MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[drfloyd]

Fidoul est guéri, il sort de l'hopital....

[Invité]

Merci Doc.

[wiiwii007]

Juste un point à souligner : quelqu'un qui n'écrit pas ses textes ou ne compose pas sa musique, reste un artiste à part entière et largement méritant. 

  
Juste un point à souligner : où as-tu lu le contraire dans mes propos ? La spécialité d'internet, faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ..   

Maintenant, demande moi si tous les artistes se valent, et là je te répondrai non, assurément !

   ça va calmos ! 

Si j'ai souligné ce point, c'est que dans ton explication c'est limite ce que tu fais comprendre, d'ou ma mini intervention, rien de plus.   

Sinon oui, tous les artistes ne se valent pas, je suis d'ac, mais ça reste largement subjectif.

[Invité]

Là je veux bien que tu me montres comment tu le fait en 10 cycles   
Tu sais je ne vais pas continuer à me fatiguer avec toi, la comparaison n'est même pas sérieuse pour moi et tu as toujours besoin de t'appuyer sur les dires d'autrui :p

Des fois c'est à se demander si t'as pas un peu le melon, sérieux .
Les dires des autres, vu que quand on t'explique les trucs simplement tu sors des trucs, limite n'importe quoi, tu te rends compte comme ton "au moins 2 x plus rapide" c'est n'importe quoi !!! ..
Tu devrais intervenir ici http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?4061-Is-the-PC-engine-hardware-superior-to-the-genesis/page7
Et leur expliquer la chose, comme quoi ils comprennent rien ..

C'est moi qui devrait arrêter de perdre du temps avec un fanboy qui est prêt à sortir n'importe quoi pour une console .
Je sors les dire d'autres personnes, on appelle ça étayer ses propos, et c'est toujours plus crédible quand plusieurs personnes différentes disent la même chose,par rapport à une seule,qui prétend le contraire,et tout savoir ..

Et c'est vrai que toi tu balances jamais les dires d'autres personnes pour appuyer tes dire, comme ceux de byuu par exemple .

Tu sors quoi comme exemples ??, des exemples improbables, alors que je t'en sors pleins qui contredisent les tiens ..

Allé même si ton shift dynamique est plus rapide, pour 1 exemple, je t'en donne des plus concrets et surtout bcp plus utilisés en situ, CAD dans un jeu,toi avec ton exemple tu fais une généralité fausse sur un CPU ..
tu veux faire le mec blasé qui sort toujours la même feinte quand il ne sais pas quoi dire pour s'en sortir, ok fais le, ça te rendra pas plus crédible .
J'ai jamais prétendu que dans tout les cas le 65xx était plus rapide, mais dans 90%, et surtout des cas qui surviennent souvent dans la conception d'un jeu ..

C'est quand même fou de ne pas reconnaitre quand on a tord, je t'ai donné les dire de codeurs, de codeurs qui connaissent pour la plupart,bien les 2 CPU, et tu t'estimes quand même bien meilleurs que ces gars là en fait ..
Donc en gros avec toi c'est soit tu as raison, soit on discute plus c'est ca ??

Tom en tant que bon pro 6502 va évidemment le défendre et ensuite tu remarques qu'il parle en terme de cycle (sachant que le CPU de la SNES ne tourne même pas à la moitié de la vitesse de celui de la MD) et toujours sur des traitements simples.
Je te l'ai déjà proposé pas mal de fois, on benchmark sur de vrais algo, tu invites Tom si tu veux et on compare les résultats (un peu comme on l'avait fait sur l'algo de collision), et après on en reparle, ok ? :)

Mais n'importe quoi, il a commencé à coder sur MD avant la PCE, il aime bcp cette machine et la défend, et surtout il est largement moins fan boy que toi ..
Il le dit a chaque fois qu'il trouve que le 68000 est top, simple et tout, mais que le 65xxx est plus rapide du moment que tu maitrises ce CPU, car l'optimisation sur cette archi est d'un tout autre niveau par rapport au 68K, et c'est ça qui fait la différence .
Et chilly alors c'est quoi ???
Ce mec est un codeur pro sega, et te dit que le CPU de la PCE est plus rapide ..

