616.html

https://www.presse-citron.net/nouveau-record-game-thrones-s08e03-genere-78-millions-de-tweets-en-un-jour/amp/

https://www.urbanhit.fr/news/game-of-thrones-la-serie-explose-les-records-de-telechargements-37150

https://www.challenges.fr/series-tv/game-of-thrones-la-serie-de-tous-les-records-pour-hbo_653385

https://amp.rfi.fr/fr/culture/20190414-game-of-thrones-final-tres-attendu-serie-tous-records

https://www.tomsguide.fr/games-of-thrones-saison-8-records-piratage/

https://www.ecranlarge.com/series/news/1083066-game-of-thrones-saison-8-le-premier-episode-bat-tous-les-records-daudience

https://www.europe1.fr/medias-tele/game-of-thrones-record-daudience-pour-le-demarrage-de-la-saison-8-3893528.amp

http://amp.timeinc.net/fortune/2019/04/15/game-of-thrones-season-8-premiere-record-viewers

https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/04/18/surprise-the-game-of-thrones-season-8-premiere-broke-hbo-ratings-records/amp/

https://www.dhnet.be/medias/series/deja-deux-records-d-audience-pour-la-saison-8-de-game-of-thrones-5cb5dd9ad8ad587477b9840f

https://www.lapresse.ca/arts/television/201904/17/01-5222520-game-of-thrones-pulverise-les-records.php

[dav1974]

Je reste sur mon point de vue : quand une chose, une œuvre, une idée se démocratisent ou deviennent populaires, elles perdent toutes leurs âmes.
 Les livres de Martins étaient assez "marginaux" quand même, par rapport a du levy ou du Rollins avant que la série TV ne vienne tout chambouler. Quand les premiers épisodes sont sortis, j'ai plein de potes qui ne connaissaient pas..et aujourd'hui tu les entends parler de GOT comme si ils en avait bouffer dans leurs biberons.
 Moi j'avoue que les livres m'ont toujours rebutés, par leur styles d’écriture.
 Pour en revenir a Buffy, le soucis c'est que la série était noyé dans la masse de trucs débiles de l’époque, et limitée par le type d'audience visée et l’équivalent du CSA américain.
 Mais des ados lesbiennes, une relation tordue de soumission (Buffy Spyke), la gestion des soucis scolaires/persos/surnaturels, le décès, l’héroïne qui avoue qu'elle aurait préféré rester morte (relation au suicide ?) et qui devient borderline a cause de ça. Tout ça pas prémâche par un auteur de roman, et en arrivant a jongler avec les regles télévisuelles de l’époque pour pas choquer papa et maman le samedi soir devant la télé. Ben GOT est loin derrière ce concept quand meme.

[Yop]

kenshiraoh



Tu écris que les séries de 1990 sont minables et en même temps tu écris que tu les as jamais vu ?
Idem tu écris que dans 20 ans personne ne parlera de buffy (alors qu’elle a déjà 20 ans et toujours cité dans les top séries)
Et parles de GOT comme référence intemporel alors qu'elle est même pas fini ?

Tu te rends compte que tu dis d'une phrase a l'autre tout et son contraire ?

Et si tu aimes GOT , bien pour toi mais de la a dire qu'elle est la meilleur et surtout grâce a sa qualité d'écriture ?  

Faut arrêter les bêtises , il s'agit justement du plus gros point noir de la série ou chaque fin d'intrigue fini par la mort d'un personnage car ils savent pas comment renouvelé le truc et je parle même pas de toutes les intrigues qui auront jamais de conclusions.

La réalisation je suis ok même si il y'a d'autre série pas mal dans le domaine (Black Sails, Spartacus,Deadwood) mais alors le scénario , vraiment pas .

[Supasaya]

La sagrada familia est l’un des monuments au monde les plus connu et apprécié de tous (mondiale).
Elle n’a jamais été terminée et ne le sera probablement jamais.
Ca ne l’empêche pas d’être l’un des plus beaux monuments au monde, unique, et apprécié des touristes barcelonais venant par millions la voir chaque année (surement bien plus que xena  )
Autre exemple parce que je sens le yop qui va encore me montrer du doigt a base « oh gneu gneu gneu comment tu transpires lol xptdr regarde comment j’ai des grosses couilles lolilol ».
Carnivale. Une série unique et geniale de bout en bout. 2 saisons merci au revoir. Pas assez d’audiences. Elle ne sera jamais terminée.
Est ce pour autant considéré comme une série de merde ?
Une série a bien d’autres qualités que sa fin pour exister, ou même ses cohérences scénaristiques car toutes les series en souffrent.
Enfin pour buffy, ce sont exactement les mêmes thematiques que bon nombre de séries d’époques, les séries AB en ponte. Je ne vois pas en quoi c’est différent et en quoi c’est qualitatif
Toutes les series pour ados avaient les mêmes thématiques. Buffy n’a rien inventé.

