Re: CONQUETE SPATIALE

par Kamehameha Mer 7 Fév 2018 - 14:37

Reste qu'un opérateur privé est capable de mettre 100 tonnes en orbite d'un coup. Et il n'a fallu qu'une dizaine d'années à SpaceX pour en être capable.

C'est proprement incroyable. Même si bien sûr la NASA a aidé, c'est incroyable.

Et les boosters sont réutilisables. Incroyable vous dis-je.

Personne ne croyait en SpaceX à ses débuts. Puis personne ne croyait qu'ils réussiraient à réutiliser leurs boosters. Puis personne ne croyait qu'ils réussiraient à envoyer 100 tonnes. Et maintenant il reste le plus beau à venir, la BFR.

Et ce coup de pub de génie, Monsieur Musk qui envoie sa propre bagnole dans l'espace sur un air de space oddity, avec le petit "don't panic" qui va bien sur l'ordi de bord.

C'est un grand pas pour l'industrie spatiale. Déjà tout simplement parce que ça faisait très longtemps que le grand public ne s'était pas enthousiasmé pour un lancement. Ça fait la une partout dans le monde.

Et grâce à la baisse des coûts on fait un pas de plus vers la démocratisation de l'accès à l'espace.

C'est aussi un bel exemple de ce que doit être le capitalisme : baisse des coûts, démocratisation, technologies nouvelles, nouvelles frontières, exploration...

Monsieur Musk, entre SpaceX, Tesla (démocratisation de la voiture électrique fiable, puissante, autonome, etc), et hyperloop... Sans oublier les solar tiles et powerpack de Tesla qui vont transformer chaque maison en unité productrice d'électricité de façon là encore fiable et esthétique en plus... Incroyable. Le type fabrique le futur, et apporte un véritable Progrès.

Qui d'autre au monde a un impact positif aussi puissant ?

par MakeGohanGreatAgain Mer 7 Fév 2018 - 15:01

Kamehameha a écrit: Sans oublier les solar tiles et powerpack de Tesla qui vont transformer chaque maison en unité productrice d'électricité de façon là encore fiable et esthétique en plus... Incroyable. Le type fabrique le futur, et apporte un véritable Progrès.

Qui d'autre au monde a un impact positif aussi puissant ?

Je ne connais pas exactement ce dont tu parles.

Après si ce qu'il compte nous vendre permet d'être réellement propriétaire du matériel et autonome en énergie (jusqu'à une certaine mesure bien sûr), je dis oui !!

Mais si c'est au final pour nous rendre dépendant de sa société avec des sortes d'abonnements, de mises à jour obligatoire, d'obsoléscence programmée avec telle pièce à changer quand une nouvelle sort sur le marché.. (un peu comme ce que font Apple et Microsoft dans leur domaine par exemple), je suis sceptique sur l'impact positif.

par Kamehameha Mer 7 Fév 2018 - 15:07

par Captain Obvious Mer 7 Fév 2018 - 16:20

Kamehameha a écrit:Reste qu'un opérateur privé est capable de mettre 100 tonnes en orbite d'un coup. Et il n'a fallu qu'une dizaine d'années à SpaceX pour en être capable.

C'est proprement incroyable. Même si bien sûr la NASA a aidé, c'est incroyable.

Et les boosters sont réutilisables. Incroyable vous dis-je.

Personne ne croyait en SpaceX à ses débuts. Puis personne ne croyait qu'ils réussiraient à réutiliser leurs boosters. Puis personne ne croyait qu'ils réussiraient à envoyer 100 tonnes. Et maintenant il reste le plus beau à venir, la BFR.

Et ce coup de pub de génie, Monsieur Musk qui envoie sa propre bagnole dans l'espace sur un air de space oddity, avec le petit "don't panic" qui va bien sur l'ordi de bord.

C'est un grand pas pour l'industrie spatiale. Déjà tout simplement parce que ça faisait très longtemps que le grand public ne s'était pas enthousiasmé pour un lancement. Ça fait la une partout dans le monde.

Et grâce à la baisse des coûts on fait un pas de plus vers la démocratisation de l'accès à l'espace.

C'est aussi un bel exemple de ce que doit être le capitalisme : baisse des coûts, démocratisation, technologies nouvelles, nouvelles frontières, exploration...

Monsieur Musk, entre SpaceX, Tesla (démocratisation de la voiture électrique fiable, puissante, autonome, etc), et hyperloop... Sans oublier les solar tiles et powerpack de Tesla qui vont transformer chaque maison en unité productrice d'électricité de façon là encore fiable et esthétique en plus... Incroyable. Le type fabrique le futur, et apporte un véritable Progrès.

Qui d'autre au monde a un impact positif aussi puissant ?

Tu recopies mot pour mot la brochure publicitaire... La réalité est plus nuancée.

par HkFarewell Mer 7 Fév 2018 - 16:27

Kamehameha a écrit:Reste qu'un opérateur privé est capable de mettre 100 tonnes en orbite d'un coup. Et il n'a fallu qu'une dizaine d'années à SpaceX pour en être capable.

C'est proprement incroyable. Même si bien sûr la NASA a aidé, c'est incroyable.

Et les boosters sont réutilisables. Incroyable vous dis-je.

Personne ne croyait en SpaceX à ses débuts. Puis personne ne croyait qu'ils réussiraient à réutiliser leurs boosters. Puis personne ne croyait qu'ils réussiraient à envoyer 100 tonnes. Et maintenant il reste le plus beau à venir, la BFR.

Et ce coup de pub de génie, Monsieur Musk qui envoie sa propre bagnole dans l'espace sur un air de space oddity, avec le petit "don't panic" qui va bien sur l'ordi de bord.

C'est un grand pas pour l'industrie spatiale. Déjà tout simplement parce que ça faisait très longtemps que le grand public ne s'était pas enthousiasmé pour un lancement. Ça fait la une partout dans le monde.

Et grâce à la baisse des coûts on fait un pas de plus vers la démocratisation de l'accès à l'espace.

C'est aussi un bel exemple de ce que doit être le capitalisme : baisse des coûts, démocratisation, technologies nouvelles, nouvelles frontières, exploration...

Monsieur Musk, entre SpaceX, Tesla (démocratisation de la voiture électrique fiable, puissante, autonome, etc), et hyperloop... Sans oublier les solar tiles et powerpack de Tesla qui vont transformer chaque maison en unité productrice d'électricité de façon là encore fiable et esthétique en plus... Incroyable. Le type fabrique le futur, et apporte un véritable Progrès.

Qui d'autre au monde a un impact positif aussi puissant ?

http://www.spacex.com/careers/list?field_job_category_tid%5B%5D=621&field_job_category_tid%5B%5D=801&field_job_category_tid%5B%5D=356

par darktet Mer 7 Fév 2018 - 17:00

Ce que fait la societé SpaceX est super,si en plus ,ça developpe l' engouement du public,doublement super.
De tres bonnes nouvelles pour la conquete spatiale !

par Kamehameha Mer 7 Fév 2018 - 20:18

Obvious sois plus spécifique. En quoi la réalité est plus nuancée ?

Qui d'autre que Tesla a relancé la course à l'espace en chamboulant le marché ? On peut discuter du comment (implication de la NASA etc) mais ça change rien au fond.

Qui d'autre que Tesla a fait de la voiture électrique une réalité ? Je me souviens de la sortie de leur premier roadster qui était considéré comme un ET. Et pourtant ce roadster faisait partie du plan pour sortir la S puis la X puis la 3... un superbe exemple de vision à long terme !

Et en plus avant Musk avait révolutionné le paiement en ligne avec Paypal !

Je sais que ça fait stylé de se montrer prudent façon "on me la fait pas", mais quand un homme fait des trucs de ouf totalement incroyables il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître ! Wink

par Captain Obvious Mer 7 Fév 2018 - 20:43

Kamehameha a écrit:Obvious sois plus spécifique. En quoi la réalité est plus nuancée ?

Qui d'autre que Tesla a relancé la course à l'espace en chamboulant le marché ? On peut discuter du comment (implication de la NASA etc) mais ça change rien au fond.

Qui d'autre que Tesla a fait de la voiture électrique une réalité ? Je me souviens de la sortie de leur premier roadster qui était considéré comme un ET. Et pourtant ce roadster faisait partie du plan pour sortir la S puis la X puis la 3... un superbe exemple de vision à long terme !

Et en plus avant Musk avait révolutionné le paiement en ligne avec Paypal !

Je sais que ça fait stylé de se montrer prudent façon "on me la fait pas", mais quand un homme fait des trucs de ouf totalement incroyables il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître !

Tesla fabrique des voitures pas des fusées.

Tesla fabrique très très peu de voitures pour des gens très riches, pour l'instant c'est une bulle qui est aussi ( comme space x) sous perfusion d'argent public via crédits d'impôts.

Voilà les 10 voitures électriques les plus vendues en 2017 :

1. Chevrolet Volt
2. Nissan Leaf
3. Tesla Model S
4. Toyota Prius Plug-in
5. Ford Fusion Energi
6. Ford C-Max Energi
7. BMW i3
8. Fiat 500e
9. Tesla Model X
10. Volkswagen e-Golf

Tesla est juste un constructeur parmi d'autres (enfin pas vraiment puisqu'ils produisent nettement moins de véhicules).
Space x aussi est un prestataire parmi d'autres, et spoiler : il n'y aura pas de ville sur Mars, c'est juste du marketing, les lanceurs serviront juste à mettre en orbite les gros satellites du pentagone et envoyer du fret vers l'iss sans les Soyouz.

"Et en plus avant Musk avait révolutionné le paiement en ligne avec Paypal ! "

Pour paypal encore une fois c'est plus nuancé, à te lire le petit Elon a créé ça tout seul sans un rond dans son garage.

PayPal a été créé en 1998 par la fusion de deux start-ups nommées Confinity et X.com. Confinity était une société créée en 1998 par Max Levchin, Peter Thiel et Luke Nosek. Elle était spécialisée dans les paiements et la cryptographie via PalmPilot. X.com était une startup Internet cofondée en mars 1999 par Elon Musk proposant des services de banque en ligne.
PayPal a été rachetée en 2002 par la société eBay pour 1,5 milliard de dollars US, notamment parce qu’environ la moitié des transactions du site d’enchères utilisaient PayPal et que le système interne à eBay n’était pas aussi populaire.

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En mars 1999, Musk fonde une banque en ligne nommée X.com (en). X.com cessera par la suite ses services bancaires, mais la société PayPal de paiement en ligne, qu'elle avait acquise en mars 2000, rencontre un très grand succès. En février 2001, X.com change de nom pour Paypal. En octobre 2002, Paypal est vendu à eBay pour 1,5 milliard de dollars. Au moment de la vente, Musk possède 11,7 % de Paypal (175,5 millions de dollars).
Le 5 juillet 2017, Elon Musk rachète le nom de domaine x.com [archive] à Paypal¹⁹. Le 14 juillet 2017, Musk annonce le lancement de x.com [archive] sur Twitter²⁰. Le site, composé d'une seule page visible, présente une simple lettre x en haut à gauche, sans aucun habillage graphique. Le site pointe désormais sur la société ‘The Boring Company’.

par Kamehameha Mer 7 Fév 2018 - 20:55

J'ai écris vite et mixé SpaceX et Tesla bon...

Déjà pour SpaceX évidemment que y'a pas de ville sur Mars (pour l'instant). Mais y'a bien la BFR et la BFS en route. Et une diminution des coûts. Et les boosters réutilisables que le reste de l'industrie considérait comme impossibles.

Pour Tesla la model 3 arrive. Elle fait partie du plan visant à d'abord produire des véhicules chers pour ensuite démocratiser la techno. C'est du bon business et un modèle économique vertueux. Incriticable. De plus c'est bien Tesla qui a fait en sorte que les autres constructeurs se sont bougés et ont fait de l'électrique. Et de la voiture autonome. Et mettent des écrans de grande taille pour l'ordi de bord.

Musk donne l'impulsion, la vision, chapeaute les projets, trouve les investissements et fait le marketing et la figure publique. C'est le chef d'orchestre. Sans lui pas de SpaceX pas de Tesla.

par Vortex Mer 7 Fév 2018 - 20:55

Moi, je n'ai toujours pas compris cette histoire de lance-flammes, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne...
https://www.boringcompany.com/not-a-flamethrower/

par Captain Obvious Mer 7 Fév 2018 - 21:16

Kamehameha a écrit:J'ai écris vite et mixé SpaceX et Tesla bon...

Déjà pour SpaceX évidemment que y'a pas de ville sur Mars (pour l'instant). Mais y'a bien la BFR et la BFS en route. Et une diminution des coûts. Et les boosters réutilisables que le reste de l'industrie considérait comme impossibles.

Pour Tesla la model 3 arrive. Elle fait partie du plan visant à d'abord produire des véhicules chers pour ensuite démocratiser la techno. C'est du bon business et un modèle économique vertueux. Incriticable. De plus c'est bien Tesla qui a fait en sorte que les autres constructeurs se sont bougés et ont fait de l'électrique. Et de la voiture autonome. Et mettent des écrans de grande taille pour l'ordi de bord.

Musk donne l'impulsion, la vision, chapeaute les projets, trouve les investissements et fait le marketing et la figure publique. C'est le chef d'orchestre. Sans lui pas de SpaceX pas de Tesla.

Le réutilisable existe depuis longtemps dans l'industrie spatiale, par exemple la navette spatiale à été citée plus haut.
Ça me paraît un peu exagéré de dire que l'industrie considérait ça comme impossible, il y avait surtout des questions sur la rentabilité, et il y en a toujours, Space X doit encore faire ses preuves de ce côté là.

Il ne s'agit pas de dire que c'est un escroc ou autre, simplement de garder le sens des réalités et pas tomber dans le culte de la personnalité.

Les autres constructeurs ont produits des voitures électrique bien avant Tesla, il est arrivé au bon moment et a su s'adresser à la bonne clientèle, c’est un mouvement global qui se serait fait avec ou sans Musk. Il fait du très bon travail et c'est un personnage assez fascinant, mais on peut quand même nuancer ton message en haut de page qui contenait plus de superlatifs qu'un dépêche AFP

:

"C'est proprement incroyable."
"incroyable."
"Et ce coup de pub de génie, Monsieur Musk qui envoie sa propre bagnole dans l'espace"
"Incroyable. Le type fabrique le futur, et apporte un véritable Progrès."
"Qui d'autre au monde a un impact positif aussi puissant ?"

par Kamehameha Mer 7 Fév 2018 - 21:32

Et je le maintiens.

Si il n'avait fait que Paypal ou Tesla ou les solar tiles ou SpaceX ok.

Mais quand c'est le même homme est derrière le tout, oui, c'est incroyable.

Et c'est pas un "culte de la personnalité" que de l'admettre. Wink

Après être blasé, pessimiste etc c'est une façon de vivre que je ne souhaite point critiquer ^^

par **antifrog** Jeu 8 Fév 2018 - 8:21

Toujours au top kamehahameha

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 9:33

J'ai lu sa page wikipedia, et on dirait une hagiographie. Je suis sûr que la page de Kim Jung Un sur l'équivalent nord-coréen de wikipedia est du même tonneau.

Je pense donc que ce gars passe une bonne partie de ses moyens à travailler son image. Donc je me méfie.

Après, j'y ai lu des trucs intéressants, notamment sur l'impact écologique de ses inventions (même si l'impact écologique, c'est beaucoup plus compliqué à calculer qu'on ne le dit), sur sa politique de brevets (il laisse des trucs en open-source).

Mais je me méfie des commerciaux. Quand il aura démocratisé la voiture électrique, on en reparlera...

par **Urbinou** Jeu 8 Fév 2018 - 9:41

Tryphon a écrit: Quand il aura démocratisé la voiture électrique, on en reparlera...

Bah c'est un peu l'objectif de la model 3 non ? Son gros souci, c'est sa capacité de production.

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 9:43

Des bonnes intentions, il en a plein. J'attends juste les résultats.

Soit dit sans ironie, il a le temps, on ne change pas le monde en claquant des doigts.

par **drfloyd** Jeu 8 Fév 2018 - 9:46

... ni en une vie.... il court après le temps qu'il n'aura pas.

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 9:50

Oh quand même, ça change un monde en une vie. Déjà, quand je suis né, je pense que les gens qui possédaient un micro dans ma ville se comptaient sur les doigts d'une main.

Pour l'instant, la seule invention d'Elon Musk que j'utilise est Paypal (et encore, c'est pas vraiment de lui). Je peux pas vraiment dire qu'elle ait changé ma vie.

par **Urbinou** Jeu 8 Fév 2018 - 9:52

Tryphon a écrit: Paypal (et encore, c'est pas vraiment de lui). Je peux pas vraiment dire qu'elle ait changé ma vie.

Sans blague ? Sans paypal, tu enverrais encore des chèques par la poste pour chaque achat rétro.
Note que... non c'est vrai, les français font toujours ça Wink

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 9:53

Tu peux payer par carte bleue sans Paypal. J'ai fait ça jusqu'à l'an dernier, et je continue sur Amazon.

par **drfloyd** Jeu 8 Fév 2018 - 9:54

Paypal a surtout favorisé nos achats compulsifs....

par **Urbinou** Jeu 8 Fév 2018 - 9:56

Tryphon a écrit:Tu peux payer par carte bleue sans Paypal.

Entre particuliers ?
En fait paypal a surtout favorisé les échanges internationaux jusqu'au particulier, à frais réduits voire nuls.

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 9:58

Entre particuliers tu peux faire des virements en ligne, la plupart des banques le font. Même les françaises Wink

@Doc : Même ça, ça existait avant Mr. Green

Je ne dis pas que Paypal ne soit pas bien ou pratique, je dis que c'est pas avec ça que je considèrerais Musk comme le génie visionnaire que l'on me vend.

par **drfloyd** Jeu 8 Fév 2018 - 9:59

avant paypal on hesitait plus a acheter : les cheques, les virements, c'etait chiant..... Paypal a rendu l'achat hyper compulsif.

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 10:02

Dis-ça à ma femme Mr. Green

par **Urbinou** Jeu 8 Fév 2018 - 10:02

Les virements, c'est minimum 24h, paypal c'est dans la minute. Ok cette solution n'est pas visionnaire, elle tombe même sous le sens (pratique) !

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 10:04

Je sais pas trop ce que tu achètes, mais personnellement, le délai de 24h ne m'a jamais trop gêné...

par Captain Obvious Jeu 8 Fév 2018 - 10:05

Tryphon a écrit:Oh quand même, ça change un monde en une vie. Déjà, quand je suis né, je pense que les gens qui possédaient un micro dans ma ville se comptaient sur les doigts d'une main.

Pour l'instant, la seule invention d'Elon Musk que j'utilise est Paypal (et encore, c'est pas vraiment de lui). Je peux pas vraiment dire qu'elle ait changé ma vie.

.En mars 1999, Musk fonde une banque en ligne nomméeX.com (en). X.com cessera par la suite ses services bancaires,mais la société PayPal de paiement en ligne, qu'elle avait acquise en mars 2000, rencontre un très grand succès. En février 2001, X.com change de nom pour Paypal. En octobre 2002, Paypal est vendu à eBay pour 1,5 milliard de dollars. Au moment de la vente, Musk possède 11,7 % de Paypal (175,5 millions de dollars).

par **Tryphon** Jeu 8 Fév 2018 - 10:09

Oui, d'où la parenthèse.

Mais j'avoue avoir été bluffé que quelqu'un cherche vraiment à développer l'Hyperloop (j'avais entendu parler du concept avant tout de même). Même si je suis sûr que, si la technologie finit par être au point, on sera très loin des performances annoncées.

par Kamehameha Jeu 8 Fév 2018 - 11:08

antifrog a écrit:

Toujours au top kamehahameha

Pourquoi tu viens me provoquer ? C'est gratuit t'as aucun argument. Pourquoi tu veux faire de la peine à mon coeur ? C'est pas gentil ça. Sois gentil excuse toi. :)

@Typhon : tu dis "j'attends des résultats". Lol ok tu te prends pas pour n'importe qui. ^^ Bon sinon le carnet de commandes de model 3 est plein pour 2 ou 3 ans je sais plus. Les américains ont au moins une qualité c'est d'avoir la capacité de s'enthousiasmer.

J'ai vu les commentaires ici ou sous la presse du lancement de la Falcon Heavy et j'ai de la peine. Un quart au moins des coms c'est "c'est nul" "c'est inutile" "il pollue l'espace après avoir pollué la terre" (wtf "polluer l'espace" faut vraiment en tenir une couche pour sortir une énormité pareille, combo avec pollue la terre quand le mec a sorti la voiture électrique du cimetière automobile).

par MarcelPentium Jeu 8 Fév 2018 - 13:41

J'ai lut ce topic depuis hier soir, enfin j'ai passé une 15 ene de pages au milieu, j'aime bien les différents avis dont les trolls!
Et oui personnes n'a prouvé le fait qu'on est deja allé sur la lune ou pas cigare

Bon je retourne a mes épisodes de Star Treck Voyageur (j'en suis au debut de la 4 eme saison).