Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[Djam]

Effectivement, surtout si tes chiffres ne sont pas corrects.
C'est 5 800 000 SS qui ont été vendues au Japon contre 5 540 000 N64.

800 000 exemplaires, ce n'est pas rien.
Ça relègue la MD à plus de 2 000 000 d'exemplaires en moins de différence. 
Donc oui, on peut parler de succès pour la SS et d'échec pour la MD qui -faut-il le rappeler ?- est sortie deux ans avant sa grande concurrente...

Avis aux nippophones : https://wikiwiki.jp/gamehard/%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92

En source encore plus fiable : Famitsu
https://s.famitsu.com/news/201308/14038348.html
――国内だけで580万台以上を販売しましたね。
Vous en avez tout de même vendu 5 800 000 exemplaires au Japon.

Merci pour le lien. Si tu regardes trois lignes plus haut, tu verras qu'en fait la Saturn a atteint les 6 millions de consoles vendues en intégrant les consoles de Victor et Hitachi. Ce qui permet a cette console que j'adore, et que j'ai eu a Noel 95, d'atteindre la barre symbolique des 6 millions. Ca reste faible face a la PS1, mais perso je m'en tape tant sa ludothèque m'a comblé et me comble encore. C'est elle qui m'a poussé à me mettre aux jeux japonais, et par-là à me diriger en partie vers ce que je suis aujourd'hui. Vive la Saturn !!

[Invité]

Je ne vois pas où SEGA s'est vautré avec sa Saturn

de toute façon, quand y a marqué SEGA, tu vois rien  

L'entreprise a fourni un gros effort pour faire de sa console un produit intéressant pour les joueurs, mais en face, il y a Sony qui détenait un important fond d'investissement quasi illimité pour imposer sa console sur le marché.

Et Nintendo n'a pas eu le même problème? peut-être qu'il y a des choix qui font qu'une est à 8M et l'autre à 32.

Qu'est-ce que SEGA aurait pu faire ? La production de la Saturn leur coûte à bras et ils doivent s'aligner sur le prix de vente de la PlayStation

çà par exemple, c'est pas une erreur de concevoir une console trop chère à produire? Nintendo a fait la même avec la WiiU, pour être fair-play.

Franchement au vu des moyens que SEGA avait à cette époque, c'est loin d'être un échec au Japon puisque supérieur aux résultats de la Mega Drive

tu peux ne pas être un succès, sans être un échec. Et je te le redis, supérieur en nombre de consoles pas en parts de marché. En économie on n'appelle çà une stagnation, pas une progression

Que dire de Nintendo qui passe de 17 millions de Super Famicom à 5 millions de N64 ?

Que c'est minable ........................ comme cette console d'ailleurs   mais ils se rattrapent ailleurs. Et vu que tu veux troller, l'effondrement de SEGA en Europe est encore plus spectaculaire. Maitre SEGA s'est pris une belle fessée bien rougie  

C'est aussi plus intéressant de voir les choses dans leur globalité. Qu'est-ce qu'il vaut mieux? Se planter au Japon et s'en sortir partout ailleurs ou l'inverse? Autant une Famicom pouvait se contenter de se vendre sur le seul sol Japonais (c'était l'objectif à la base), autant à partir de cette génération 3D, les coûts de R&D, de développement des jeux n'ont plus rien à voir. Il faut un minimum d'assise internationale. Tu peux te permettre de te planter dans un pays mais pas de vendre dans un seul pays.

L'Europe n'était clairement pas une priorité pour SEGA à l'époque. Le marché principal c'est le Japon puis les USA et vient en dernière position l'Europe. Il est plus intéressant de savoir combien de SEGA Saturn ont été acheté par les anglais que les français.

Et çà aussi c'est pas une connerie?
Quand t'as réussi à conquérir des marchés, la première règle c'est d'essayer de les conserver. Ils avaient une grosse base en Europe et USA et ils délaissent complètement ces marchés faut le faire quand même.

[lessthantod]

C'est quand même surprenant ce différentiel de vente et donc d'appréciation entre la MD et la Saturn au japon, alors que pourtant la ludothèque MD est à mes yeux très typé "japan" aussi. Après c'est sûr que les nippons étaient très fan de Daytona, Sega Rally et VF, surtout VF qui a probablement boosté les ventes de la Saturn à son lancement. C'est ensuite que les ventes se sont mes semble-t-il raréfié, même au japon.

