Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par yannick10 Sam 23 Nov 2019 - 21:54

je ne sais pas sur quelle planète vous vivez pour vous sentir systématiquement persécuté (bien que ça explique pas mal de choses qu'on puisse lire sur le topic à la con concernant les GJ).

Je viens d'un village reculé de la Lorraine, et habite maintenant Paris. Jamais ressenti ce que vous décrivez.

Enfin bref

par **Tryphon** Sam 23 Nov 2019 - 21:57

avalon471 a écrit:
Tryphon a écrit: j'ai jamais eu le sentiment d'être méprisé.
Le terme est trop fort,c'est autre chose. Je me souviens qu'une des rare fois ou je me suis posé dans un café dans Paris (et pourtant dieu sait combien je déteste ça!) j'ai eu cette impression que le serveur ne se prenait pas pour de la merde.J'avais limite envie de lui dire "heho t'es qu'un serveur"

Difficile à décrire autrement.

Bah viens à Nîmes. Le serveur se rendra même pas compte que t'es là, occupé qu'il est à discuter avec un pote. Et surtout va pas pisser, les chiottes ont pas été faits depuis 2010 Razz

par **drfloyd** Sam 23 Nov 2019 - 22:10

je suis passé à Nimes l'an passé, j'ai pas aimé du tout.... il faisait trop chaud, c'est horrible de vivre dans ces conditions Mr. Green

par **Tryphon** Sam 23 Nov 2019 - 22:16

Yes c'est horrible. Montpellier c'est mieux [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 15 435303

T'es passé en été ?

par **drfloyd** Sam 23 Nov 2019 - 22:37

ouais, j'ai visité le musée Romain a coté de la ruine du centre ville Mr. Green

par **drfloyd** Sam 23 Nov 2019 - 22:52

drfloyd a écrit:dans sa bible casuale destinée au grand public (une brève histoire du temps) : "connaitre la pensée de Dieu" Son but ultime

(je peux le citer, je recherche son livre dans ma collection....)

Le père Hawking estime que ses recherches vont l'amener au "triomphe ultime de la raison humaine, nous connaitrons la pensée de Dieu"

par **Tryphon** Sam 23 Nov 2019 - 23:24

Encore une fois, complètement décontextualisé, je vois pas trop ce que ça veut dire...

par **Tryphon** Sam 23 Nov 2019 - 23:25

drfloyd a écrit:ouais, j'ai visité le musée Romain a coté de la ruine du centre ville

Paraît que c'est sympa. J'y ai pas encore été.

Quant aux arènes, perso je m'en bats l'œil, mais c'est justement tout sauf une ruine.

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 8:58

je rigolais pour la ruine Wink

par **Tryphon** Dim 24 Nov 2019 - 9:06

Surtout qu'on en a des vrais (dans le jardin de la fontaine) Wink

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 9:12

ouais, et j'ai traversé le pont en Lego tout en haut, y a plus beaucoup d'eau qui passe pour alimenter vos fontaines Mr. Green

par dav1974 Dim 24 Nov 2019 - 9:34

C'est + une question de quartier que de ville en fait non ?

