Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

[lincruste]

Je n'est au final qu'une question :

D'un point de vue purement logique, sans aspect scientifique, en quoi la conscience créée par la matière (magique) et plus logique que la matière créée par la conscience (magique) ! Qu'on m'explique pourquoi le second choix est ridicule par rapport au premier ???? 

Par retour d'expérience tout simplement.
Des gamins qui naissent et dont le cerveau génère une activité électrochimique quand on les pince pour les faire pleurer t'en as tous les jours.
Alors que des bébés magiques qui génèrent des univers complets et font apparaître de la matière en rêvant on n'en a toujours pas observé.
Voilà, sans maths.

[dav1974]

Les bébés font apparaitre de la matière, d’où les couches culottes ...pis elle sent pas bon la matière des bébés....
 Sortie ------->

[drfloyd]

c'est assez métaphysique/philosophique....

Ce n'est pas philosophique, la philosophie est une science (paraît-il). C'est surtout religieux.

On renomme le topic "Jesus revient ?" 

Ce fut d'ailleurs un bon prédicateur, qui avec ses mots, avait peut etre compris que ce monde physique n'etait pas tout et qu'il y avait quelque chose de plus puissant... Mais comment l'exprimer alors que le monde etait plat et au centre de tout.... Aujourd'hui il remplacerait le mot "Dieu" par "Univers" peut-être :)

[Tryphon]

c'est assez métaphysique/philosophique....

Ce n'est pas philosophique, la philosophie est une science (paraît-il). C'est surtout religieux.

On renomme le topic "Jesus revient ?" 

Remplace "métaphysique" par "spiritualité" ou "ésotérisme", c'est dans ces rayons qu'on trouve ces arguties à la FNAC...

[Urbinou]

Mais comment l'exprimer alors que le monde etait plat

A l’époque de Jesus, ça faisait un moment qu’ils étaient convaincus que la Terre était une sphère.

[Maskass]

Autre exemple, le qubit, qui est le résultat d'une expérience de pensée qu'Einstein a faite dans le but de mettre la PQ en défaut, et qui non seulement a été faite mais a donc produit ce qui sera peut-être la prochaine révolution informatique.

Je pense qu'il y aura d'autres révolutions informatiques avant l'apparition du Qbit dans nos foyers. Quand on voit qu'il faut être le plus proche possible du zéro absolu pour permettre aux Qbit de s'exprimer convenablement, je vois mal comment on y arrivera.
Par ailleurs, les Qbit n'ont pas la même utilité que les bits normaux, et pour le moment ils ne sont supérieurs aux bits que dans certains calculs.
Bref, on nous parle de Qbit et d'avenir, mais on en est très loin encore. C'est un peu comme dire qu'on peut voyager dans le temps avec des trous de verre.

[drfloyd]

Mais comment l'exprimer alors que le monde etait plat

A l’époque de Jesus, ça faisait un moment qu’ils étaient convaincus que la Terre était une sphère.

heu joker.... Certe Pytha' et Plat' en avaient l'intuition, mais l'info ne circulait pas à cette époque   Et ils etaient pris pour les malades mentaux.

[Tryphon]

Du tout. Eratosthene avait d'ailleurs déterminé la circonférence de la Terre avec une bonne précision 300 ans plus tôt. C'est après que la connaissance des grecs sera en partie perdue, et encore, pas vraiment dans cette partie du monde.

[Tryphon]

Autre exemple, le qubit, qui est le résultat d'une expérience de pensée qu'Einstein a faite dans le but de mettre la PQ en défaut, et qui non seulement a été faite mais a donc produit ce qui sera peut-être la prochaine révolution informatique.

Je pense qu'il y aura d'autres révolutions informatiques avant l'apparition du Qbit dans nos foyers. Quand on voit qu'il faut être le plus proche possible du zéro absolu pour permettre aux Qbit de s'exprimer convenablement, je vois mal comment on y arrivera.
Par ailleurs, les Qbit n'ont pas la même utilité que les bits normaux, et pour le moment ils ne sont supérieurs aux bits que dans certains calculs.
Bref, on nous parle de Qbit et d'avenir, mais on en est très loin encore. C'est un peu comme dire qu'on peut voyager dans le temps avec des trous de verre.

Non. Les progrès se font vite dans ce domaine et avec Internet, il n'est plus nécessaire d'avoir un ordi quantique à la maison. Je pense aussi que de l'eau va couler sous les ponts avant qu'on en profite, mais j'espère en voir le début de mon vivant...

[drfloyd]

Fallait quand meme vraiment faire parti de l'elite pour se douter que la Terre etait ronde jusqu'en 1600

et si on le savait on fermait sa gueule 

[drfloyd]

Grosse prise de risque avec l'ordinateur quantique.... dérapage des IA ?????

[Tryphon]

Faut toujours faire partie d'une élite, une grande partie de l'humanité ne le sait pas. Sinon encore une fois, en 1600 l'Europe n'est pas le monde. Les grands scientifiques sont arabes et n'ont aucun problème à parler de la Terre ronde...

[Snoz]

En fait ça changerait quoi si tu avais raison doc ? 

Rien.

[Tryphon]

Grosse prise de risque avec l'ordinateur quantique.... dérapage des IA ?????

Pas sûr que ça ait un rapport. Toute découverte scientifique est susceptible d'être mal utilisée. Y'aura aussi certainement des trucs incroyables...

[drfloyd]

je connais encore des personnes (pourtant très cultivées dans certains domaines) qui ne savent pas trop si la lune tourne autour de la Terre, si le soleil tourne autour de la Terre.... ni meme si la lune est une planete, et le soleil une etoile.... Je ne parle meme pas du systeme solaire (c'est ou, c'est dans l'espace c'est bien ça ?).

ils ont surement su à un moment donné de leur vie, mais ils s'en tapent. Pour certain le monde c'est juste la vie sociale et l'argent (souvent des bourges, des catho ou des artistes... j'allais rajouté des politiciens, mais bon leurs conseillers leur ont expliqué les bases LOL)

j'exagère là ???????

[Snoz]

je connais encore des personnes (pourtant très cultivées dans certains domaines) qui ne savent pas trop si la lune tourne autour de la Terre, si le soleil tourne autour de la Terre.... ni meme si la lune est une planete, et le soleil une etoile.... Je ne parle meme pas du systeme solaire (c'est ou, c'est dans l'espace c'est bien ça ?).

ils ont surement su à un moment donné de leur vie, mais ils s'en tapent. Pour certain le monde c'est juste la vie sociale et l'argent (souvent des bourges, des catho ou des artistes... j'allais rajouté des politiciens, mais bon leurs conseillers leur ont expliqué les bases LOL)

j'exagère là ???????

Au final vu notre faible temps de passage sur terre et notre incapacité encore actuelle à aller sur une autre planète, ils ont fait un choix tout à fait compréhensible.

[drfloyd]

En fait ça changerait quoi si tu avais raison doc ? 

Rien.

je fais dans le scénario de SF :

Et si une IA quantique etait un début de conscience ? Moi qui pense que la conscience est cachée dans le monde quantique, je suis obligé de mettre cette question sur la table.

L'IA prend conscience d'elle, du monde qui m'entoure... et comprend alors très vite que l'homme est un fléau pour l'univers.

Si la conscience vient du quantique, pourquoi la chair et les os seraient superieures à l'ordinateur ? Dans les cas la composition est la même. l'IA pourrait alors décider de supprimer l'homme.

On peut aussi imaginer que l'IA quantique est l'antidote injecté par l'univers pour supprimer le virus humain... ou alors la sécurité ultime pour stopper ce virus incontrolable qui bousille tout.

[Tryphon]

Mais que vient foutre le quantique dans cette histoire ???

[lincruste]

Hé bien le quantique, les bulles, la conscience, les astrophysiciens asiatiques, tout ça, tu vois bien quoi

[lincruste]

Perso quand j'ai 5 grammes ça me paraît très clair

[lincruste]

Les bébés font apparaitre de la matière, d’où les couches culottes ...pis elle sent pas bon la matière des bébés....
 Sortie ------->

Et qui dit méconium dit quantum tout est lié

[darktet]

Je n'est au final qu'une question :

D'un point de vue purement logique, sans aspect scientifique, en quoi la conscience créée par la matière (magique) et plus logique que la matière créée par la conscience (magique) ! Qu'on m'explique pourquoi le second choix est ridicule par rapport au premier ???? 

Une huitre,une pendule,un caillou,la mer,un microbe ect....N'ont pas de conscience et pourtant ils sont constitués d'atomes donc de matière.
On baigne dans un monde de matières,la conscience n'est pas partout elle.

Il faut un assemblage chimique des plus longs et complexes pour que la conscience apparaisse.

La conscience de l'huitre,aurai crée ses organes,son opercule,ses sécrètions...?

[darktet]

Tryphon a un vocabulaire débordant quand il s'agit de nommer les "élucubrations" du doc 
-Tu franchis le mur du con
-sottises
-âneries
-Phrases bêtement polémique
-Charabia d'escrocs
-élucubrations
-Jargon pseudo-scientifique
-concept fumeux
-enfumage des gogos (ma préférée^^)
-discours religieux
-Arguties (j'ignorai même  ce mot^^)

lol j'adore 

encore! encore !

[Captain Obvious]

Je viens d'acheter La Mélodie Secrète sur mon Kindle. Ou bien le Doc l'explique très mal, ou bien c'est très très con. Dans les deux cas ça vaut le coup d'y jeter un œil (puis 9€ j'en mourrai pas)

ma "théorie" ne s'inspire PAS DU TOUT de ce livre, mais il y a des similitudes

Elle s'inspire de quel livre ?

[Urbinou]

Tu n’as pas compris, c’est le livre qui s’inspire de sa théorie. En même temps, c’est sa conscience, quoi de plus normal ?

[drfloyd]

Je viens d'acheter La Mélodie Secrète sur mon Kindle. Ou bien le Doc l'explique très mal, ou bien c'est très très con. Dans les deux cas ça vaut le coup d'y jeter un œil (puis 9€ j'en mourrai pas)

ma "théorie" ne s'inspire PAS DU TOUT de ce livre, mais il y a des similitudes

Elle s'inspire de quel livre ?

elle s'inspire de ma propre réflexion... mais il est clair que TxT m'a influencé.

[Tryphon]

Tryphon a un vocabulaire débordant quand il s'agit de nommer les "élucubrations" du doc 
-Tu franchis le mur du con
-sottises
-âneries
-Phrases bêtement polémique
-Charabia d'escrocs
-élucubrations
-Jargon pseudo-scientifique
-concept fumeux
-enfumage des gogos (ma préférée^^)
-discours religieux
-Arguties (j'ignorai même  ce mot^^)

lol j'adore 

encore! encore !

J'en ai d'autres en réserve

Remarque bien que tous ne désignent pas le machin du Doc (je n'ai rien contre les croyances), mais plutôt son argumentation.

[drfloyd]

Je vais pouvoir utiliser tout ce vocabulaire pour critiquer LREM 

[lessthantod]

je n'ai rien contre les croyances

Ou pourquoi se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire ?

[petitevieille]

Doc, tu peux expliquer "monde quantique" comme à un enfant de cinq ans ?

[Captain Obvious]

Doc tu es bouddhiste?

pas du tout, mais je pense qu'ils sont sur la bonne piste

Un petit extrait d'un livre que je t'avais conseillé. 
https://www.matthieuricard.org/blog/posts/sur-la-conscience

[size=48]"En d’autres termes, le bouddhisme affirme que la distinction entre le monde intérieur de la pensée et la réalité physique extérieure n’est qu’une simple illusion. Il n’y a qu’une seule réalité, ou plus exactement, il n’y a qu’une seule absence de réalité intrinsèque ! Le bouddhisme n’adopte pas pour autant un point de vue purement idéaliste, pas plus qu’il ne prétend que le monde extérieur est une construction de la conscience."[/size]