Vive la Saturn !!

Voilà!

[Hitomi]

ce qui est génial avec Wikipedia c'est qu'il annonce 9,5 millions de consoles vendues sans dire sur quelle période. En faisant des recherches les 9,5 millions de consoles est le chiffre donné par Sega le 1er janvier 1999. Hors en 1999 la console étaient toujours fabriqué et commercialisé, principalement sur le marché asiatique qui s'est ouvert en 1997 puisque jusque là les produits japonais était frappé d'un embargo en Chine continentale. Techtoy qui commercialisait la console sur le marché brésilien et pays limitrophes continuait de distribuer des machines (blanches et skeleton au format brésilien) jusqu'à fin 1999. le chiffre de Sega ne tient pas compte également des consoles distribuées par Hitachi, Victor et Samsung pour le marché sud coréen. D'après NLI research la Saturn s'est écoulé à plus de 13 millions d'exemplaires à la fin de l'année 1999 en prenant en compte tout les distributeurs, sachant qu'elle était encore en commercialisation pleine en asie et au Japon en 2000. Donc on est sur un écoulement comparable à la Master System sur une période de commercialisation pleine par Sega. Alors moi je veux bien que la PS1 se soit écouler a plus de 100 millions d'exemplaire mais sur une période de plus de 10 ans de commercialisation. En 1999 il y avait moins de 50 millions de consoles écoulées on est donc pas sur le ratio 1/10 dont tout le monde parle. Alors bien sur que concernant la Saturn la répartition géographique est loin d'être uniforme, pour autant dans les années 90 la norme pour une console de salon n'était pas de s'écouler à 100 millions d'exemplaires. Je pense qu'il faut quand même relativiser, d'autant pour un constructeur qui n'a jamais été leader sur le marché des consoles, pas plus avec la Saturn qu'avec ses autres machines. Et contrairement à ce que dit Marmotjoy, le marché le plus important pour le jeu vidéo dans les années 90 est le marché japonais. Alors c'est sur que Sega a bien foiré la commercialisation de la machine en occident, pour autant si la Saturn compte 1200 titres dans sa ludothèque et la N64 à peine 500, c'est bien parce que Sega avait un soutien fort au Japon grâce à l'implantation de sa 32 bits. 

[Hitomi]

Et bien c'est pas un mal pour SEGA de n'avoir pu maitriser à temps cette technologie

De plus, la 3D sur SATURN c'était quasi mission impossible. La gestion de polygone sur cette bécane était very hard.

ça avait beau être very hard ils l'ont pourtant brillamment fait, donc faudra m'expliquer ....

[Invité]

Ce qui est génial avec les forums, c'est la lecture partielle. Donc tu citeras le passage où je dis que la marché japonais n'est pas le plus important   il y a peut être une différence avec dire que vendre au Japon est insuffisant vu les coûts de développement.

[Invité]

Très légère ta réponse @marmotjoy

[Invité]

à un moment faut savoir abandonner devant tant de fanatisme

[Hitomi]

Bah si on regarde la succès de la Saturn au Japon, c'est pas complètement vrai comme raisonnement

bah 5M de consoles quand la PS1 fait 20M, on peut déjà relativiser le terme succès. Elle s'est pas trop mal défendue mais succès c'est un peu exagéré quand même. Et puis le Japon a eu un catalogue plus riche aussi.

Je te cite juste des chiffres mon lapin, de toute façon on l'a vu avec l'interview de l'ex PDG de Sega, ils auraient pu vendre 70 millions de machines que la Saturn n'aurait pas été rentable..... 

Donc non le succès de la Saturn au Japon n'est pas à relativiser. Sony a vendu 20 millions de machines entre 1994 et 2006, la Saturn 6 millions entre 1994 et 2000 ..... elles étaient au coude à coude jusqu'à fin 1997 ensuite la PS1 a pris de l'avance, mais pas un écart considérable.

Partant du postulat que l'objectif pour Sega était le marché Nippon, ça explique pas mal de chose dans les choix qui ont été fait.

