Re: [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL

[drfloyd]

alors est ce que dans Star Wars 9 y a la fameuse scene obligatoire : le véhicule qui s'arrete a 2 cm d'un précipice ??? 

[nullos1er]

Non, je ne pense pas qu'il y en ai... Mais, il y a pire.

[Maskass]

1 cm ?

[xinyingho]

Maintenant les jedis peuvent téléporter des objets à des millions d'années-lumières de distance. Les plus grands maîtres Jedi et Sith ne savaient pas faire ça mais la nouvelle génération font ça sans avoir été formée et les doigts dans le nez...

Ben, en vérité sur le moment, ce nouveau pouvoir donne des moments d'anthologie dans ce film, avec une mise en scène magnifique. Mais quand on réfléchit à ce truc ultra cheaté, c'est le truc en trop qui tue toutes les anciennes intrigues et qui me fait demander comment tu fais des intrigues intéressants dans de nouvelles histoires avec ce pouvoir qui résoud tous les problèmes ?

[Ataré]

Attention au spoil

[rastlin]

j'aime aucun méchant, même pas Dark Vador (même si j'aime son histoire). Je le trouve tellement ridicule dans les 4, 5 et 6 que j'y arrive pas.

Après ça, j'ose même pas te demander ce que tu penses de Norman Bates dans Psychose ou de Rutger Hauer dans Blade Runner.

Edit : c'est sans agressivité de ma part, je suis juste curieux

Rutger hauer  c est pas un méchant,  c est une victime.

Pour Vador le problème c est le traitement de la prelogie. Il passe du côté obscur pour une histoire de fesses et à cause d un ego surdimensionné, un ado quoi. Ça casse un peu le mythe de la trilogie originale même si ça se tient. Il est pas assez torturé pour virer Vador ou alors c était qu' un sale gosse qui aurait fait en plus un mauvais père .

[nullos1er]

1 cm ?

Il y a des "sauts en hyperespace" Je fonce, je freine, je refonce, je refreine,...

[kenshiraoh]

Et l'histoire du 5 (et même du 6, qui n'est pas mon préféré), c'est autre chose que celle du 8...

(...)
Ou alors je vous invite à revoir le 5 et le 6 parce qu'il semble que vous idolâtrez un peu trop ces premiers épisodes. Rien que pour l'ambiance en carton mâché de la faune, les décors de neige en polystyrène expansé, les effets spéciaux datés, le jeu d'acteur relativement niais de Solo/Leia/Luke/C3PO/Lando/Yoda (de tout le monde en gros, sauf les méchants qui ont davantage la classe), non, je ne mettrai pas la première trilogie largement au-dessus des autres comme la plupart font ici. Jamais.
Mais c'est juste mon avis.  
(...)

Tu as raison sur ce point Maskass, je trouve aussi les épisodes 5 et 6 pas terribles (à vrai dire, je me suis pas mal ennuyé devant le 6).
Seul le 4, Un nouvel espoir, est grandiose...

Concernant l'objectivité : avancer le fait qu'on mettrait combien à des navets laisse volontairement de côté beaucoup de paramètres qui entrent en compte dans une appréciation/notation (pour moi en tout cas) : 
- la corrélation entre budget/fond/forme (tu peux avoir un chef d'oeuvre avec "peu" de moyens, le film Cube par exemple)
- l'attente générée par l'oeuvre
- le fait qu'elle s'appuie sur quelque chose de connu (voire mythique pour SW en l'occurence) et qu'elle bénéficie donc de l'aura et/ou de la réussite des opus précédents pour exister
- la comparaison avec les films du même genre 
- les émotions ressenties (totalement subjectif ça pour le coup mais SW 9 m'a laissé de marbre)
- l'originalité (mise en scène, histoire, plans....que sais-je)
- La gestion du rythme (nulle dans SW 9)
Et j'en oublie....

[wiiwii007]

j'aime aucun méchant, même pas Dark Vador (même si j'aime son histoire). Je le trouve tellement ridicule dans les 4, 5 et 6 que j'y arrive pas.

Après ça, j'ose même pas te demander ce que tu penses de Norman Bates dans Psychose ou de Rutger Hauer dans Blade Runner.

Edit : c'est sans agressivité de ma part, je suis juste curieux

Rutger hauer  c est pas un méchant,  c est une victime.

Pour Vador le problème c est le traitement de la prelogie. Il passe du côté obscur pour une histoire de fesses et à cause d un ego surdimensionné, un ado quoi. Ça casse un peu le mythe de la trilogie originale même si ça se tient. Il est pas assez torturé pour virer Vador ou alors c était qu' un sale gosse qui aurait fait en plus un mauvais père .