[neopolo]

le delire de GOT c'est que les personnages principaux/secondaires meurs.

par contre a vous lire,GOT n'est pas tres grand public........c'est pas un disney.....ce que je veu dire que c'est pas a regarder avec ces enfants.

dans mon entourrage,je connais tres peu de gens qui l'on suivi(1personne sur 10 quoi).apres tout le monde en a entendu parlé.pas mal de gens ont aussi maté par exemple un episode labda en plein millieu de la serie......et me disent que c'est merdique et comprend rien.......

hehe vivement demain,on passera a autre chose 

[dav1974]

J'ai jamais vu Hélène avoir une relation sado maso avec Cricri d'amour parce qu'elle a besoin d'une relation toxique pour nourrir son coté sombre, ou devoir tout lâcher parce que  sa mère meurt et qu'il faut payer les factures.. encore moins de relation homosexuelle dedans....
 Et le dernier épisode de Buffy, hormis le fait que tout le coté dramatique n'est pas prémâché, tu l'a vu ? Une hécatombe... la pire scène reste pour moi quand Alex ne voit pas que sa copine est a klk mètres de lui en train de crever, et qu'il part sans le savoir.   
 Tu vois, c'est le genre de fin que je voyais pour Lanister family: que le beau gosse soit a klk mètres de sa sœur sans qu'ils puissent se rejoindre, et sans qu'elle sache que juste en tournant le regard, elle l'aurait retrouvé une dernière fois... mais ça, ils ont pas eu les couilles de le faire, fallait bien jouer des violons a l’américaine.
 J'ai adoré la fin de True detectives 3 pour ça aussi

Spoiler:

 Voila mais faut des cacahuètes pour faire ça, et got qui était une série en décalage par rapport a ce qu'on voyait a la TV tombe dans ce genre de facilités. C'est ça que je reproche a la dernière saison.

[Supasaya]

Oui mais t’avoueras que ca c’est a l’interprétation de chacun.
L’oeuvre appartient a son créateur par au spectateur.
Comme disait yop, ca te plait pas c’est ton problème.
N’empêche que cette saison est tout a fait convenable et repousse encore les limites de l’impressionnant en terme de mise en scène.
Quant a buffy, t’as juste a mater goldorak, saint seiya, ou dbz pour être confronté a la mort, au problème d’exclusions, aux refoulements societales... Buffy n’a rien inventé. C’est juste un ressucé de tout ce qu’on a vu dans toutes les series pour ado.
Enfin sauf la géniale Xena
True detective j’ai pas vraiment apprécié la fin. Un peu l’effet tout ca pour ca. Le début était pourtant prometteur.

[antifrog]

J'ai jamais vu Hélène avoir une relation sado maso avec Cricri d'amour parce qu'elle a besoin d'une relation toxique pour nourrir son coté sombre, ou devoir tout lâcher parce que  sa mère meurt et qu'il faut payer les factures.. encore moins de relation homosexuelle dedans....

alors bon je suis désolé on a pas la même connaissance d'Hélène et les garçons

Chricri d'amour se drogue à cause de son mal être profond 
(et aussi de sa nouvelle copine nymphomane qui finit par faire une OD sur le sol du garage)

[dav1974]

Oui mais t’avoueras que ca c’est a l’interprétation de chacun.
L’oeuvre appartient a son créateur par au spectateur.
Comme disait yop, ca te plait pas c’est ton problème.
N’empêche que cette saison est tout a fait convenable et repousse encore les limites de l’impressionnant en terme de mise en scène.
Quant a buffy, t’as juste a mater goldorak, saint seiya, ou dbz pour être confronté a la mort, au problème d’exclusions, aux refoulements societales... Buffy n’a rien inventé. C’est juste un ressucé de tout ce qu’on a vu dans toutes les series pour ado.
Enfin sauf la géniale Xena
True detective j’ai pas vraiment apprécié la fin. Un peu l’effet tout ca pour ca. Le début était pourtant prometteur.

