GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Complotisme, Theories alternatives

+46
ace76
gohan
DogmA
nicolpodo
Evola
Djam
eraserhead
invité
mic
Cathedrale
rhod-atari
aariciae
antifrog
avalon471
Neocarter
Ouais_supère
Fanfan La Ray-Ban
spip
StaxX
386dx40
viddal
airdream
Ataré
upsilandre
Earthworm jo
ereek
jemenvais
scrolling
Kojiki2
patbeauf
corben
Respect
lessthantod
darktet
Kamehameha
Doc_Skunkovitch
Snoz
drfloyd
Captain Obvious
lincruste
maxence11
Urbinou
Tryphon
Vzurkr
LiquiD-GaminG
petitevieille
50 participants

Page 11 sur 24 Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17 ... 24  Suivant

Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Invité Mar 26 Sep 2017 - 23:58

Gamopat c'est plus qu'un simple forum de retrogaming  Mr. Green

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par lessthantod Mar 26 Sep 2017 - 23:59

Si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais fermé ce topic depuis bien longtemps.
lessthantod
lessthantod
Docteur Chef de Service ***
Docteur Chef de Service ***

Masculin Nombre de messages : 73872
Age : 42
Localisation : Ô Toulouuuse
Date d'inscription : 28/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Invité Mer 27 Sep 2017 - 0:10

Exact.
Il existe des tas de sites traitant de ces sujets. Mais c'est très casse gueule, ca dérive trop souvent et de plus en plus surveillé car sensible surtout en ce moment.
Bref, faites comme vous voulez ... 
Bon courage les modérateurs. Wink
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Invité Mer 27 Sep 2017 - 0:30

On peut parler de tout et de rien, même sur un forum spécialisé, du moment que ça reste une sous rubrique parmi d'autres et qu'on débatte sur le ton de la rigolade. Que chacun garde ses idéaux politiques et sociétaux au vestiaire, et le topic n'aura pas à être modéré.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par LiquiD-GaminG Jeu 28 Sep 2017 - 17:20

pour Urbinou de la part d'un trolleur préado :

http://www.numerama.com/politique/164725-classement-rsf-de-liberte-de-presse-france-chute.html

https://www.le-vpn.com/fr/top-10-pays-censure-internet-faire-leviter/

http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/censure-de-twitter-la-france-devant-la-russie-05-08-2014-1851519_47.php

http://lesobservateurs.ch/2017/08/13/france-championne-monde-de-censure-internet/

ca va les sources ne sont pas trop conspirationnistes ?
LiquiD-GaminG
LiquiD-GaminG
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6071
Age : 42
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par aariciae Jeu 28 Sep 2017 - 17:25

1 ne parle pas de la france
1 parle d’enquête criminelle et de poursuite administrative
1 ne me semble que peu fiable et reprend un site d’extrême droite

le seul qui vraiment touche sérieusement à la réputation de la france c'est celui de RSF...(pas dans des proportions catastrophiques non plus) selon moi

analyse rapide de comptoir :)

sinon tu les as lu ? ^^
aariciae
aariciae
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4583
Age : 50
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 04/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Urbinou Jeu 28 Sep 2017 - 17:31

MDR

Le simple fait que ces articles, ainsi que ton post existent prouve que ta liberté d'expression existe.
Tu sembles manquer de nuance, avec une fougue toute adolescente (d'où ma question précédente).
Car une certaine censure est nécessaire : si par exemple je commence à diffamer quelqu'un ou à dealer des cracks ici, gamopat peut être tenu pour responsable de mes actes.
Mais je vais parcourir tes liens plus attentivement.
Urbinou
Urbinou
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 12633
Age : 56
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Cathedrale Jeu 28 Sep 2017 - 17:38

peu importe ce que la censure censure, elle existe, c'est un fait, et nous, en tant que citoyens plus ou moins lambda, on doit bien garder à l'esprit que la plupart des faits relatés par les grandes chaines d'informations sont trèèès probablement bidonnées.
à nous de fouiner plus en profondeur afin de trouver des journalistes plus en accord avec notre recherche de vérité ! l'impartialité se fait rare, l'honnêteté également.

c'est pourquoi je ne crois que ce que je vois, ou ce que je trouve fun à croire.
Cathedrale
Cathedrale
Interne
Interne