Allez vu que j'ai rien d'autre a foutre "my life des endroits ou j'ai bossé ou vecu".
Rien qu'a Lyon tu as des quartier méga Bobo, ou snobinards, c'est presque si il faut pas mettre des patins pour marcher sur le trottoir.
A Paris, je comprend aussi que dans le "centre" les gens soient "tendus". La première fois ou tu pointe sur Paris, a la gare de lyon par exemple, le pauv "pecno" se fait littéralement marcher dessus par la foule, tout le monde se pousse, tout le monde se presse.
Et après, tu te prends le périph, et la tu te rend compte que c'est pas la même vie que dans ta "petite ville moyenne"... ça double a droite, a gauche ça pousse, si tu rate ta sortie, t'as plus qu'a pleurer.
Faut surveiller les deux roues comme un bébé qui joue avec une lame de rasoir, tu roule a 90 et tu te rend compte qu'un mec en scooter est sur ta droite collé contre ta bagnole en train d'essayer de passer a ras du retro.
Comment vous voulez que les mecs soient pas "énervés" et "énervant", si tous les jours c'est ça.
Marseille c'est pas pareil, c'est bordélique mais a taille "humaine", on dirait une succession de quartiers Pop. C'est cool et marrant a "conduire"
Nime, tu as raison Doc, c'est mega"chaud" en été. Ce qui m'a surtout surpris a Nime, c'est la vetuisté des appartements par rapport aux façades coté rue. On dirait une ville qui a voulu grandir trop vide et ou ils auraient fait des appart bon marché dans les années 70/80.
A Brest, c'est simple, c'est une ville "refaite" a l’américaine, grandes avenues bien droite, et carrefours bien perpendiculaires.
Puis vous avez l'ardeche. Privas, c'est "administratif" a 100 pour 100..c'est pas super beau, même triste. Pis il y a la maison de "repos" qué super belle vue de l'interieur...oups...
Vals les Bain, assez connu pour son casino, j'arrive pas a y rester plus d'une matinée sans avoir l'air de me prendre 10 ans. C'est une ville qui pue la défaite, coincée dans les années 70, rempli de vieux (la cure) et ou tous les appart du centre sont froids et humides, et remplis de blattes....En été ça va mieux, mais en hivers, c'est a se pendre.
Aubenas, ville de fracture sociale. Une des villes ou j'ai vu le plus de voitures de luxes (beaucoup de grosses familles riches la bas), d’étudiants faussement bobos (ma fille en faisait partie) tout ça mélangés avec des Cassos en veux tu en voila, et des communautés ultra marqué par rapport a la taille de la ville. Moi j’étais dans le quartier Gitans/Armenien. Il y a tout un quartier Turc, un Quartier Portugais, deux ou trois quartier bledards, et la jet set qui passe au milieu de tout ça en ferrari et autres 4x4 a 100 000 euros. Beaucoup de bar "de nuit" des club echangistes etc..tout ça pour une ville de 13 000 pekins. Parce que la ville est sur une mega zone de chalandise et rempli de lycées, d’écoles et de commerces.
Puis j'ai ma petite Provence, ou j'ai plus besoin de voiture, ou le plus gros bouchon fais 3 bagnoles.
Mais ou les Anglais ecolobobos, les Hollandais et autres Merkeliens comment sérieusement a foutre la merde. Les mecs défoncent les prix de l'immobilier et des terrains en achetant des maisons (entre eux, parce que les gens d'ici ils peuvent pas) a des prix incroyables, pour venir y passer 3 ou 4 semaines par ans.
Je sais pas comment ils font les mecs, il y a des baraques a 400/500 milles euros, ou les gens ne viennent que 1 mois d'été, qui du coup sont fermées le reste de l'année, cambriolée deux ou trois fois par ans, mais ils s'en foutent. Et ils achetent des vignes, des exploitation...font un essai pendant klk temps, puis quand il voient que c'est trop dur et que Londre leur manque, ils retournent chez eux en louant les terres a des paysans du coin. Ces meme paysans qui avaient vu leur parents vendre a des prix derisoire et qui paye des loyer de fada maintenant pour y retourner en tant que.."cerf".
Voila, ma j'ai chié mon pavet, j'ai que ca a foutre, ma cafetière est en mode entretiens...(j'en ai pour une heure, c'est chiant)
[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 15 435303

par lincruste Dim 24 Nov 2019 - 9:52

Ouais c'est la merde partout faut vivre à Clichy

par Inirius Dim 24 Nov 2019 - 10:00

avalon471 a écrit:
Tryphon a écrit: j'ai jamais eu le sentiment d'être méprisé.
Le terme est trop fort,c'est autre chose. Je me souviens qu'une des rare fois ou je me suis posé dans un café dans Paris (et pourtant dieu sait combien je déteste ça!) j'ai eu cette impression que le serveur ne se prenait pas pour de la merde.J'avais limite envie de lui dire "heho t'es qu'un serveur"

Difficile à décrire autrement.