Donc quand ça va pas dans ton sens, on est soit un fan boy, soit un mec qui s'enflamme, soit on comprend rien, par contre toi t'as toujours raison et le dernier mot, même quand tu sors des âneries .
Bah belle mentalité ...

[Invité]

Si j'ai souligné ce point, c'est que dans ton explication c'est limite ce que tu fais comprendre, d'ou ma mini intervention, rien de plus.   

Sinon oui, tous les artistes ne se valent pas, je suis d'ac, mais ça reste largement subjectif.

Et bien vas-y, explique nous ce qui est objectif et ce qu'il ne l'est pas, en général !   

[ace76]

@Touko
Tu sais sur NEOGEO, starfox est infaisable, tout comme bad apple,tu oserais quand même pas dire que la MD explose la NEOGEO qd même  

Pourquoi? J'y comprends pas grand chose,mais si c'est possible sur Md ,ca doit etre possible sur la NG.
Les 2 consoles ont une architecture assez proche tout de meme.

[Invité]

Pourquoi? J'y comprends pas grand chose,mais si c'est possible sur Md ,ca doit etre possible sur la NG.
Les 2 consoles ont une architecture assez proche tout de meme.

Non le CPU de la NG ne sert à pas grand chose en fait, il est incapable de faire de la décompression de données, en encore moins de la 3D, car il n'a aucun moyen de mettre à jour les données graphiques de la console .
Toute la puissance de la NG est dépendante de la taille des cartouches, elle fonctionne un peu comme la nes, le GPU utilise directement les données graphiques directement sur la cartouche .
La VRAM à proprement parler ne sert qu'a la table de sprites, et d'autres choses, mais pas les données graphiques comme la Md/snes ou PCE par exemple .
Le 68000 n'a aussi aucun accès à la puce audio, il passe obligatoirement par le Z80 ..


Comme tu peux le voir dessus, le 68000 n'est raccordé à rien niveau GPU/son ..
Il ne donne que des ordres du style "charges ces graphismes", "joues ce son" ..

C'est un système très puissant, mais très figé aussi, et ultra dépendant de la taille des roms ..

[Invité]

Et bien vas-y, explique nous ce qui est objectif et ce qu'il ne l'est pas, en général !   

Allons allons, les jeux Snes sont objectivement supérieurs aux jeux MD. Subjectivement, on peut toutefois aimer les jeux MD.   

[Invité]

Tu sais sur NEOGEO, starfox est infaisable, tout comme bad apple

On a la Snes pour jouer à Starfox, et bad apple, personne n'y joue, c'est comme une vieille vidéo youtube bad apple.

[ace76]

Merci Touko ,pour ce petit cours 

[Invité]

ce qui prouve bien s'il le fallait encore que le CPU n'est pas le jeu. C'est le jeu qui est important, pas le cpu.

Que la neo geo ne fasse pas de la 3D n'a d'ailleurs aucune importance, c'est une console ultra spécialisée 2D pour de l'arcade pure et dure où la 3D n'avait aucune place. Et c'est réussi, les jeux sont super.

[wiiwii007]

Si j'ai souligné ce point, c'est que dans ton explication c'est limite ce que tu fais comprendre, d'ou ma mini intervention, rien de plus.   

Sinon oui, tous les artistes ne se valent pas, je suis d'ac, mais ça reste largement subjectif.

Et bien vas-y, explique nous ce qui est objectif et ce qu'il ne l'est pas, en général !   

Je me suis surement mal exprimé vu ta réaction (enfin j'espère...) Ce que je voulais dire c'est que définir la qualité d'un artiste reste subjectif.

[Invité]

 
Si tu y joues, le mec s'amuse à appuyer le plus vite possible sur start pour lancer la video  

[Invité]

Merci Touko ,pour ce petit cours 

de rien, si tu veux en savoir plus :
http://furrtek.free.fr/index.php?p=crea&a=neogeo&ng=kit

C'est en francais .

ce qui prouve bien s'il le fallait encore que le CPU n'est pas le jeu. C'est le jeu qui est important, pas le cpu.

Que la neo geo ne fasse pas de la 3D n'a d'ailleurs aucune importance, c'est une console ultra spécialisée 2D pour de l'arcade pure et dure où la 3D n'avait aucune place. Et c'est réussi, les jeux sont super.

Tout à fait, quand un jeu est graphiquement beau, et que l'ambiance sonore suit, tu fais fit des défauts (bon jusqu'à un certain point qd même) .

[Invité]

 
Si tu y joues, le mec s'amuse à appuyer le plus vite possible sur start pour lancer la video  

Ca a l'air fun.

[Invité]

[Red link]

Pour ma part, le Megadrive vs Snes, c'est un peu comme Sangohan vs Trunks : j'aurais du mal à désigner un vainqueur, la seule chose dont je suis sûr c'est que ce serait un très beau duel!   

Le seul avantage que je peux donner d'entrée de jeu à l'une d'entre elles , c'est la Megadrive, pour son design. Je trouve qu'elle a plus de gueule.

Après pour le catalogue, on a du lourd sur les deux, et j'aurais du mal à les départager là. ^^

[wiiwii007]

J'espère que tu as prévu de venir une mitraillette à la main Red link, car si tu n'est pas armé, personne ne va t'épargner... Choisi vite un camp avant de te faire fracasser des deux côtés  

[Red link]

NAN, JAMAIS!!!   

Sinon je n'ai aps de mitraillette, mais j'ai un boomerang! Et ça parait pas comme ça, mais ça peut être une super arme!   

Mais choisi je peux vraiment pas...

D'un côté je vois Street of Rage, mais de l'autre je vois Mario.
D'un côté je vois Sonic (Sonic 3D <3), mais de l'autre je vois Zelda.
D'un côté je vois Michael Jackson Moonwalk (<3<3), mais de l'autre je vois Super Metroid.

Et je pourrais encore continuer longtemps comme ça. Ce serait comme me demander de choisir entre le jambon de bayonne et a rosette pendant une raceltte, ce serait impossible.  

[wiiwii007]

Tu as dis le mot magique : Michael Jackson !  je ne te ferais pas de mal   


Je te comprend, je suis pareil, j'adore les deux, mais mon coeur est rempli de nostalgie Nintendo et non Sega.  

[Invité]

Raaah un pacifiste, remarque les derniers sont vite rentré dans les rangs .  
A 22 ans on est encore avec des fleurs dans les cheveux et on conduit un van VV rose avec plein de fleurs peintes sur la carrosserie lol .

[Invité]

Un pacifiste !!!!! Pendez-le !   
(avec un câble vidéo MD)

[Invité]

Un pacifiste !!!!! Pendez-le !   
(avec un câble vidéo MD)

Non malheureux, c'est un cable RVB, la seule chose de valable sur cette console  

[Invité]

Et encore, c'est du DIN.
Le boitier RGB, si tu veux.

[Invité]

Et encore, c'est du DIN.
Le boitier RGB, si tu veux.

Remarque,c'est pas avec le cable de la manette (30 CM) qu'il pourrait se pendre  
Tout juste se faire une chaine de cheville .

[Invité]

Quelle classe !

[Invité]

La classe à dallas  

[Stef]

Tu sais je ne vais pas continuer à me fatiguer avec toi, la comparaison n'est même pas sérieuse pour moi et tu as toujours besoin de t'appuyer sur les dires d'autrui :p

Des fois c'est à se demander si t'as pas un peu le melon, sérieux .