[lord2laze]

Bah si on regarde la succès de la Saturn au Japon, c'est pas complètement vrai comme raisonnement

bah 5M de consoles quand la PS1 fait 20M, on peut déjà relativiser le terme succès. Elle s'est pas trop mal défendue mais succès c'est un peu exagéré quand même. Et puis le Japon a eu un catalogue plus riche aussi.

Je te cite juste des chiffres mon lapin, de toute façon on l'a vu avec l'interview de l'ex PDG de Sega, ils auraient pu vendre 70 millions de machines que la Saturn n'aurait pas été rentable..... 

Donc non le succès de la Saturn au Japon n'est pas à relativiser. Sony a vendu 20 millions de machines entre 1994 et 2006, la Saturn 6 millions entre 1994 et 2000 ..... elles étaient au coude à coude jusqu'à fin 1997 ensuite la PS1 a pris de l'avance, mais pas un écart considérable.

Partant du postulat que l'objectif pour Sega était le marché Nippon, ça explique pas mal de chose dans les choix qui ont été fait.

lol

Les fan boys de SEGA vont finir par nous convaincre qu'en fait la Saturne a été un énorme succès éclipsant la PS1 et que SEGA domine encore le marché du jeux vidéos...

[Invité]

Je te cite juste des chiffres mon lapin,

si tu confonds les lapins et les marmottes, je comprends mieux le problème de point de vue

Donc non le succès de la Saturn au Japon n'est pas à relativiser. Sony a vendu 20 millions de machines entre 1994 et 2006, la Saturn 6 millions entre 1994 et 2000 ..... elles étaient au coude à coude jusqu'à fin 1997 ensuite la PS1 a pris de l'avance, mais pas un écart considérable.

6M et 20M, pas un écart considérable, juste plus du triple   non mais champions les sega fans

Partant du postulat que l'objectif pour Sega était le marché Nippon, ça explique pas mal de chose dans les choix qui ont été fait.

peut-être des choix à la con

lol

Les fan boys de SEGA vont finir par nous convaincre qu'en fait la Saturne a été un énorme succès éclipsant la PS1 et que SEGA domine encore le marché du jeux vidéos...

ah c'est quelque chose là on vient quand même nous expliquer que la Saturn est un succès parce que presque aussi vendue que la SMS qui elle-même est un gros succès, c'est connu (bon on va quand même préciser que l'assiette de clientèle a plus que doublée entres ces générations ). Va falloir que j'aille sur les topics 128 bits pour voir les explications où la DC est un carton face à la PS2, ou la GG qui a explosé les GB

[Tryphon]

Les fan boys de SEGA vont finir par nous convaincre qu'en fait la Saturne a été un énorme succès éclipsant la PS1 et que SEGA domine encore le marché du jeux vidéos...

Les fanboys Nintendo sont assez fatigants à transformer toute mise en perspective et relativisation en exagération grossière.

Moi j'aimerais bien savoir combien Sony avait vendu de PS1 au Japon entre 94 et 2OOO...

J'avoue que je m'attendais, même au Japon, à quelque chose de plus net...

[lord2laze]

Les fan boys de SEGA vont finir par nous convaincre qu'en fait la Saturne a été un énorme succès éclipsant la PS1 et que SEGA domine encore le marché du jeux vidéos...

Les fanboys Nintendo sont assez fatigants à transformer toute mise en perspective et relativisation en exagération grossière.

Moi j'aimerais bien savoir combien Sony avait vendu de PS1 au Japon entre 94 et 2OOO...

J'avoue que je m'attendais, même au Japon, à quelque chose de plus net...

Je crois que même qu'il s'est vendu 7 Saturne de plus que de PS1 du 12 au 18 mai 1995 à Kyoto ce qui prouve quand l'énorme succès de la Saturne face à la PS1 et l'hégémonie de SEGA.

[Invité]

Les fanboys Nintendo sont assez fatigants à transformer toute mise en perspective et relativisation en exagération grossière.

Non c'est juste qu'on essaye de vous faire reconnaitre certains échecs d'une entreprise qui a quand même stoppé son activité de constructeur. A un moment je veux bien, mais la SMS est une réussite, le MCD aussi, la Game Gear est un succès, la Saturn a cartonné au Japon et la DC n'est pas un échec. Ok pas de soucis, mais alors pourquoi ils ont arrêté de faire des consoles?



Le fanboy Nintendo n'a aucun soucis à dire que la 64, la GC ou la WiiU sont des échecs, point barre. Sans chercher à trouver des excuses "ouais mais c'est par leur faute", "faut contextualiser" etc etc etc ........ Pour moi sur ces consoles Nintendo, l'échec est dû à Nintendo.

Je crois que même qu'il s'est vendu 7 Saturne de plus que de PS1 du 12 au 18 mai 1995 à Kyoto ce qui prouve quand l'énorme succès de la Saturne face à la PS1 et l'hégémonie de SEGA.

[Tryphon]

Tu deformes et caricatures...

[Invité]

non non, tout ce que je cite a été écrit, pas forcément par toi d'ailleurs
J'ai bien lu ici que la 7800 était une console réussie, donc à partir de là tout est possible

[Tryphon]

Arrête de considérer Shingo comme ton unique interlocuteur.

Ce que dit Hitomi est précis, et tu le.deformes et caricatures, si si...

[TotOOntHeMooN]

Je pense sincèrement que Sega aurait dû se contenter de sortir la Saturn avec un seul SH-2 et assumer un prix bas et une dispo plus rapide. Les jeux n'auraient pas été si différents et les joueurs n'auraient pas forcément cherché la concurence car la qualité était là.

[Invité]

Arrête de considérer Shingo comme ton unique interlocuteur.

Il n'est pas tout seul, je te rassure  

Ce que dit Hitomi est précis, et tu le.deformes et caricatures, si si...

je ne remet pas en cause la précision de ce qu'il avance, je remet en cause les conclusions qu'il en tire

Il arrive à faire grimper la Saturn à 13M, ok c'est peut-être vrai, mais ça change quoi? A 32M, je considère la 64 comme une déconvenue, alors il va falloir qu'il me trouve quelques millions supplémentaires avant que je considère la Saturn comme un succès.

Et puis, à sa précision j'en apporte d'autres. Comparer au ventes de la SMS n'a pas de sens vu que l'assiette est  doublée et en plus, j'ai même envie de dire que c'est plus un argument négatif que positif. Moi j'aurais plutôt envie de dire: elle ne s'est vendue QUE comme la SMS qui n'est pas spécialement un grand succès, après une MD qui a cartonnée et sur une génération à 150M.

Ensuite, mettre les durée de commercialisation? ça n'a aucun sens vu qu'elles sont aussi fonction de la réussite d'une console. Si la PS1 s'est vendue 10 ans, c'est tout simplement qu'elle s'est bien vendue à la base. Si SEGA s'est précipité de sortir une DC, c'est parce que la Saturn a flanché et ils ont retenté le même coup qu'avec la MD, prendre tout le monde de court. Surtout qu'en plus, on sait très bien que sur les longues commercialisations, c'est pas les dernières années qui font le chiffre. Ils ont arrêté la SFC en 2003, bon je pense pas que ce sont les ventes de 200-2001-2002 qui ont fait exploser les compteurs.

Je pense sincèrement que Sega aurait dû se contenter de sortir la Saturn avec un seul SH-2 et assumer un prix bas et une dispo plus rapide. Les jeux n'auraient pas été si différents

Çà, je ne sais pas mais oui assumer le choix de départ d'une excellente machine 2D aurait pu être bénéfique (ou en tout cas moins casse-gueule).
Déjà, ils auraient fait chier Nintendo sur la fin de la SFC, et je pense qu'il y avait encore un public pour même si la hype était sur la 3D. Mais bon, j'ai quand même souvenir aussi que pas mal de personnes n rêvaient pas devant l'évolution proposé par la PS1

[Invité]

Au moment de sa sortie, Famicom Tsūshin a attribué à la console Saturn 24 des 40 points possibles, soit plus que les 19 sur 40 de la PlayStation.

En 2009, IGN a nommé la Saturn comme 18ème meilleure console de jeux vidéo de tous les temps, faisant l'éloge de sa bibliothèque de jeux unique. Selon les critiques, "Bien que la Saturn ait fini par perdre le concours de popularité à la fois pour Sony et Nintendo ... Nights into Dreams , les séries Virtua Fighter et Panzer Dragoon sont des exemples de titres exclusifs qui ont fait de la console un favori".

En 2015, Keith Stuart, du Guardian , a déclaré que «la Saturne est peut-être la plus puissante formation de jeux de tir en 2D et de jeux de combat de l'histoire de la console»

[Djam]

Bah si on regarde la succès de la Saturn au Japon, c'est pas complètement vrai comme raisonnement

bah 5M de consoles quand la PS1 fait 20M, on peut déjà relativiser le terme succès. Elle s'est pas trop mal défendue mais succès c'est un peu exagéré quand même. Et puis le Japon a eu un catalogue plus riche aussi.

Je te cite juste des chiffres mon lapin, de toute façon on l'a vu avec l'interview de l'ex PDG de Sega, ils auraient pu vendre 70 millions de machines que la Saturn n'aurait pas été rentable..... 

Donc non le succès de la Saturn au Japon n'est pas à relativiser. Sony a vendu 20 millions de machines entre 1994 et 2006, la Saturn 6 millions entre 1994 et 2000 ..... elles étaient au coude à coude jusqu'à fin 1997 ensuite la PS1 a pris de l'avance, mais pas un écart considérable.

Partant du postulat que l'objectif pour Sega était le marché Nippon, ça explique pas mal de chose dans les choix qui ont été fait.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ce que tu dis dans ta dernière phrase ? Je ne connais pas de constructeur qui se contente d'un seul marché, et surtout aucun prêt à laisser le marché ricain aux autres.
J'adore la Saturn, elle fait partie de mes consoles préférées avec la Pc Engine et la SFC, mais j'ai toujours du mal à saisir l'objectif de ceux qui tentent de la faire passer pour une réussite sur le plan commercial... Comparativement, elle s'est fait éclater par la PS1, et objectivement, même si ce n'est pas un échec retentissant, on est loin du succès. A mon avis, les dirigeants de Sega visait certainement plus haut.

[TotOOntHeMooN]

je ne sais pas mais oui assumer le choix de départ d'une excellente machine 2D aurait pu être bénéfique (ou en tout cas moins casse-gueule).

Comme pour la 32X, les jeux qui ne font pas tourner la seconde CPU en IDLE doivent se compter sur les doigts de la main...
Une Sega Saturn entre 1500F et 2000F aurait été mon choix à l'époque, quelque soit la concurrence ou les performances.

[Hitomi]

Houlà à ce stade ce n'est même plus de l'exagération ou de la caricature, c'est carrément un problème de lecture et de compréhension. 

D'une part je n'ai pas réussi à faire grimper le solde de console vendue à 13 millions ce sont les chiffres croisé entre Sega, les différents fournisseurs et ils sont vérifiables. D'autres sources indique même jusqu'à 17 millions de machines mais j'en doute fortement et reste de la spéculation basé sur des estimations. 

d'autre part, personne et surtout pas moi ai dit que la Saturn avait été un succès en comparaison de la PS1, en revanche il y a quand même eu deux pages de débat basé sur des chiffres faux. Désolé de me demander si ce n'est pas un peu stérile de débattre sur de mauvais éléments pêchés sur Wikipedia. Par ailleurs et ça avait bien été indiqué plus haut, ce ne sont pas les chiffres de vente qui font les qualités d'une machine. 

Ensuite si on regarde objectivement l'histoire d'une machine ou les choix d'une société, d'autant plus trouble dans ses relations avec ses filiales comme Sega, au vu des éléments on peut comprendre les choix qui ont été opéré par Sega Japon puisque au final ça a été bénéfique sur leur marché, ce qui était au lancement de la console clairement leur ambition. Les mauvaises implantations en occident sont de la responsabilités des filiales. Personne n'a prétendu que ça n'avait pas d'impact sur la suite des événements et personne n'a dit non plus que Sega ne visait qu'un marché, bien évidemment. 

Je maintiens clairement que la notion de succès est relative. Si elle n'est pas galvaudé pour parlé de la PS1 comme le terme d'échec ne l'est pas pour parlé de la Jaguar, elle est plus relative pour des consoles comme la Saturn ou la Game Cube par exemple. Désolé mais 13 millions de machines que ce soit pour la Saturn ou la Master System d'ailleurs à l'échelle de ce que représente le marché du jeu vidéo dans les années 90, ça reste correct. La PS1 n'est pas la norme. Que la Playstation ce soit vendu plus longtemps parce que c'étant mieux écoulé dans le monde c'est évident, en revanche si on fait une comparaison chiffré bien évidemment que cette durée de commercialisation a son importance. 

Maintenant c'est sur que si pour des personnes comme Marmot, une machine qui ne dépasse pas les 50 millions de machines est un échec, en ce cas, à peine une poignée de consoles dans l'histoire ont impactées la consommation..... c'est vraiment un gros milieu de branques incapable de vendre un produit donc si je comprend bien. 

Ce n'est pas une question de Sega Fanboyisme que par ailleurs je ne suis pas, c'est juste une analyse comme il peut y en avoir d'autre et qui ce défend. 

Et je sais faire la différence entre une marmotte et un lapin, mais je trouve les poils de marmotte un peu trop drus

[Invité]

NLI Research Institute predicted the Saturn would sell 13 million worldwide by the end of fiscal 1997 and 17 million by the end of fiscal 1999.

[Hitomi]

NLI Research Institute predicted the Saturn would sell 13 million worldwide by the end of fiscal 1997 and 17 million by the end of fiscal 1999.

J'ai un doute là par contre .....

[TotOOntHeMooN]

C'était une prévision...

[Invité]

Hitomi, c'est pas une question de 13m ou 50m. Quand une console fout dans la merde une entreprise, est-ce une réussite? Quand tu passes de 40% de pdm à même pas 10%, est-ce une réussite ? Quand tu as à peine 3 jeux qui font plus d'1M, est-ce une réussite?

Et oui tu as donné une partie de la réponse. Il y a eu plus d'échec dans le JV que de réussites. Et oui la GC est un échec. Barre de 50M, bah y a juste à regarder ce que sont devenus les constructeurs à ne l'avoir jamais atteinte : morts. Moi je veux bien mais on m'explique en permanence que des constructeurs qui ont arrêté leur activité n'ont pas eu d'échecs, faut m'expliquer.

13M ce n'est pas rien? Tout dépend où on est situé. L'investissement de départ de la SMS ne doivent pas être le même et pour les jeux, pareil. Donc ce n'est pas rien .......... mais très insuffisant. Tiens le dernier 13m? La wiiU. Il suffit de regarder le bilan de Nintendo pour comprendre que si, 13m c'est pas grand chose. Ils ont eu trois années déficitaires en centaines de millions avec à côté des million seller en jeux et une portable qui ramène du cash.

[Hitomi]

donc si je suis ton raisonnement, passer de 160 millions de machines pour la PS2 à 86 millions pour une PS3, la PS3 est un echec ? 

40 % de part de marché avec quelle concurrence ? le marché de 4 ème et de 5 ème génération, ce n'est pas comparable. 

Quand une console propose 1200 titres dans sa ludothèque est ce un échec ? Quand les plus gros éditeurs tiers comme Capcom ou Konami proposent plus de jeux que sur Megadrive et Dreamcast réuni, est ce un echec ? 

Tout n'est pas une question d'économie.

[Hitomi]

 Quand tu as à peine 3 jeux qui font plus d'1M, est-ce une réussite?

ça c'est plutôt le signe d'une ludothèque homogène qui ne se limite pas à quelques gros titres sur lesquels tout le monde se jettent.....

[Invité]

 Quand tu as à peine 3 jeux qui font plus d'1M, est-ce une réussite?

ça c'est plutôt le signe d'une ludothèque homogène qui ne se limite pas à quelques gros titres sur lesquels tout le monde se jettent.....

Ok, j'arrête, j'ai déja assez avec un Shingo à gérer sur la 16bits 

[Hitomi]

 Quand tu as à peine 3 jeux qui font plus d'1M, est-ce une réussite?

ça c'est plutôt le signe d'une ludothèque homogène qui ne se limite pas à quelques gros titres sur lesquels tout le monde se jettent.....

Ok, j'arrête, j'ai déja assez avec un Shingo à gérer sur la 16bits 

Ce n'est pas moi qui ne sait pas faire la différence entre une opinion et des faits ....