Le garçon de café de Sartre. C'est exactement ce que tu dis, il ne se considère pas comme un garçon de cafe mais joue un rôle de garçon de café.

Après le mépris des parisiens ca doit être du à la pollution [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 15 517947

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 15 517947

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Elle était très complexe ta blague sur les rationnels tryphon, très difficile à intégrer. Mr. Green

par **Tryphon** Dim 24 Nov 2019 - 10:00

drfloyd a écrit:ouais, et j'ai traversé le pont en Lego tout en haut, y a plus beaucoup d'eau qui passe pour alimenter vos fontaines

Bah c'est Nîmes. Si tu viens en été y'a plus d'eau, si tu viens maintenant ça déborde. Il pleut autant à Nîmes en un an qu'à Paris. Sauf qu'ici c'est concentré en 5 jours Razz

par dav1974 Dim 24 Nov 2019 - 10:04

Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:ouais, et j'ai traversé le pont en Lego tout en haut, y a plus beaucoup d'eau qui passe pour alimenter vos fontaines

Bah c'est Nîmes. Si tu viens en été y'a plus d'eau, si tu viens maintenant ça déborde. Il pleut autant à Nîmes en un an qu'à Paris. Sauf qu'ici c'est concentré en 5 jours

Comme ici, A vaison a chaque fois ils serrent les fesses dans les periodes comme en ce moment.

par **Tryphon** Dim 24 Nov 2019 - 10:05

Faut dire qu'ils ont déjà pris très cher, à Vaison comme à Nîmes...

par dav1974 Dim 24 Nov 2019 - 10:07

Ca les a pas empêché de goudronner encore + autour. Mais bon, doivent être plus malins que les paysans du coin qui les préviennent que ça va recommencer...

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 12:18

Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:si vous cherchez une explication au monde via les maths, je peux vous assurer que vous pouvez chercher à l'infini sans trouver, c'est tout simplement impossible. Les maths décrivent des choses, et il est impossible de se placer hors du monde pour expliquer celui ci, puisque le monde englobe tout.

Tout à fait. Et je te rassure, les scientifiques en sont tout à fait conscients. Tout comme ils sont conscients que toutes les autres façons d'essayer d'expliquer quoi que ce soit sont bien pires (et bien moins efficaces)

Ca amène aussi à la conclusion suivante

(je repompe honteusement du M.Gabriel, que je connais par coeur) :

Quand nous parlons d'image du monde, via la physique et les maths le décrivant, nous sommes en fait dans le faux le plus total. Nous regardons la réalité depuis l'extérieur et nous nous demandons de quoi elle est faite.

On se place à une distance imaginaire, comme si le monde était là dehors, comme si nous étions dans une salle de cinéma à contempler et débattre de la réalité.

SAUF que nous sommes en plein dedans !!!!! Et n'avons aucune idée de ce dedans dans lequel nous sommes, ou du film dans lequel nous sommes tombés.

par **Tryphon** Dim 24 Nov 2019 - 13:01

Et il en conclut quoi ?

par Cathedrale Dim 24 Nov 2019 - 13:02

qu'avec un peu de LSD, tout s'éclaire.

par dav1974 Dim 24 Nov 2019 - 13:03

"Memento mori". C'est pas ça la conclusion ? Enfin c'est la mienne. tongue

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 13:09

Cathedrale a écrit:qu'avec un peu de LSD, tout s'éclaire.

Je pense l'inverse.... que regarder le monde en pensant que c'est la réalité, c'est être sous LSD.... on est tous shooté au monde physique.... et que etre sous LSD ca peut permettre de sortir quelque peu de ce monde virtuel pour appréhender la réalité Wink

par dav1974 Dim 24 Nov 2019 - 13:14

Je sais pas DOC, si les drogues ou les derivés n'aident pas.
Tu avais pas vu le reportage sur les etudiants volontaires qui se faisaient electrochoquer la tronche pour passer des tests ? avant et aprés "électrostimulation" ?
Je pense que certaines drogues sont pareil, ca fait tomber des "limites" que notre expérience, nos acquis, nos études nous ont posés. Je dis pas que ça rend clairvoyant, mais que ca permet de tomber ces limites.
Combien de grand scientifiques, des grands artistes, sont en fait complètement asociaux justement parce qu'il sont a moitié "nevrosés" ou shootés.