Quand je parlais de comparaison non sérieuse, je parlais du 68000 et du 6502... Et le truc, c'est que je me lasse à force, car ça tourne en rond mais grave   
Comme le disais MD2B, je pense qu'il y a suffisamment de preuves de ce qu'est capable un 68000. Tu as du voir le wolf3D de gasega68k et bien que le 68000 soit nul comme tu le dis pour traiter des bytes (ce que le moteur de raycasting utilise à outrance), le résultat est bien plus impressionnant que la version SNES. Et très honnêtement j'aimerai bien voir ce qu'une version PCE pourrait donner en comparaison...

Les dires des autres, vu que quand on t'explique les trucs simplement tu sors des trucs, limite n'importe quoi, tu te rends compte comme ton "au moins 2 x plus rapide" c'est n'importe quoi !!! ..

Tu vois tu pars en cahouette comme d'hab car tu lis de travers, je parlais de la SNES là, pas de la PCE... pour la PCE je disais kif kif.

C'est quand même fou de ne pas reconnaitre quand on a tord, je t'ai donné les dire de codeurs, de codeurs qui connaissent pour la plupart,bien les 2 CPU, et tu t'estimes quand même bien meilleurs que ces gars là en fait ..
Donc en gros avec toi c'est soit tu as raison, soit on discute plus c'est ca ??

Mais tu peux penser ce que tu veux tu sais :) Tu penses que le CPU de la PCE est plus puissant que celui de la MD, très bien ! Moi je te dis simplement que vu la différence d'architecture c'est kif kif et je pense que les jeux le montrent.
De même pendant X temps tu as maintenu que la SNES pouvait faire un Gunstar Heroes comme sur MD, que le CPU n'était pas vraiment plus lent, qu'il fallait juste le coder différemment... après tu sors 30% plus lent, en te basant sur des dires de gars quand même pro 6502.
Pour moi quand tu prends les différentes contraintes (le CPU de la SNES est à 2.78 Mhz quand il accède à la RAM centrale), y'a au moins un ratio x2 en terme de traitement entre les 2 machines. Encore une fois, regardes le résultat sur les plus gros jeux... je trouve qu'on le voit bien.

Mais n'importe quoi, il a commencé à coder sur MD avant la PCE, il aime bcp cette machine et la défend, et surtout il est largement moins fan boy que toi ..

Mais il le dit lui-même que le 6502 est son CPU de coeur... il a le droit, mais clairement quand il compare les 2 archis son jugement est biasé (il suffit de voir l'exemple qu'il avait posté sur une opération 32 bits).

Il le dit a chaque fois qu'il trouve que le 68000 est top, simple et tout, mais que le 65xxx est plus rapide du moment que tu maitrises ce CPU, car l'optimisation sur cette archi est d'un tout autre niveau par rapport au 68K, et c'est ça qui fait la différence .

Comment tu pourrais affirmer le contraire avec un tant soit peu de connaissance hardware :p ? quand tu connais les 2 CPU il est évident que le 68000 est "top, plus simple ..." en comparaison Le 68000 est, à mon sens (et je pense de l'avis général) l'un des meilleurs CPU jamais créé. Il était terriblement en avance sur son temps et c'est dommage que Motorola n'ait pas su le faire évoluer correctement... l'architecture x86 était complètement à la ramasse à coté mais elle a su évoluer (surtout en terme de performance).

[Red link]

Ahah, oui un pacifiste!   

C'est un peu comme Sony VS Microsoft quoi.

D'un côté on a Fable, Castle Cracher (<3) ou encore HALO (<3<3<3<3) et en face on a Crash Bandicoot, Uncharted ou encore Last of Us...

J'ai vécu toute mon enfance dans du Sega, mais tous mes potes avaient du Nintendo et j'ai squatté  bien comme il fallait.

Donc nope, je prendrai pas position, je suis le Pikachu entre Mew et Mewtwo, je veux que tout le monde s'aime!  

[Invité]

Bon courage.