 C'est pas vraiment la vérité vraie : beaucoup d'artistes acceptent qu'a partir du moment ou ils rendent une oeuvre publique, elle appartient au gens après, plus a eux.
 Et le reste dont tu parle, c'est des manga, des DA japonais. si tu y vas par la, encore une fois, GOT c'est Dallas et Santa barbara version gore. c'est que du repompé.
 Je me souviens pas d'une série télévisée qu'on regardait le samedi soir en famille (avec ma fille qui avait une dizaine d'année a l’époque des redifs) ou tu voyais entre deux scènes a la "friends", des mecs se faire écorcher vifs, ou une des héroïne se prendre une balle.
 Et encore une fois (je crois que vous avez du mal a comprendre ça) : je déteste pas cette saison de GOT, mais c'est pas du Martin, c'est tout. C'est beau, mais c'est mal monté, ça sent les mecs qui voulaient passer a autre chose. Encore une comparaison a la con : le dernier Halo est bien, mais c'est un mauvais Halo. Le dernier mass effect (andromeda) est super, mais c'est pas un bon mass effect...voila mon ressenti pour cette saison.

[Supasaya]

Un petit cadeau pour mon nouveau meilleur ami @yop 

[kenshiraoh]

kenshiraoh



Tu écris que les séries de 1990 sont minables et en même temps tu écris que tu les as jamais vu ?
Idem tu écris que dans 20 ans personne ne parlera de buffy (alors qu’elle a déjà 20 ans et toujours cité dans les top séries)
Et parles de GOT comme référence intemporel alors qu'elle est même pas fini ?

Tu te rends compte que tu dis d'une phrase a l'autre tout et son contraire ?

Et si tu aimes GOT , bien pour toi mais de la a dire qu'elle est la meilleur et surtout grâce a sa qualité d'écriture ?  

Faut arrêter les bêtises , il s'agit justement du plus gros point noir de la série ou chaque fin d'intrigue fini par la mort d'un personnage car ils savent pas comment renouvelé le truc et je parle même pas de toutes les intrigues qui auront jamais de conclusions.

La réalisation je suis ok même si il y'a d'autre série pas mal dans le domaine (Black Sails, Spartacus,Deadwood) mais alors le scénario , vraiment pas .

Mon argument sur Buffy est qu'une fois que les gars de la génération Y seront passés à autre chose et ne seront plus le coeur de cible des sondages, les critiques/historiens du cinéma (au sens large incluant les séries) ne retiendront pas Buffy.
Car au final, une fois que les power fans auront 60 ou 70 balais, qui fera que tel ou tel film/série restera dans les annales ? Juste des critiques/historiens/journalistes qui feront une synthèse et la balance entre la popularité et les qualités intrinsèques.
Et pour ça je pense que GOT restera (ce n'est pas érigé en vérité absolue) en tant que série populaire et avec des qualités cinématographiques indéniables.

J'ai dit que je ne connais pas la moitié des 100 séries de ton lien : tu les as toutes vues toi peut-être (?), évidemment .
Aussi, pour pas être bête, j'ai un peu regardé les séries du samedi soir sur M6 ou d'autres sur TF1 (Captain parlait d'Hercules par ex) mais comme je t'ai dit, je découvrais le cinéma à l'époque et j'étais plus attiré par ça.
Et sans rire, déjà à 13 ans, je trouvais les séries de M6 pourries et nunuches (je rejoins Supa là-dessus). Ce n'est pas un regard actuel sur des séries qui ont vieillies, c'est un ressenti que j'avais déjà à l'époque, qu'est-ce tu veux que je te dise...
Donc, je recherchais déjà peut-être plus insconsciemment des séries aux qualités cinématographiques, c'est peut-être pour ça que je n'ai pas beaucoup accroché aux séries des 90's. 

Et là encore, ou ai-je dit que GOT était la meilleure série ? Je la défends, c'est tout.
Et oui, la qualité d'écriture était excellente jusqu'à la fin de la saison 6, beaucoup moins bonne sur la 7, et vraiment décevante sur la 8.
Et j'ai déjà dit pourquoi je pensais que cela ne gâchait pas totalement la série (et pourtant, j'étais le premier énervé après l'épisode 1).
Dire que GOT n'a pas de réelle qualité d'écriture (même si c'est grâce à la qualité des ouvrages), c'est de mauvaise foi (ou alors c'est que t'as des goûts qui ne correspondent clairement pas à ce que je considère comme une excellente série).

[gasteropodekiller]

En exclusivité voici la personne qui finit sur le trône de fer  :

[Captain Obvious]

[dimahoo]

Ça fait bizarre de se dire que je viens de regarder le dernier épisode. 

Le destin de Jon.... Ça va faire couler des litres d encre sur les forums

[Johnny16Bit]

Et d'urine.

[antifrog]

J'aurais plutôt dit de larmes  tout ça pour ça...
je suis content d'avoir maté en diagonale les saisons 4 5 6 du coup