Féminin Nombre de messages : 9713
Age : 36
Localisation : Strasburger
Date d'inscription : 30/07/2013

http://www.lachambredurobot.net

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par LiquiD-GaminG Jeu 28 Sep 2017 - 17:51

aariciae a écrit:1 ne parle pas de la france
1 parle d’enquête criminelle et de poursuite administrative
1 ne me semble que peu fiable et reprend un site d’extrême droite

le seul qui vraiment touche sérieusement à la réputation de la france c'est celui de RSF...(pas dans des proportions catastrophiques non plus) selon moi

analyse rapide de comptoir :)

sinon tu les as lu ? ^^

non du tout, je n'ai pas eu besoin d'articles de presse pour m'en rendre compte, il suffit d'aller sur les forums de site audiovisuel pour le voir
LiquiD-GaminG
LiquiD-GaminG
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6071
Age : 42
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par darktet Jeu 28 Sep 2017 - 18:18

Excellent article de Liquid-Gaming
http://www.numerama.com/politique/164725-classement-rsf-de-liberte-de-presse-france-chute.html
"concentration des médias dans les mains de quelques personnalités" tout est résumé ici


Cathedrale
"On doit bien garder à l'esprit que la plupart des faits relatés par les grandes chaines d'informations sont trèèès probablement bidonnées. 
c'est  scandaleux pour moi , les grands médias ont une responsabilitée envers le peuple.
à nous de fouiner plus en profondeur afin de trouver des journalistes plus en accord avec notre recherche de vérité ! "
je suis bien daccord mais.
Ceux qui lisent régulièrement ce topic,font l'effort car l'esprit critique leur est assimilé.
mais pour la majorité des français,il ne feront jamais cette démarche.
d'une part parceque ils n'ont pas le recul nécéssaire
ou d'autre part ,faute de temps et d'énergie.
Apres tes 8h de boulot  + le temps du transport ,tu t'occupes de ta famille,mange et t'avache 2 h devant la tv pour décompresser.
darktet
darktet
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 7488
Age : 46
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 05/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Invité Jeu 28 Sep 2017 - 18:25

darktet a écrit:
Apres tes 8h de boulot  + le temps du transport ,tu t'occupes de ta famille,mange et t'avache 2 h devant la tv pour décompresser.
et c'est là que tu es le plus vulnérable à la manipulation...
Après avoir "moutoner" pendant 8h, on te remplit le cerveau de bouillie pour que tu retournes sagement "moutoner" le lendemain et ce jusqu'au weekend, pendant lequel tu iras dépenser dans des choses inutiles ce que tu as durement gagner...
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par mic Jeu 28 Sep 2017 - 19:00

Ça tourne en rond ..tout se répète 😨
mic
mic
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4342
Age : 49
Localisation : 80
Date d'inscription : 03/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par 386dx40 Jeu 28 Sep 2017 - 19:05

Une théorie est juste un avis, rien de gravé dans le marbre, vu que l'on peut démolir toute théorie par une autre >CQFD
C'est un faux topic, juste pour blablater, ce sont des acteurs payés par le Doc>on ne la lui fait pas à chuck nourrice
avatar
386dx40
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 337
Age : 50
Localisation : france
Date d'inscription : 05/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par mic Jeu 28 Sep 2017 - 19:38

Oh je viens de comprendre il est barbus c'est ça !
mic
mic
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4342
Age : 49
Localisation : 80
Date d'inscription : 03/11/2005

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par invité Jeu 28 Sep 2017 - 20:18

Cathedrale a écrit:peu importe ce que la censure censure, elle existe, c'est un fait, et nous, en tant que citoyens plus ou moins lambda, on doit bien garder à l'esprit que la plupart des faits relatés par les grandes chaines d'informations sont trèèès probablement bidonnées.
à nous de fouiner plus en profondeur afin de trouver des journalistes plus en accord avec notre recherche de vérité ! l'impartialité se fait rare, l'honnêteté également.

c'est pourquoi je ne crois que ce que je vois, ou ce que je trouve fun à croire.

Et là, tout est dit.
invité
invité
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 515
Age : 50
Localisation : Road to nowhere
Date d'inscription : 11/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par petitevieille Jeu 28 Sep 2017 - 20:42

LiquiD-GaminG a écrit:pour Urbinou de la part d'un trolleur préado :

http://www.numerama.com/politique/164725-classement-rsf-de-liberte-de-presse-france-chute.html

https://www.le-vpn.com/fr/top-10-pays-censure-internet-faire-leviter/

http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/censure-de-twitter-la-france-devant-la-russie-05-08-2014-1851519_47.php

http://lesobservateurs.ch/2017/08/13/france-championne-monde-de-censure-internet/

ca va les sources ne sont pas trop conspirationnistes ?


Numerama ou Le Point, on peut ne pas être d'accord mais ce sont des sites d'information.

Lesobservateurs.ch est un site de militants d'extrême-droite.

