Re: [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL

par **Ataré** Lun 23 Déc 2019 - 22:46

En remattant le 7 je trouve la cohérence avec le 9 plus forte

Le 8 apporte juste le lien WTF force entre Rey et Ben

par **Tryphon** Lun 23 Déc 2019 - 23:00

wiiwii007 a écrit:Le 7 je ne suis pas fan, mais quand même, dire qu'il prend tout le mauvais sans prendre le bon, c'est faire un mega raccourci...

Il y a une réalisation quand même pas mal, et rien que ça, ça sauve le film d'un 0, 1, 2 ou 3...

Je ne suis pas d'accord. Un beau film de merde reste un film de merde.

Puis bon, c'est tellement facile de dire, je prends le film comme un truc culturel sinon j'y mets 0. Dans ce cas là, prends le 7 comme un film d'action sans prétention et tu peux lui mettre 8 Ça pour moi c'est trop facile ^^

Dans ce cas il n'a qu'à retirer les mots Star et Wars de son titre...

Sinon je viens de revoir le 8, et y'a pas à dire, je le préfère au 7. Il a ce côté sympa du nanar que le 7 n'a pas. Je monte ma note à 1,5 Razz

@Ataré : concernant Finn, je le trouve incohérent :

* dans le 7 : il quitte les stormtroopers à cause de la violence qu'il n'encaisse pas (il est choqué de la mort de son collègue), et quelques minutes plus tard il tue lui-même ses anciens copains

* dans le 8 : Finn dans le 7 est un perso assez badass, qui protège Rei, qui n'hésite pas à se battre contre Kylo, qui veut quitter Rei chez le truc orange mais qui finalement change d'avis au péril de sa vie quand Rei est en danger, qui sait se battre, qui guide les rebelles dans la base Starkiller. Au début du 8 il veut juste fuir comme un lâche. Et il est incompétent tout le film. Mais oui, tout ça aurait pu être pardonné s'il était mort à la fin, je viens de revoir la scène et elle aurait été très bien conclue ainsi (comme plein de choses dans le VIII)...

Sinon ça me fait penser : y'a-t-il une 4ème Étoile Noire dans le IX ? [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 24 435303

[SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 24 435303

par **Ataré** Lun 23 Déc 2019 - 23:30

Mais je retrouve la coherence entre le 7 et le 9

par Dr_Salica Lun 23 Déc 2019 - 23:32

Ataré a écrit:Mais je retrouve la coherence entre le 7 et le 9

C'est "normal", c'est le même réalisateur, et il a défait tout ce que le 8 a apporté.

par **Ataré** Lun 23 Déc 2019 - 23:33

Et je finis par préférer le 7 au 9

Avec l’excellente scène de la mort de Han Solo

par Dr_Salica Lun 23 Déc 2019 - 23:34

En fait, c'est vraiment dommage que le studio n'aie pas su dès le début prévoir trois scénarios et mettre tous les réals et scénaristes autour d'une table pour avoir un tout cohérent. C'est du gâchis

par **Tryphon** Lun 23 Déc 2019 - 23:37

Dr_Salica a écrit:En fait, c'est vraiment dommage que le studio n'aie pas su dès le début prévoir trois scénarios et mettre tous les réals et scénaristes autour d'une table pour avoir un tout cohérent. C'est du gâchis

+1000

Ça rejoint ce que j'écrivais page précédente...

par **Ataré** Lun 23 Déc 2019 - 23:42

C’est vraiment dommage

par **avalon471** Lun 23 Déc 2019 - 23:46

Tryphon a écrit:

Sinon ça me fait penser : y'a-t-il une 4ème Étoile Noire dans le IX ?

Y en a des milliers. Mr. Green

par Dr_Salica Lun 23 Déc 2019 - 23:51

avalon471 a écrit:
Tryphon a écrit:

Sinon ça me fait penser : y'a-t-il une 4ème Étoile Noire dans le IX ?
Y en a des milliers.