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 13:17

Tryphon a écrit:Et il en conclut quoi ?

on en conclut que toutes les représentations du monde sont fausses parce qu'elles supposent qu'il existe un monde dont nous nous faisons une image.

on en conclut que la science ne peut pas décrire le Monde (je parle bien du Monde et non de l'univers au sens amas de galaxies) mais juste une perception fausse.

De toute façon on l'a deja compris, on se retrouve confronté au mur de Planck et au monde quantique qui défie toute notre perception du monde (évaporation du temps et de la matière)

Mais qu'il ne faut pas renoncer aux sciences bien sur, qui nous servent pour notre quotidien. Il faut juste les protéger d'une prétention qu'on eu des gens comme Hawking à vouloir expliquer le monde, ce qui n'aboutit à rien, sauf à de la frustration voire au désespoir du genre humain.

par **Tryphon** Dim 24 Nov 2019 - 13:54

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:Et il en conclut quoi ?

on en conclut que toutes les représentations du monde sont fausses parce qu'elles supposent qu'il existe un monde dont nous nous faisons une image.

on en conclut que la science ne peut pas décrire le Monde (je parle bien du Monde et non de l'univers au sens amas de galaxies) mais juste une perception fausse.

De toute façon on l'a deja compris, on se retrouve confronté au mur de Planck et au monde quantique qui défie toute notre perception du monde (évaporation du temps et de la matière)

Mais qu'il ne faut pas renoncer aux sciences bien sur, qui nous servent pour notre quotidien. Il faut juste les protéger d'une prétention qu'on eu des gens comme Hawking à vouloir expliquer le monde, ce qui n'aboutit à rien, sauf à de la frustration voire au désespoir du genre humain.

OK. Un gros enfonçage de porte ouverte donc. Le lien entre le modèle mathématique et le monde réel est discuté depuis au moins les philosophes grecs...

Et encore une fois, je doute que Hawking ait tenu les propos que tu lui prêtes...

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 14:02

Bon effectivement, il a dit exactement ça :

"Si nous trouvons la réponse, ce serait le triomphe ultime de la raison humaine - à ce moment, nous connaîtrons la pensée de Dieu" (Dans "Une brève histoire du temps", publié en 1988)

par **Urbinou** Dim 24 Nov 2019 - 14:06

Licence poétique, rien de plus.

par **drfloyd** Dim 24 Nov 2019 - 14:16

Tryphon a écrit:

OK. Un gros enfonçage de porte ouverte donc. Le lien entre le modèle mathématique et le monde réel est discuté depuis au moins les philosophes grecs...

Ca ne coute rien d'enfoncé des portes ouvertes, ca ne fait pas mal.

un rafraichissement nécessaire dans ce monde matérialiste et capitaliste Wink

où l'homme comprend encore moins le monde qu'à l'antiquité... certes il connait les atomes, les galaxies, les smartphones, l'electricité... mais il a largement régresser sur le sens de la vie. Nous sommes tous les Macronistes en Marche en puissance, des gens déconnectés, hors sols.

Un rafraichissement.... avant d'attaquer la suite...

par **Tryphon** Dim 24 Nov 2019 - 15:18

Je crains que tu idéalises beaucoup l'Antiquité.

L'Humanité n'a vraisemblablement pas beaucoup progressé moralement en 5000 ans, mais elle n'a certainement pas vraiment régressé non plus...

par **avalon471** Dim 24 Nov 2019 - 15:42

Tryphon a écrit:
L'Humanité n'a vraisemblablement pas beaucoup progressé moralement en 5000 ans, mais elle n'a certainement pas vraiment régressé non plus...

Tu as regardé autour de toi récemment?

Va donc faire un tour sur twitter/insta/tic toc,on verra si ta morale n'en prends pas un coup! Razz