Le VPN, je ne connaissais pas.
petitevieille
petitevieille
Infirmier

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 3899
Age : 19
Localisation : the look-out tower
Date d'inscription : 13/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par LiquiD-GaminG Jeu 28 Sep 2017 - 20:54

tiens ca serait interessant de faire un sondage pour avoir une idée du nombre de télé allumés (sur le service public) chez les geeks comme nous. perso depuis 2008 ma télé n'a servi qu'aux consoles de jeux et dvd/bluray.

c'est aussi à cette date ou j'ai commencé à découvrir l'envers du décor (de la matrice)

et malheureusement, quand je vais chez mes parents dans le sud, la télé est allumé au moins 8h par jour Confused
LiquiD-GaminG
LiquiD-GaminG
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6071
Age : 42
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par petitevieille Jeu 28 Sep 2017 - 21:01

Je ne regarde plus la télé "activement" depuis 20 ans.
Pourquoi seulement le service public ? Le privé serait exempt de tout défaut ?
petitevieille
petitevieille
Infirmier

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 3899
Age : 19
Localisation : the look-out tower
Date d'inscription : 13/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Ouais_supère Jeu 28 Sep 2017 - 21:05

C'est moins un problème de temps passé devant la tv que d'esprit critique.

Je crois qu'on a tous regardé des émissions d'actu en sachant très bien que le traitement nous déplaît, ne serait-ce que pour la curiosité des procédés employés pour arriver d'un point A vers B en évitant systématiquement les questions de fond.
Ouais_supère
Ouais_supère
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 2189
Age : 44
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 27/06/2015

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par LiquiD-GaminG Jeu 28 Sep 2017 - 21:07

public ou privé, c'est le meme but : désinformer et divertir. Je condense tout en "public" par flemmardise.

article intéressant sur les JT : http://khroma-soma.com/ateliers/education-a-limage-et-aux-medias/analyse-jt/


la peur mène à la colère puis à la haine, puis à la souffrance (dixit YODA :p) :


et surtout, il faut eviter d'instruire le peuple :


LiquiD-GaminG
LiquiD-GaminG
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6071
Age : 42
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 18/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Tryphon Jeu 28 Sep 2017 - 21:12

Idem chez moi. J'ai décroché de la TV il y a 20 ans et si j'en ai une, elle ne sert que pour mater des Divx DVDs.

Ah si, je regarde Nolife, surtout parce que Sébastien Ruchet est un copain :) (y'a trop de J-Pop pour moi).

Je suis tombé sur les chaînes info chez ma belle-mère ( qui les regarde en continu), j'ai rarement été aussi dégouté. Ça parle d'info non stop sans jamais le moindre article de fond alors qu'ils n'ont rien d'autre à foutre. Je pensais pas qu'on pouvait atteindre un degré aussi bas. Puis j'ai vu que Pascal Praud y était journaliste, j'ai compris qu'on pouvait descendre encore...
Tryphon
Tryphon
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 26166
Age : 47
Localisation : Un peu plus à l'Ouest
Date d'inscription : 23/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Vzurkr Sam 30 Sep 2017 - 16:00

LiquiD-GaminG a écrit:article intéressant sur les JT : http://khroma-soma.com/ateliers/education-a-limage-et-aux-medias/analyse-jt/
"REPORTAGE TF1: L'affaire du RER D
RAPPEL DES FAITS : une mère et son bébé voyageant en RER sont agressés par des délinquants antisémites. Cette affaire est un cas d’école d’erreur et de manipulation des médias : l’agression relatée se révéla quelques jours plus tard pure invention de la « victime »."
Où y a-t-il eu manipulation de la part des médias dans cette affaire, puisque, comme le précise la phrase juste après, c'est la "victime" qui avait inventé cette histoire? Donc c'est elle qui a manipulée les médias. D'ailleurs, quelques jours après, les médias n'ont pas hésités revenir sur cette affaire pour expliquer que la "victime" avait menti. Tu parles d'une manipulation des médias...


Pour ce qui est du générique du JT de TF1 (et des autres), je vois pas le truc... scratch
Ils vont pas mettre du Patrick Sébastien pour te faire plaisir?!
Tout est étudié. Ça passe par le générique, les couleurs d'arrière plan, la forme de la table, du décors, la tenue vestimentaire de celui/celle qui présente, la pose de ce dernier, sa diction, les sujets traités... bref, tout est fait pour captiver l'attention du téléspectateur.
Ils te vendent de l'info. Le téléspectateur c'est de l'audience, l'audience c'est de l'argent.