Ouais hein, ils ont fait vachement de progrès en miniaturisation MDR

par **Tryphon** Lun 23 Déc 2019 - 23:52

par **Ataré** Lun 23 Déc 2019 - 23:53

Mais les ingénieurs sont toujours aussi cons

Ils ne savent pas construire un truc sans un GROS point faible...

Encore des ingénieurs sous traités

par Dr_Salica Lun 23 Déc 2019 - 23:56

Ataré a écrit:Encore des ingénieurs sous traités

De sacrés ~~clones~~ clowns ceux-là MDR

par nullos1er Mar 24 Déc 2019 - 0:35

Quand je regarde Star Wars, surtout le dernier, je ne peux m'empêcher de penser aux financements de l'empire, du Premier Ordre,...Eh Mr. Green

D'ailleurs, des étudiants se sont amusés à évaluer le coût de l'étoile noire
https://www.lexpress.fr/culture/cinema/star-wars-l-etoile-noire-de-star-wars-a-un-prix-644-000-000-000-000-000-e_1085663.html

par **avalon471** Mar 24 Déc 2019 - 0:42

J'ai également pensé a cet article en regardant le 9.Après ce qu'ils oublient c'est qu'a l'échelle galactique avec l'exploitation de plusieurs planètes en même temps change la donne.

sinon y a ça qui est pas mal:
https://www.koreus.com/modules/news/article25243.html

par **Tryphon** Mar 24 Déc 2019 - 1:13

Très sympa le timelapse !

par Invité Mar 24 Déc 2019 - 1:56

Je n'ai pas vu le 9 (et n'irai pas le voir au cinéma) donc je n'en parlerai évidemment pas, mis à part que ma décision de ne pas aller le voir en salle vient du fait que je refuse de filer mon fric à Disney, encore et encore, en espérant qu'ils pondent enfin un truc respectueux des univers qu'ils ont rachetés (après Marvel, SW) ...

Je suis à la base un gros amateur (ou ex-fan) de l'univers SW en général.
J'ai, à une époque, exploré cet univers de fond en comble, que ce soit par les films, les jeux vidéos (kotor et Cie, Jedi Knight, etc.) ou les romans traitant de l'univers étendu.

Ma première grande déception est arrivée avec le 7, constatant qu'ils avaient fait table rase de tout ce qui avait été développé dans nombre de romans (un sacré fuck, mine de rien), et qui apportaient une véritable cohérence et continuité aux deux trilogies...
À la base, je ne suis pas contre, si c'est pour construire quelque chose de pertinent.
Mais non...
Tout ça pour sortir un film vide de sens, sans surprise (et sans scénario un tant soit peu recherché), film réalisé par un type qui se décrivait lui-même comme étant un très grand fan de cet univers (tellement fan de cet univers qu'il a allègrement pompé l'épisode iv).
Visuellement, par contre, le job est fait, et certains plans de cet épisode sont juste magnifiques (seul point positif de mon point de vue...).
Par contre, scénaristiquement... Il n'y a quand même pas grand choses... Comment la nouvelle République est elle devenue la (Rébellion) résistance ? Pas d'explications, juste un grand mystère.
Et ces personnages sortis de nulle part, qui n'ont que peu d'histoire et aucun charisme... Et ce fan service si facile et peu inspiré... (Tiens, ya le faucon qui pop là comme ça, quel hasard... Tiens, ya Han Solo et Chewie qui popent la comme ça aussi... Ça doit être la force, elle qui dirige toutes choses... Tiens, Rey la perdue au fin fond du désert sait comment démarrer et piloter seule le Faucon... Eh bah dis donc... Que de surprises surprenantes...).
Et cette grosse Starkiller qui pointe le bout de son nez, comme c'est étonnant... Pis l'autre troufion de base, eh ben il sait comment se rendre sur Starkiller et où se trouve l'unique faille de celle-ci... Et il est tellement badass qu'il arrive à tenir tête à un type qui est quand même capable de figer un tir de blaster sans souci... Wouah.

J'étais donc parti pour ne pas aller voir l'épisode 8, mais ma femme est parvenue à me convaincre d'aller le voir avec elle.
Je me suis dit : OK, allez, ptet qu'ils auront redressé la barre et que finalement, le 7 n'était là que pour mettre en place un scénario plus large...
Eh ben.............. Eh bah non.
Je suis évidemment ressorti de la salle passablement déçu et surtout énervé d'avoir de nouveau claqué du fric pour aller voir un nanar intergalactique, toujours beau visuellement mais toujours aussi vide de sens (mais qu'ont ils osé faire de cet univers ??? Et ce Luke, transformé en pauvre type aigri qui va cracher sur tous les idéaux pour lesquels il s'était auparavant battu, s'abreuver directement au pi de ces drôles de creatures, le tout avec un air de défi dans le regard... Affligeant).
Film qui n'est pour moi qu'une course poursuite inintéressante et totalement incohérente, agrémentée de nombreuses scènes inutiles (casino, bataille finale qui n'apporte rien au "scénario", etc.).

Autant j'ai bien aimé les spin off (oui oui, même Solo que le 7 et 8 ont réussi à me faire apprécier Mr. Green

), autant cette nouvelle trilogie me débecte, et après le raté des deux premiers opus, ya pas grand choses qui me donnent envie d'aller voir le dernier film (réalisé par le même grand fan qui a réalisé l'épisode 7...gage de qualité...)
J'attendrai donc patiemment qu'il passe à la tv pour le regarder, car je le regarderai quand même un de ces quatre, mais sûrement pas au cinoche...

Et pourtant, je n'aurais jamais pensé dire ça un jour de cette saga.

Sinon, merci pour le timelapse, il est très chouette !

par **avalon471** Mar 24 Déc 2019 - 1:57

celle ci devrait te plaire encore plus!

par **drfloyd** Mar 24 Déc 2019 - 8:12

AnkX a écrit: film réalisé par un type qui se décrivait lui-même comme étant un très grand fan de cet univers (tellement fan de cet univers qu'il a allègrement pompé l'épisode iv).

Ce type est quand meme un sacré usurpateur... censé etre fan absolu de Star Wars, de Star Trek.... juste pour décrocher les contrats...

il lest l'un des gros responsables de la dérive du cinéma actuel.

par Maskass Mar 24 Déc 2019 - 10:46

AnkX a écrit:Et ce Luke, transformé en pauvre type aigri qui va cracher sur tous les idéaux pour lesquels il s'était auparavant battu, s'abreuver directement au pi de ces drôles de creatures, le tout avec un air de défi dans le regard... Affligeant).

Comme c'est un argument qui revient souvent chez les "haters" du 8, j'aimerai comprendre pourquoi Luke n'aurait-il pas le droit de devenir aigri à la fin de sa vie.
Beaucoup de petits vieux sur notre Terre deviennent aigris avec l'âge, à force de considérer que tout était mieux avant. Et cela vous arrivera bientôt vous aussi si vous continuez de traîner sur ce topic ou sur celui de Star Wars 10/11/12 en criant à l'infamie dès que ça ne va pas dans votre sens.

Luke a échoué son apprentissage avec Kylo et a engendré un nouveau "Dark Vador" (son descendant direct qui plus est). Pourquoi est-ce si étrange de renoncer à la Force suite à ça, comme une sorte de désaveux de sa part ? Et forcément que ça le chagrine et qu'il n'a pas envie de reproduire la même erreur avec Rey.
D'autant qu'il n'est pas aigri tout le long du film puisqu'il aide les rebelles à la fin en leur faisant gagner du temps.
Et il meurt (retourne à la Force) ensuite, oui. Et ça vous sidère, je vous voit déjà en train de hurler dans la salle de cinéma MDR

Mais par contre, que Obiwan dans l'épisode 4 se "suicide" face à Vador pour faire gagner du temps à ses amis (alors que si vous regardez bien, il se sacrifie un peu pour rien puisque à peine disparu ses amis se font tirer dessus quand même et s'en sortent de justesse), là ça ne vous choque pas, et vous dîtes que c'est du grand art. MDR

Bah non. Si Obiwan voulait leur faire gagner du temps, il n'avait qu'à continuer le combat contre Vador (combat horriblement mou au passage) tandis que les 4 stormtroopers étaient en train de regarder le combat comme des cons, laissant la petite troupe s'échapper ni vu ni connu.

Donc en fait, tout le monde a le droit de crever, même les ploucs de Rogue One, mais Luke non, lui il n'a pas le droit, il doit rester immortel pour satisfaire votre fan attitude et ce que vous attendiez des futurs Star Wars ("Snif, j'aurai préféré un combat de SSJ3 plutôt").

Dans l'épisode 6, le plan de Luke pour faire s'échapper Solo de Jabba est aussi on ne peut plus débile et foireux, mais là aussi ça passe pour vous, on pardonne. Mais on ne pardonne pas les plans foireux de la Résistance ou du Nouvel Ordre dans le 8. Pour ces nouveaux épisodes, vous préférez traquer la moindre petite bête, la moindre faille scénaristique pour vous rallier à la masse des haters, mais en retour vous ne jugez pas avec les mêmes critères vos épisodes fétiches. ohnon

Et l'humour de la saga, on en parle ? Star Wars a toujours été nouille avec son humour primaire typique du cinéma américain, dans tous les épisodes, et ce depuis le tout premier. C'est pour faire rire les gosses et papa et maman qui les accompagnent, et non pour satisfaire votre humour largement au-dessus des autres. [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 24 517947

[SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 24 517947

Et l'épisode 8 est un des épisodes où l'humour justement est le mieux placé : ni trop, ni mal fait.

Sérieusement, regardez de nouveaux tous les épisodes avant de poster des énormités ici sur les derniers sortis.
Parce que les arguments "Waah dégueu, Luke boit du lait directement aux mamelles des bestioles, ça se fait tropas, quel épisode de merde", c'est complètement ridicule. ohnon

par **Tryphon** Mar 24 Déc 2019 - 10:48

T'as lu ma réponse à la question que tu m'as posée j'espère ?

par **Tryphon** Mar 24 Déc 2019 - 10:50

Et par pitié, arrête d'utiliser l'argument du fan aveugle, c'est idiot...

par **lessthantod** Mar 24 Déc 2019 - 10:53

Cette obsession pour JJA, faut te soigner Doc' [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 24 435303

Ataré a écrit:Mais je retrouve la coherence entre le 7 et le 9

Ataré a écrit:Et je finis par préférer le 7 au 9

+1 et +1

par xinyingho Mar 24 Déc 2019 - 10:56

drfloyd a écrit:Ce type est quand meme un sacré usurpateur... censé etre fan absolu de Star Wars, de Star Trek.... juste pour décrocher les contrats...

il lest l'un des gros responsables de la dérive du cinéma actuel.

Waouh, c'est un peu fort comme déclaration quand même.
La filmographie d'Abrams est principalement composée de Star Trek (pas trop mal), de Mission Impossible (rien à voir avec la série mais bons films d'actions) et de Star Wars (pas très bon à cause de l'histoire, pas à cause de la mise en scène). C'est pas la catastrophe quand même à part pour Star Wars.

D'ailleurs on parle de quelle dérive ? Si c'est à propos de la multitude de films d'actions de superhéros avec des scénarios pas très inspirés, Abrams n'est pas dedans.

par Maskass Mar 24 Déc 2019 - 10:59

@Tryphon : je n'avais pas vraiment envie de prendre cette peine.

Tryphon à propos de SW7 a écrit:Si je considérais que l'Univers et la faune, il aurait 0.

>>> troll

Le reste de ton message n'est là que pour justifier ce troll, expliquant pourquoi tu préfères les premières trilogies à la dernière.
Mettre 0 à un SW, c'est soit que tu n'aimes pas cette licence, soit que tu es un hater, soit un vieil aigri, soit j'en sais rien, mais c'est tout sauf objectif et construit. Si après tu te satisfait de ton propre jugement, tant mieux, je ne vais pas te forcer à revoir des films que tu n'as pas aimé. Razz

Et si d'autres épisodes sont notés 10/10, et que ça ne te dérange pas un tel écart de notes pour de si piètres arguments et différences, tant mieux aussi. M'est avis toutefois que ça fait un long moment que tu n'as pas revu les premiers SW. Wink

Et ne me sors pas que tu as aimé Rogue One pour justifier que tu n'as rien contre les SW de Disney et que tu n'es donc pas un hater MDR

par Maskass Mar 24 Déc 2019 - 11:01

Tryphon a écrit:Et par pitié, arrête d'utiliser l'argument du fan aveugle, c'est idiot...

Non, toi tu n'es clairement pas un fan aveugle de SW vu tes lacunes et critères de jugement à double sens. Razz

par **Tryphon** Mar 24 Déc 2019 - 11:09

Maskass a écrit:@Tryphon : je n'avais pas vraiment envie de prendre cette peine.

Pardon ? C'est toi qui me demande de te répondre, je prends le temps de le faire en argumentant ma réponse, et tu n'as pas envie de prendre la peine de me lire ? Tu te rends compte d'à quel point c'est irrespectueux ?

D'autant plus que je cible des problèmes bien différents du "oh mais c'est pas plus cohérent dans les vieux que les neufs" que tu reproches aux "haters".

Et manque de bol pour toi, j'ai revu le 4, 5, 6, 1, 7 et 8 cette année (et je les revois régulièrement, vu que mes enfants sont dedans).

Et oui, je maintiens : SW7 n'apporte rien à l'Univers (il ne fait que proposer des clones de choses déjà vues) ni à la faune (aucune nouvelle race d'extra-terrestres par exemple, ce que même le 1 avait fait). SW8 c'est mieux de ce côté.

C'est toi le troll, incapable de prendre du recul sur la saga.
Alors va te mater en boucle la postlogie, et ne me pose plus jamais de question.

par nullos1er Mar 24 Déc 2019 - 11:13

Calmons nous. Calmons nous.
Ce qui ressort aussi de cette postologie, ce sont les combats au sabre laser moins élaborés techniquement et la musique. J'ai pas trouvé de thème marquant. Peut-être le thème de Kylo Ren...

par Maskass Mar 24 Déc 2019 - 11:14

Tryphon a écrit:
Maskass a écrit:@Tryphon : je n'avais pas vraiment envie de prendre cette peine.

Pardon ? C'est toi qui me demande de te répondre, je prends le temps de le faire en argumentant ma réponse, et tu n'as pas envie de prendre la peine de me lire ? Tu te rends compte d'à quel point c'est irrespectueux ?

Alors va te mater en boucle la postlogie, et ne me pose plus jamais de question.

Houla, t'excite pas Tryphon. Mr. Green

[SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 24 Tournesol

Alors déjà, je t'ai lu. C'est toi qui ne comprends pas ce que j'écris : j'ai dit que je n'avais pas envie de prendre la peine de te répondre (et non de lire ta réponse). Rolling Eyes

par Maskass Mar 24 Déc 2019 - 11:15

A ta décharge, ma réponse était mal formulée en effet. Wink

par **Tryphon** Mar 24 Déc 2019 - 11:16

Tryphon a écrit:T'as lu ma réponse à la question que tu m'as posée j'espère ?

Maskass a écrit:@Tryphon : je n'avais pas vraiment envie de prendre cette peine.

Edit : excuses acceptées

irez-vous voir STAR WARS 9 ?