Ben en fait, comme je l'ai dit plus haut j'ai d'abord vu les 1, 2 et 3, et après, la trilogie originale... Du coup j'ai connu Star Wars avec de beaux combats qui claquent, un Anakin qui devient de plus en plus mauvais (à cause surtout du massacre de sa mère, et pas à cause d'une histoire de cul) etc. pour après le voir en mode Dark Vador ridicule (à mon sens). C'est à dire pas super vif, pas super fort non plus, pas effrayant etc. C'est pour ça 

En revanche je reconnais que le personnage est super bien trouvé, qu'il est culte et tout ça. J'ai juste du mal à comprendre la différence d'appréciation entre la trilogie originale et la prélogie. Ce que j'aime dans les 4, 5 et 6 c'est la légèreté qu'ils proposent. C'est moins prise de tête, moins lourd etc. et surtout pose un décors nouveau si on le replace dans le contexte.

Là je reviens du ciné, bah j'ai plutôt bien aimé le 9. C'est pas ouf, ya toujours des scènes bof, des trucs étranges mais il est divertissant. Comme tous les SW à mon sens. J'ai beaucoup aimé le son, pas mal de scènes sont superbement mis en avant grâce à la gestion du silence et du son. Ça j'ai adoré 

Pour te répondre less, je n'ai vu aucun des deux films que tu cites... enfin si, j'ai vu Blade Runner mais je ne m'en souviens plus du tout. Je ne suis pas du tout au point niveau cinéma, mais je me rattrape petit à petit ! 

PS : il manque une case pour voter, ceux qui ne sont ni fan, ni hater : j'y vais parce que j'aime les films sympa ^^

[Maskass]

Je suis en train de regarder l'épisode IV. J'en suis à peine à 7 mn du début du film que je peux déjà noter autant d'incohérences dans le scénario que celles que vous reprochez aux épisodes 7 et 8.
Avant ça, j'ai aussi vu le 5 et 6, et même constat (en plus d'avoir pris un sacré coup de vieux, tant dans les décors que le jeu d'acteur que la mise en scène que tout en fait).  
Alors la mauvaise foi concernant la prétendue cohérence de cette saga, ça va cinq minutes.
Ce que je veux dire, c'est que moi aussi je peux me transformer l'espace d'un instant en Odieux Connard et faire une critique acerbe de tous les épisodes Star Wars. Aucun n'y échappera à mon sens. Ca ne veut pas dire que je n'aime pas SW, au contraire, mais que si on cherche de la cohérence, la première trilogie (4, 5 et 6 j'entends) ne se pose pas vraiment là.

[petitevieille]

Ils sont tous à peu près du même niveau, et ont tous leur part de génie et de grotesque involontaires (le pluriel est important, merci de le noter).

[Ataré]

1 cm ?

Il y a des "sauts en hyperespace" Je fonce, je freine, je refonce, je refreine,...

Des ricochets hyperspatiaux pour être exact

[wiiwii007]

Oui des ricochets, ça m'a fait rire. En VO je ne sais pas ce que ça donne ^^

Mais pour moi, le fait d'être dans de la SF, on peut faire un peu ce qu'on veut, ça excuse "tout". Le seul truc c'est de rester un minimum cohérent dans la logique créée. Je ne vais pas m'amuser à juger la force, ni même la physique dans l'espace (que je ne connais pas vraiment), ni même la présence de robots parlant etc. Sinon la SF n'a plus de sens.

Tant que ça ne me choque pas (et je conçois que ce soit perso, et surtout relatif à notre rapport aux films) j'adhère. Dans le 7, le fait que Rey soit déjà au top du Jedi, sans formation rien, ça m'a dérangé par exemple. Si dans les autres films l'apprentissage n'avait pas été aussi mis en avant, j'aurais moins tiqué.

[xtopher]

Vu en 4D (avec les sièges qui bougent, les ventilos, la flotte, les coups dans le dos, etc...).

Ben, j'ai passé un très bon moment.  
Pourtant, vous m'aviez foutu la trouille ici !

Sans spoiler, il y a bien quelques bémols:
- Les morts qui sont des hologrammes OK; mais qu'ils agissent sur les objets ou les gens, je ne suis pas trop fan de cette "règle du jeu" ;-)
- Quelques "Oh que le hasard fait bien les choses".
- Manque un peu de contemplation. Le film speed bien (ou c'est l'effet 4D).

Le fan service passe relativement bien.
Il n'y a pas je trouve trop "d'humour", c'est juste que les persos s'entendent bien.

Faudrait le revoir pour pouvoir le noter mais c'est au-dessus du 8 et de Solo et du 7. 
C'est quand même un rattrapage correct du catastrophique Star Wars 8 !!!

(Edit) Je trouve le titre "L'Ascension de Skywalker" pas très approprié pour cet opus.

[wiiwii007]

Plutôt d'ac avec ton avis ^^

Et oui, même sans la 4D il bombarde quand même pas mal.

[Ataré]

Bon on spoil ou pas

Ça devient chaud là  ?

Il y a plein de regles sur la force qui sont nouvelles et hop ça arrange le scénario....j’avoue

Quel foutage de gueule

[avalon471]

j'aime aucun méchant, même pas Dark Vador (même si j'aime son histoire). Je le trouve tellement ridicule dans les 4, 5 et 6 que j'y arrive pas.

A ce niveau je crois pouvoir affirmer que wiiwii n'aime pas Star Wars on est bien tous d'accord?
Ce qui clarifie grandement ses propos suivants..

[Ataré]

Putain dark vador est quand même Le méchant.

Par contre au final sans spoil l’episode 9 copie aussi

[Tryphon]

Développe

C'est difficile d'argumenter avec toi car tu restes concis sur tes arguments mais en retour tu demandes sans cesse aux autres d'être explicite.

Je suis certainement dans le top 3 de ceux qui ont le plus écrit sur Star Wars dans les différents topics, et on me l'a même reproché, alors je te trouve un peu gonflé...

Concernant SW7 auquel tu as mis 0 ou 1, ce serait plutôt à moi de te demander de développer et d'expliquer/justifier une si sale note. Tu ne trouves pas ?
Parce qu'avec un minimum d'objectivité et de raison, en considérant ne serait-ce que les décors, les effets spéciaux, l'univers de SW, la faune, ..., le film ne peut pas se taper une note de 0 ou 1 sur 10, c'est totalement aberrant.

Si je considérais que l'Univers et la faune, il aurait 0.

Allez, je reprends en condensé ce que j'ai dit sur la saga.

La saga SW m'intéresse en tant que phénomène culturel. Si c'est juste des films avec de belles images, alors ils n'ont rien d'exceptionnel, à l'exception du premier. Si la saga passionne autant, c'est qu'elle a des ambitions. Pour moi, il y a 3 ambitions successives dans la saga :

* pour SW4, l'ambition était de faire un film d'aventures dans un décor qu'on n'avait jamais vu pour un tel film, rien que ça. Visuellement le film marque une véritable étape dans l'histoire du cinéma. Par contre, je ne pense pas qu'à cette époque Lucas avait réfléchi sérieusement à une éventuelle saga. Vader n'est clairement pas le père de Luke dans ce film, le film a certainement été prévu en one-shot, avec quelques ouvertures au cas où

* pour SW5 (et 6), Lucas (et les gens qui bossent avec) veut transformer le truc en récit épique, façon SdA, rien que ça toujours. Il creuse beaucoup plus les personnages, leur invente des liens, approfondit la mythologie de la Force et des Jedis. C'est pas du Tolkien, il se contredit souvent et rame un peu avec, a beaucoup de mal à remplir les creux entre les scènes "mythiques", mais le souffle épique est là, ainsi que dans le 6

* pour la prélogie, l'ambition de Lucas va beaucoup plus loin. Il veut raconter la chute d'un homme, mais surtout, il veut montrer comment un état démocratique va, via des complots mais en profitant surtout des défauts inhérents à une démocratie, tomber sans coup d'État dans une dictature fasciste (toute ressemblance avec des événements actuels n'est peut être pas fortuite). Le tout dans un film à grand spectacle, pour la masse.

Ces trois points sont d'une ambition assez démesurée, et il faut reconnaître que Lucas n'a pas forcément le talent à la mesure, d'où les multiples maladresses dans les 6 films, en particulier ceux qu'il a réalisés.

Arrive le 7.

Des personnages sans relief (les plus intéressants sont Finn et Kylo, c'est dire), rien de neuf à rajouter à l'Univers de la saga (planète de sable, faucon, nouvel ordre identique à l'empire, faux Vader, faux Empereur, trame scénaristique tellement proche qu'il a même été qualifié de remake...), aucune ambition à la mesure de celles décrites plus haut.

De Lucas, ils ont gardé tous les défauts (incohérences scénaristiques, dialogues pourris, rythme bancal) sans prendre ce qu'il a de bon (et que j'ai décrit plus haut).

[Ataré]

Sauf que Finn est exterminé dans le 9 (au niveau cohérence).

[Tryphon]

Il l'est déjà dans le 8... (en fait, il était déjà pas cohérent dans le 7, mais cesse de presque spoiler )

[xtopher]

Vador à la fin de Rogue One et au début du IV... on sent tout même une baisse de puissance. Vador est plus "raide" dans la première trilogie.
De plus, perso, Vador ne m'a jamais fait peur quand j'étais enfant.
ps: Episode IV est mon top 1 et Rogue One mon top 2.

Dans le IX le méchant (sans le citer... et ce n'est pas Voldemor) est visuellement bien plus flippant pour les enfants.

[Ataré]

Il l'est déjà dans le 8... (en fait, il était déjà pas cohérent dans le 7, mais cesse de presque spoiler )

Pas d’accord dans le 8 son rôle se tenait et aurait pu finir en apothéose....mais disney oblige ...c’est devenu de la merde.

[avalon471]

Est ce que l'on peut vraiment en vouloir à JJ de ne pas avoir développer le perso de Finn dans le 9 étant donné tout ce qu'il devait rattraper et que son film va déjà à 100 à l'heure?

[wiiwii007]

j'aime aucun méchant, même pas Dark Vador (même si j'aime son histoire). Je le trouve tellement ridicule dans les 4, 5 et 6 que j'y arrive pas.

A ce niveau je crois pouvoir affirmer que wiiwii n'aime pas Star Wars on est bien tous d'accord?
Ce qui clarifie grandement ses propos suivants..

Mais, mais, mais non !!!!! J'aime bien Star Wars 

Juste que je ne suis pas un fan, je les prends juste comme de bons divertissements, pas plus.

Vous êtes aveuglé, vous êtes aveuglé, que voulez-vous   

[wiiwii007]

Développe

C'est difficile d'argumenter avec toi car tu restes concis sur tes arguments mais en retour tu demandes sans cesse aux autres d'être explicite.

Je suis certainement dans le top 3 de ceux qui ont le plus écrit sur Star Wars dans les différents topics, et on me l'a même reproché, alors je te trouve un peu gonflé...

Concernant SW7 auquel tu as mis 0 ou 1, ce serait plutôt à moi de te demander de développer et d'expliquer/justifier une si sale note. Tu ne trouves pas ?
Parce qu'avec un minimum d'objectivité et de raison, en considérant ne serait-ce que les décors, les effets spéciaux, l'univers de SW, la faune, ..., le film ne peut pas se taper une note de 0 ou 1 sur 10, c'est totalement aberrant.

Arrive le 7.

Des personnages sans relief (les plus intéressants sont Finn et Kylo, c'est dire), rien de neuf à rajouter à l'Univers de la saga (planète de sable, faucon, nouvel ordre identique à l'empire, faux Vader, faux Empereur, trame scénaristique tellement proche qu'il a même été qualifié de remake...), aucune ambition à la mesure de celles décrites plus haut.

De Lucas, ils ont gardé tous les défauts (incohérences scénaristiques, dialogues pourris, rythme bancal) sans prendre ce qu'il a de bon (et que j'ai décrit plus haut).

Le 7 je ne suis pas fan, mais quand même, dire qu'il prend tout le mauvais sans prendre le bon, c'est faire un mega raccourci...

Il y a une réalisation quand même pas mal, et rien que ça, ça sauve le film d'un 0, 1, 2 ou 3...

Puis bon, c'est tellement facile de dire, je prends le film comme un truc culturel sinon j'y mets 0. Dans ce cas là, prends le 7 comme un film d'action sans prétention et tu peux lui mettre 8   Ça pour moi c'est trop facile ^^

[avalon471]

J'ai adoré le Roi Lion mais franchement un lion qui parle j'ai pas trop accroché,ça serait mieux passé avec un humain.
Et  puis la scène d'intro avec le gamin au dessus du vide ça craint un peu (rappelez vous M.J et son gosse) du coup si c'était un poster qu'il brandit ça passerait mieux.
Et cette rivalité entre frères,pourquoi pas sa sœur ou sa sœur lesbienne?

Mais super film hein!

[nullos1er]

Finalement, on peut dire qu'il y a bien un personnage central dans ces 3 trilogies.

[Ataré]

Je rematte le 7 sur tf1

J’aime toujours 

Pas mal

[Dr_Salica]

Ca y est, j'ai vu le dernier Star Wars. J'ai trouvé que c'était extrêmement mal écrit. 

C'est une succession de saynètes avec des deus ex machina tous plus gros les uns que les autres, le tout bourré d'incohérences.
C'est pas moche, loin de là, mais un scénario aussi mal torché ça me sort du film complètement.

Le 8 avait ses défauts (notamment tout le passage sur la planète casino qui ne sert à rien). On peut de pas aimer la direction que le scénario avait pris dans le 8, mais au moins ça restait un minimum cohérent.

Dans le 9, j'ai l'impression de voir deux gamins jouer avec des figurines avec un dialogue comme : "et là je t'attaque" / "ouais sauf que en fait je me téléporte" / "ouais mais t'avais pas vu que j'avais mis un sort anti téléportation" / "mais euh non tu peux pas faire ça".

[Ataré]

En remattant le 7 je trouve la cohérence avec le 9 plus forte

Le 8 apporte juste le lien WTF force entre Rey et Ben