"La peur mène à la colère puis à la haine..." Je pense qu'on peut utiliser la même phrase pour les liens que tu balances.
Le mieux, c'est de ne pas trop s'informer. Perso j'évite un peu les infos politiques intérieure et étrangère, tout ce qui est conflit également... c'est déprimant.


Pour la vidéo d'Astier, il a entièrement raison. Mais il ne faut pas tout mettre sur le dos de la télé non plus, si ils proposent de la téléréalité et autres merdes, c'est parce qu'il y a une forte demande. Et c'est pas à l'école qu'on apprend à regarder ces merdes, c'est à la maison. Les parents ont aussi une énorme part de responsabilité là-dedans.
Vzurkr
Vzurkr
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2549
Age : 43
Localisation : Tu vois là-bas? Bah moi chui de l'aut'côté.
Date d'inscription : 05/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Tryphon Sam 30 Sep 2017 - 17:28

On peut quand même reprocher à la télé de n'avoir aucune autre ambition que de faire du fric en proposant à la masse que les merdes que celle-ci a envie de voir.

Quand tu tombes sur les images d'archives de la grande époque de l'ORTF, tu te rends compte qu'il y avait une vrai volonté de démocratisation de la connaissance.

Bon OK, c'était déjà un outil de propagande, peut être même pire qu'aujourd'hui vu le manque de diversité de points de vue. Mais quand même, le tournant des années 80 et les chaînes privées à beaucoup fait pour l'abrutissement des masses.
Tryphon
Tryphon
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 26166
Age : 47
Localisation : Un peu plus à l'Ouest
Date d'inscription : 23/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Urbinou Sam 30 Sep 2017 - 20:51

Le problème c'est qu'avant il y avait très peu de chaines, du coup tu pouvais par mégarde manger de la culture, vu que tout était mélangé, et qu'il n'y avait que ça. Aujourd'hui, les chaines sont en majorité spécialisées, et les paresseux intellectuellement parlant ne risquent plus de consommer de la culture à l'insu de leur plein gré Wink
Urbinou
Urbinou
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 12633
Age : 56
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par drfloyd Sam 30 Sep 2017 - 21:02

Tryphon a écrit:On peut quand même reprocher à la télé de n'avoir aucune autre ambition que de faire du fric

C'est le vrai probleme,

Il n'y a aucun complot, je ne sais pourquoi on parle de ca dans ce topic de plsu en plus détourné...

On le sait, tut est désormais de la merde car l'argent compte plus qu el'humain. C'est un probleme politique : il faut en finir avec le capitalisme pour sauver le monde.

On revient aux complots svp.... Moi je veux savoir si la Terre est plate, si Kubrick nous a menti et si les ALiens sont parmi nous, bordel.

_______________________________________________________
Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184766
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par maxence11 Sam 30 Sep 2017 - 22:18

Hé-bien la terre est plate certes, mais aplatie aux pôles. Voilà qui va réconcilier tout le monde.
maxence11
maxence11
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 193
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 31/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Respect Ven 6 Oct 2017 - 21:18

Un deuxième tireur "point d'interrogation".
Le Monde est affirmatif, et nous répond "non" ; "explications" :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/10/05/fusillade-a-las-vegas-non-il-n-y-avait-pas-de-deuxieme-tireur-au-4e-etage-de-l-hotel_5196759_4355770.html
Respect
Respect
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2472
Age : 38
Localisation : France
Date d'inscription : 22/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Invité Ven 6 Oct 2017 - 21:31

Rentrons dans le lard du sujet, avec cet interview authentique d'une véritable Reptilienne.


Tout est dit, rien à rajouter.
Que la Dame Noire vous bénisse.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par aariciae Ven 6 Oct 2017 - 21:40

Moi je viens de regarder passer l'ISS au dessus de notre pays avec de bonnes jumelles c'était extra....
c'tout rien à ajouter :)
aariciae
aariciae
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4583
Age : 50
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 04/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par upsilandre Ven 6 Oct 2017 - 22:53

Vetea a écrit:Rentrons dans le lard du sujet, avec cet interview authentique d'une véritable Reptilienne.


Tout est dit, rien à rajouter.
Que la Dame Noire vous bénisse.
cool! moi qui pensais que c'etait des conneries.
upsilandre
upsilandre
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5138
Age : 49
Localisation : val de marne 94
Date d'inscription : 31/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Complotisme, Theories alternatives - Page 11 Empty Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par 386dx40 Ven 6 Oct 2017 - 23:52

Alien théorie.
Une théorie n'est qu'un avis.
avatar
386dx40
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 337
Age : 50
Localisation : france
Date d'inscription : 05/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Page 11 sur 24 Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17 ... 24  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum