GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

+10
rhod-atari
Vortex
tophe38
ace76
Zarnal
wulf
Mastergurt
lkj
Urbinou
Amiga House
14 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Amiga House Lun 26 Mar 2018 - 11:29



Ouh! C'est un sujet controversé, mais oui c'est certainement le soft (ou plutôt la série de softs) le plus connu et utilisé de l'Amiga. Quoi qu'on en pense ça rappellera des souvenirs à plein de monde. De toute façon le piratage faisait totalement partie de la culture Amiga, non ? Ne serait ce que l'énorme lien entre piratage (ah les cracktro!!!) et scène demo. Avec des gens qui passaient de "déplombeurs" à demo maker, puis parfois même à développeurs de jeux commerciaux...
avatar
Amiga House
PROFESSIONNEL

Masculin Nombre de messages : 359
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 29/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Urbinou Lun 26 Mar 2018 - 11:41

Hum "culture Amiga"... sûr que c'est l'Amiga qui a inventé le piratage Rolling Eyes
Urbinou
Urbinou
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 12633
Age : 56
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par lkj Lun 26 Mar 2018 - 11:50

Je crois déjà avoir vu ce programme quelque part mais... C'était un logiciel de programmation intégré à l'Amiga c'est bien ça?
lkj
lkj
Visiteur de l'hôpital

Masculin Nombre de messages : 2
Age : 37
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 26/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Amiga House Lun 26 Mar 2018 - 11:56

Etrange, à aucun moment je ne dis que le piratage a été inventé sur Amiga, juste qu'il faisait partie de la culture des utilisateurs. Le piratage existe depuis qu'il y a des programmes de jeux à vendre sur ordi, je ne sais même pas si on peut dater. J'en vois déjà des traces sur Spectrum (avec des hackers qui "déplombaient" des protections logiciels dessus vers 1983).

Mais pour revenir à l'Amiga, outre X-copy, tout utilisateur a en nostalgie de "bonnes" cracktro qui se démarquaient des autres (Fairlight/ Skid Row / Paranoimia, etc...). 
Enfin ce n'est pas un secret : La scène démo a certainement dû apparaître sur C64, et à l'origine c'était des cracktros, l'Amiga a vraiment bénéficié de cet héritage. (Ce qui est assez rigolo parce que si ce n'est le fabricant, l'histoire de l'Amiga et sa conception est très éloigné du C64...).
avatar
Amiga House
PROFESSIONNEL

Masculin Nombre de messages : 359
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 29/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Amiga House Lun 26 Mar 2018 - 12:00

En réponse à IKJ non pas du tout. D'ailleurs aucun programme n'est intégré à l'Amiga (si ce n'est si tu as un disque dur (si on veut) mais c'était très rare à l'époque...).
Quand tu démarres un Amiga, tu as un écran qui te demande d'insérer une disquette et tant que tu n'as rien fait il ne se passe rien.

X-copy c'est une série de programmes qui servent à faire des copies, autrement dit copier des jeux ou n'importe quel programme. C'est juste qu'il est emblématique de cette machine, tellement le piratage était courant...
avatar
Amiga House
PROFESSIONNEL

Masculin Nombre de messages : 359
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 29/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Mastergurt Lun 26 Mar 2018 - 12:08

C' était la même chose sur cpc 6128 chez le poto 90% de ses jeux c' était des jeux copiés. Ce faisait vendre du hardware aussi à l' époque cette facilité à copier et se partager des jeux.
Mastergurt
Mastergurt
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4798
Age : 46
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Invité Lun 26 Mar 2018 - 13:50

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Extra_lire_fichier.php?extra=cpcold&fiche=6114&slot=2&part=A&type=
les copies sauvages ca a commencé bien avant l'amiga...
...d'ailleurs c'était quoi le copieur ultime sur c64?
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Urbinou Lun 26 Mar 2018 - 14:01

kaot a écrit:...d'ailleurs c'était quoi le copieur ultime sur c64?

Je me souviens de Fast hack'em, que j'utilisais pour certains type de disquettes... sinon au quotidien j'utilisais un autre qui était compatible avec mon Speeddos, me rappelle plus son nom...

Urbinou
Urbinou
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 12633
Age : 56
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Mastergurt Lun 26 Mar 2018 - 14:01

kaot a écrit:X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Extra_lire_fichier.php?extra=cpcold&fiche=6114&slot=2&part=A&type=
les copies sauvages ca a commencé bien avant l'amiga...
...d'ailleurs c'était quoi le copieur ultime sur c64?


une chaine hifi ?^^
Mastergurt
Mastergurt
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4798
Age : 46
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par wulf Lun 26 Mar 2018 - 14:20

Amiga House a écrit:Etrange, à aucun moment je ne dis que le piratage a été inventé sur Amiga, juste qu'il faisait partie de la culture des utilisateurs. Le piratage existe depuis qu'il y a des programmes de jeux à vendre sur ordi, je ne sais même pas si on peut dater. J'en vois déjà des traces sur Spectrum (avec des hackers qui "déplombaient" des protections logiciels dessus vers 1983).

Mais pour revenir à l'Amiga, outre X-copy, tout utilisateur a en nostalgie de "bonnes" cracktro qui se démarquaient des autres (Fairlight/ Skid Row / Paranoimia, etc...). 
Enfin ce n'est pas un secret : La scène démo a certainement dû apparaître sur C64, et à l'origine c'était des cracktros, l'Amiga a vraiment bénéficié de cet héritage. (Ce qui est assez rigolo parce que si ce n'est le fabricant, l'histoire de l'Amiga et sa conception est très éloigné du C64...).

Je plussoie (enfin j'approuve) ces propos. Qu'on le veuille ou non , ces softs font partie du patrimoine qui ont marqué la micro des années 80. Et le bonheur des cracktros, + "Press T for Trainer" . Les consoleux n'ont pas connu ça. Sur ST , il y' avait l'excellent FastCopy.

( HS HORS TOPIC: Le piratage a fait du mal a l'industrie logicielle, c'est évident. Il a aussi fait vendre des tonnes de machines. Fin du HS )

Le piratage c'est mal. Achetez des CD , des vinyles, des DVD (dans des magasins physiques de preference), ne telechargez rien
avatar
wulf
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1544
Age : 52
Localisation : --
Date d'inscription : 28/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Zarnal Lun 26 Mar 2018 - 14:33

Avant X-Copy il y en avait un autre assez populaire dont j'ai bouffé le nom avec le temps. Quelqu'un a une idée ?
Zarnal
Zarnal
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4206
Age : 49
Localisation : Kekpart Ailleurs
Date d'inscription : 27/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par ace76 Lun 26 Mar 2018 - 14:38

wulf a écrit:
Amiga House a écrit:Etrange, à aucun moment je ne dis que le piratage a été inventé sur Amiga, juste qu'il faisait partie de la culture des utilisateurs. Le piratage existe depuis qu'il y a des programmes de jeux à vendre sur ordi, je ne sais même pas si on peut dater. J'en vois déjà des traces sur Spectrum (avec des hackers qui "déplombaient" des protections logiciels dessus vers 1983).

Mais pour revenir à l'Amiga, outre X-copy, tout utilisateur a en nostalgie de "bonnes" cracktro qui se démarquaient des autres (Fairlight/ Skid Row / Paranoimia, etc...). 
Enfin ce n'est pas un secret : La scène démo a certainement dû apparaître sur C64, et à l'origine c'était des cracktros, l'Amiga a vraiment bénéficié de cet héritage. (Ce qui est assez rigolo parce que si ce n'est le fabricant, l'histoire de l'Amiga et sa conception est très éloigné du C64...).


( HS HORS TOPIC: Le piratage a fait du mal a l'industrie logicielle, c'est évident. Il a aussi fait vendre des tonnes de machines. Fin du HS )

Le piratage c'est mal. Achetez des CD , des vinyles, des DVD (dans des magasins physiques de preference), ne telechargez rien
Toi,t'as peur de jouer a la Gx4000 Mr. Green
ace76
ace76
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5542
Age : 48
Localisation : lyon
Date d'inscription : 21/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par tophe38 Lun 26 Mar 2018 - 15:59

Hello,

Je me rappelle avoir utilisé X-copy sur Amiga pour copier un jeu original de l'Atari ST (Powermonger ... même avec la doc, je n'ai jamais rien compris à ce jeu).
J'avais lu que c'était possible, et j'ai essayé sans trop y croire.

Oui, c'est un programme emblématique, un peu comme discology sur Amstrad CPC. Il n'avait pas une extension hardware comme il en existait sur Atari ST ?
Sur ST, il y avait Fastcopy Pro III (le nom complet), ou A-Copy.

Sans faire l'apologie du piratage, cela fait partie de notre patrimoine (un peu sombre...)

Néanmoins, ces programmes ne faisait pas le poids face aux protections récentes.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6367
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Vortex Lun 26 Mar 2018 - 16:05

Y avait il un dongle pour utiliser X Copy ,et ainsi ne pas copier X Copy ?
Vortex
Vortex
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6046
Age : 49
Localisation : Riom
Date d'inscription : 27/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par rhod-atari Lun 26 Mar 2018 - 16:13

sur C64
Gemini v1/v2
Apollo
Keymaster v1/v2
ECHO
SuperCard
SuperCard+
Shadow
Copy II 64/128 v1.0-v4.0
Fast Hack'em v1-v9
Maverick v1-v5
Renegade
BullsEye
SuperKit v1.1
Ultra Byte v1-v5
Mirror
1541 Clone Machine
1571 Clone Machine
Unguard
Mr. Nibble
Di-Sector v1-v3
Burst Nibbler v1/v2
21 Second Backup v2.0/v4.0
DiskMaker v1.0/v2.2/v3.3
DiskMaker Plus

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? 75453



sur Amiga
A-Copier
Amiga Copy
Burstnibbler
Fast Lightning    
Fast'Em
Fat Tracks
Hercules Copy    
RawCopy
White Lightning    
X-Copy
rhod-atari
rhod-atari
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4433
Age : 54
Localisation : Orléans
Date d'inscription : 21/01/2009

http://www.rhod.fr

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par wulf Lun 26 Mar 2018 - 16:15

@ace76 Non, je n'ai aucun mal a reconnaitre que j'ai copié (a des fins personnelles et jamais pour la revente) des tonnes de jeux sur ST. J'etais ado, il n'y avait pas de magasins micro dans ma cambrousse, et de toutes façons pas le budget pour un jeu à 250 francs (piratage ou pas, je n'aurai pas acheté)

Aujourd'hui (et depuis longtemps) je suis adulte, je gagne ma vie et je suis heureux d'acheter les CD et les DVD d'artistes que je respecte. C'est autant un principe qu'un plaisir.

Je trouve juste hypocrite les larmes de crocodile sur le piratage des années 80. J'espere que les donneurs de leçons n'ont aucun album de musique , aucun film telechargé sur leur disque dur. Et aucun logiciel fonctionnel de retrogamming.. cela va de soi
avatar
wulf
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1544
Age : 52
Localisation : --
Date d'inscription : 28/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par tophe38 Lun 26 Mar 2018 - 16:23

Green Beret a écrit:Y avait il un dongle pour utiliser X Copy ,et ainsi ne pas copier X Copy ?
J’évoquai plutôt une extension hardware aider à la copie. Un peu comme le font le supercard pro et l'outil de Kryoflux aujourd'hui (mais en beaucoup plus simple).
Le dongle s’interfaçait entre l’Amiga et un lecteur de disquette externe.
Quelques infos par ici ...
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6367
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par crapahute Lun 26 Mar 2018 - 18:22

On appelait ça des copies anti-café ou copies-café (époque HHHHebdo...)
crapahute
crapahute
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 483
Age : 52
Date d'inscription : 11/07/2007

http://vincecab.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par mic Lun 26 Mar 2018 - 18:55

wulf a écrit:
 Et le bonheur des cracktros, + "Press T for Trainer" . Les consoleux n'ont pas connu ça. 
Et Tu es sûre de ça..
mic
mic
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4342
Age : 49
Localisation : 80
Date d'inscription : 03/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Urbinou Lun 26 Mar 2018 - 19:01

Press "T" probablement X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? 435303 Quant aux trainers évidemment... Wink
Urbinou
Urbinou
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 12633
Age : 56
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par tophe38 Lun 26 Mar 2018 - 19:17

Il me semble avoir vu quelques cracktro sur console. Plutôt rare, et bien simple, mais cela a existé.
tophe38
tophe38
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6367
Age : 51
Localisation : Vallée du Grésivaudan
Date d'inscription : 11/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par mic Lun 26 Mar 2018 - 20:41

tophe38 a écrit:Il me semble avoir vu quelques cracktro sur console. Plutôt rare, et bien simple, mais cela a existé.
Et pourtant .il en existe des centaines,  gameboy,  gba , ps1 , snes , megadrive,  gamecube , dream cast ,  DS , 3ds...
mic
mic
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4342
Age : 49
Localisation : 80
Date d'inscription : 03/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par ryosaeba Lun 26 Mar 2018 - 23:44

il y avait sur l'Amiga un logiciel (stcopy ???) qui permettait de copier des jeux st protégé. ce logiciel reprenait une chanson du groupe the queen.
ryosaeba
ryosaeba
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4269
Age : 50
Date d'inscription : 02/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par mic Mar 27 Mar 2018 - 19:30

Et qui l'avait celui là.. BAVE


https://www.awp1.com/trace-diskette.html
mic
mic
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4342
Age : 49
Localisation : 80
Date d'inscription : 03/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Brume Mar 27 Mar 2018 - 23:48

tophe38 a écrit:Sur ST, il y avait Fastcopy Pro III (le nom complet), ou A-Copy.

Non, sur ST c'est Fastcopy 3 ou Fastcopy Pro 1.0 (ou en version 1.0c, 1.1a...).
Brume
Brume
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 739
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Mastergurt Mer 28 Mar 2018 - 3:44

tophe38 a écrit:Il me semble avoir vu quelques cracktro sur console. Plutôt rare, et bien simple, mais cela a existé.

Des copieurs sur disquettes 3.5 sur super Nintendo le copain en avait un mais c' était très cher à l' epoque. Il avait un nom mais j' ai oublié.
Mastergurt
Mastergurt
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4798
Age : 46
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par crapahute Mer 28 Mar 2018 - 8:16

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Pub_Unimex
crapahute
crapahute
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 483
Age : 52
Date d'inscription : 11/07/2007

http://vincecab.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Invité Mer 28 Mar 2018 - 9:26

X-Copy, il était pas hyper reconnu pour bien "nettoyer" les D7 aussi? J'ai souvenir que c'était une des raisons pour lesquelles il était plébiscité.
wulf a écrit:Je trouve juste hypocrite les larmes de crocodile sur le piratage des années 80. J'espere que les donneurs de leçons n'ont aucun album de musique , aucun film telechargé sur leur disque dur. Et aucun logiciel fonctionnel de retrogamming.. cela va de soi
Wink Après, je rentre dans aucun des deux extrêmes. Je pense que c'est plus complexe qu'une vision binaire du truc.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Amiga House Mer 28 Mar 2018 - 10:29

Sur console il y avait les Docteur quelques choses, je me souviens notamment des Docteur 2 pour SNES je crois. 
Mais c'était rare, cher, et compliqué à se procurer. Dans mon collège il n'y avait qu'un gars qui en avait, et il avait une Neo geo aussi, pour vous donner une idée du pouvoir d'achat. 

Tout comme les modem Amiga, un seul gars dans tout mon collège fréquentait les boards, il était demo maker aussi... 

Ce qui me fait penser d'ailleurs que même dans les cracktros amiga il y avait des infos pour se procurer des des copies de jeux SNES, MD, etc...

Au niveau cracktro consoles, il y en a pas mal sur Dreamcast, support qui a été très piraté... Beaucoup moins le cas sur PS1 par exemple...
avatar
Amiga House
PROFESSIONNEL

Masculin Nombre de messages : 359
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 29/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga? Empty Re: X-Copy : Le programme le plus emblématique de l'Amiga?

Message par Mastergurt Mer 28 Mar 2018 - 13:54

Yes c' était ça !y avait Docteur dans le blaze de l' objet.
Oui bah la même le fameux poto avec sa 3dO importée des US une Duo-R et j' en passe qu' on a surement tous connu, qui avait un budget JV de ouf ou un grand frêre fan de JV alors que toi avec ta Snes PAL t' attendais Noël pour te faire payer 2 cartouches Razz
Mastergurt
Mastergurt
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4798
Age : 46
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum