Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[Invité]

c'était du l'humour hein !
vous critiquez inlassablement le ST, après vous venez pleurnicher ?

C'est pas un question de pleurnicher, tant qu'a avoir des arguments soyez au moins cohérents .
Vous parlez du problème de volume / voix comme un défaut majeur (vu que le SID ne le fait pas), par contre sur l'archie, rien, nada alors qu'il ne sait pas le faire .
On vous parle de difficulté à faire varier la fréquence des sample sur archie, mais pour vous c'est pas un problème .

Oui les 4 voix de paula deviennent une limite en 89 avec les consoles, oui j'aurai aimé aussi une bonne puce en plus capable de faire de la synthèse .

a freq de replay est fixe, le multiplexing aussi, donc je ne vois pas comment ton flux ne serais pas constant

Bah oui, parce que ce que tu dis est parfaitement vrai, pour une seule voix, mais dans le cas de tes 8 voix, le multiplexeur avant de pouvoir reprendre en compte la voix 1, il est obligé de passer par les 7 autres voix d'accord ??
Et tu fais comment si ton multiplexeur est à fréquence fixe, et que le bitrate d'une voix(ou plusieurs) doit être 2x plus rapide ??

ben si : si paula aurait 8 voies, il n'y aurait pas de problème de CPU

Alors que l'archie même avec 2 voix il lui faut du CPU, et j'imagine bien l'archie avec un 68k à la place !!
Donc c'est bien un souci de CPU, et non de puce son .
Paula peut jouer un mod 4 voix avec quasi 0% de CPU, alors que l'archie lui,il peut pas,ça montre bien que paula est plus évoluée .

J'ai trouvé ça sur une doc technique archie:

The VOICES statement determines how many channels are active at any one
time. This is important, since sound generation consumes a lot of computer
power and the number of active channels should therefore be minimised.
Another consideration is that as the number of active channels is increased,
the volume of each is reduced. Thus, if you have 4 active channels, they
will each be half the volume of 2 active channels.

To determine the number of active channels, use VOICES where is
the number of channels required. Note that the number of channels must be a
power of 2 and therefore the computer will round the number to 1, 2, 4, or
8.

Pas mal comme restrictions quand même .
En tout cas je trouve bizarre vu que tu as une sortie jack stéréo, que personne n'a enregistré le son si bon de l'archie par ce biais .

8 voies 8-10 bits PCM.  commercialisé en 1989, on est donc bien loin de la génération AGA.

Et du falcon aussi .

The Ricoh RF5C68 (also known as RF5C164 and RF5C105) is a 8-channel sound chip made by Ricoh. The sound chip can play PCM samples from up to 64k of memory, either RAM or ROM.

C'est bien ce que je pensais, c'est une puce ADPCM(ricoh en faisait pas mal), et j'ai d'ailleurs rarement vu plus de 64ko dans une machine grand public(console/ordi), ce qui fait très juste pour 8 voix .

c'est triste, je pouvais presque te trouver sympathique parfois, et tu dois toujours finir par tout gâcher... 

Ton problème et celui de guru, c'est que vous savez pas ce que smiley et humour veulent dire ..
Tu es tellement dans le fight que tu vois même pas que je te charrie   

C'est comme cette réponse:

ouhla calmos !  n'inverse pas les rôles, c'est vous qui prétendez avoir la meilleur puce au monde jusque dans les années 2000, et balayez d'un geste la moindre critique ou simplement avis à coup d'insultes et intimidation par MP.  certains ici aime le YM pour sa sonorité soundchip, hop on en prend pour son grade, aux yeux des amigaistes seul le sample a une raison de vie.  on ose dire que non il n'y a avait pas que Paula, hop, nouveau tsunami...non pour vous, il est impensable de remettre en question l'amiga, ,sur aucun point, c'est lui qui a tout inventé et vous vivez très bien dans ce mirage.

Tu te montes le bourrichon tout seul en croyant que je t'agresse .

[Invité]

Les insultes et intimidations par MP, c'était de l'humour ?

[Invité]

Les insultes et intimidations par MP, c'était de l'humour ?

Euh je précise que c'est pas moi .. 

[Invité]

Oui j'ai lu au dessus, ensuite il parle d'humour, c'est pas clair (et pas drôle) en tout cas. Au besoin dans ces cas là (si avéré et pas "humoristique") il suffit de contacter le staff.

[Invité]

Oui j'ai lu au dessus, ensuite il parle d'humour, c'est pas clair (et pas drôle) en tout cas. Au besoin dans ces cas là (si avéré et pas "humoristique") il suffit de contacter le staff.

Je suis d'accord, je n'aime pas non plus ce genre de méthode d'insulter/agresser par MP.

[rocky007]

Oui j'ai lu au dessus, ensuite il parle d'humour, c'est pas clair (et pas drôle) en tout cas. Au besoin dans ces cas là (si avéré et pas "humoristique") il suffit de contacter le staff.

bon ben désolé si mon humour n'est pas aussi drôle que je ne le pense...mais oui comme indiqué c'est de l'humour, au contraire des posts sur le forum, mes échanges MP avec certains amigaistes sont bien plus courtois par MP que sur le forum

[Invité]

Amuse-toi bien.

[Invité]

Oui j'ai lu au dessus, ensuite il parle d'humour, c'est pas clair (et pas drôle) en tout cas. Au besoin dans ces cas là (si avéré et pas "humoristique") il suffit de contacter le staff.

bon ben désolé si mon humour n'est pas aussi drôle que je ne le pense...mais oui comme indiqué c'est de l'humour, au contraire des posts sur le forum, mes échanges MP avec certains amigaistes sont bien plus courtois par MP que sur le forum

Et après tu t'étonnes que ça parte en sucette, je pense que tu es bien le seul à avoir pris ça pour de l'humour .

[babsimov]

Le FM Town qui achève l'Amiga... Encore heureux qu'avec 3 puces son, un processeur plus rapide et une sortie sur le marché des années plus tard, cette machine arrive à faire mieux qu'un Amiga.... Mais son composant sonore à base de sample est sur 4 bits seulement si je me souvient bien.

8 voies 8-10 bits PCM.  commercialisé en 1989, on est donc bien loin de la génération AGA.
donc voilà, tu as l'archimede, tu as la le FM Town voir le X68000.  Tout cela avant 1990.

L'Archimedes on t'as déjà expliqué en long et en large que des caractéristiques papier ne veut pas dire que c'est mieux.

X68000, on t'a déjà dit 3 puces son et ce doit être celui là qui est sur 4 bits en 1 canal.
confirmé :
https://en.wikipedia.org/wiki/X68000#Other_specifications
Sound chips:^[4]

• Yamaha YM2151: Eight FM synthesis channels
  
  
• Yamaha YM3012: Floating point DAC with 2-channel stereo output
  
  
• Oki MSM6258: One 4-bit ADPCM mono channel @ 22 kHz sampling rate
  
  

FM Town, oui c'est mieux, mais Touko a l'air de dire que l'ADPCM c'est pas terrible ? Cependant, nous sommes bien d'accord que pour l'AGA, Paula c'était limite (d'ou le DSP prévu à l'origine).

Et les deux machines japonaises dont tu parles n'étaient pas du tout dans la même gamme de prix que l'Amiga (hors c'était bien ton arguement à un moment "trop cher". Mais, quand ça t'arrange ça ne l'est plus 

TOUKO

The Ricoh RF5C68 (also known as RF5C164 and RF5C105) is a 8-channel sound chip made by Ricoh. The sound chip can play PCM samples from up to 64k of memory, either RAM or ROM.

C'est bien ce que je pensais, c'est une puce ADPCM(ricoh en faisait pas mal), et j'ai d'ailleurs rarement vu plus de 64ko dans une machine grand public(console/ordi), ce qui fait très juste pour 8 voix .

C'est peut être une question de néophite, mais quelle différence entre ADPCM et ce que fait Paula ? C'est bien des samples ?

En tout cas, 64 ko maxi ça me parait très très limité en effet, donc l'argument de Rocky selon lequel c'est mieux que Paula parce que 8 voies... si ce n'est finalement pas exploitable pour avoir genre de mod en 8 voies ? Et il faut voir aussi si ce composant permet de jouer les samples sans usage du CPU ?

[Zarnal]

Bon, si on a perdu momentanément rocky, on a perdu guru par la même occasion ?

[rocky007]

L'Archimedes on t'as déjà expliqué en long et en large que des caractéristiques papier ne veut pas dire que c'est mieux.

"ON" ?? c'est-à dire ?  Touko ?

X68000, on t'a déjà dit 3 puces son et ce doit être celui là qui est sur 4 bits en 1 canal.
confirmé :

et pq tu ne parles pas du 3012 ?  ADPCM en 4 bits, c'est normal, cela équivaut *PRESQUE* à du 8 bit linaire.  ( on ne code que les delta, en 4 bits )
et 8 voies FM c'est pas mieux que 0 sur amiga ?

FM Town, oui c'est mieux, mais Touko a l'air de dire que l'ADPCM c'est pas terrible ? Cependant, nous sommes bien d'accord que pour l'AGA, Paula c'était limite (d'ou le DSP prévu à l'origine).

Qui ? ah oui , le même qui critique tout sauf Paula...surement un spécialiste honnête

Et les deux machines japonaises dont tu parles n'étaient pas du tout dans la même gamme de prix que l'Amiga (hors c'était bien ton arguement à un moment "trop cher". Mais, quand ça t'arrange ça ne l'est plus 

ben justement, selon toi le prix n'est pas un argument, donc voilà

C'est peut être une question de néophite, mais quelle différence entre ADPCM et ce que fait Paula ? C'est bien des samples ?

En tout cas, 64 ko maxi ça me parait très très limité en effet, donc l'argument de Rocky selon lequel c'est mieux que Paula parce que 8 voies... si ce n'est finalement pas exploitable pour avoir genre de mod en 8 voies ? Et il faut voir aussi si ce composant permet de jouer les samples sans usage du CPU ?

ben justement pas, l'ADPCM permet de stocker des samples plus gros, mais revers de la médaille, la qualité est un peu inférieur au PCM.

mais bon, apparemment t'expliquer quoi que ce soit est inutile ( cf. streaming pour compenser les 64ko ) , donc je vais en rester là.  Touko va se faire un plaisir de démonter la puce pour te dire que Paula est mieux de toute façon et tu le croiras, donc aucun intérêt

[rocky007]

Et après tu t'étonnes que ça parte en sucette, je pense que tu es bien le seul à avoir pris ça pour de l'humour .

c'est assez étrange que vous imaginiez que je puisse recevoir des MP intimidants..ça prouve que dans le clan amiga, tout est possible et que rien ne vous étonne.  pour moi, c'était tellement gros que forcément cela ne pouvait être que faux...apparemment j'avais tort.  désolé !

[babsimov]

L'Archimedes on t'as déjà expliqué en long et en large que des caractéristiques papier ne veut pas dire que c'est mieux.

"ON" ?? c'est-à dire ?  Touko ?

Touko, Stapha92 sont ceux qui me viennent en tête comme ça. Mais, il suffit de lire le sujet Archimedes vs Amiga pour voir que pour le son l'Archimedes ne fait pas mieux que l'Amiga.

X68000, on t'a déjà dit 3 puces son et ce doit être celui là qui est sur 4 bits en 1 canal.
confirmé :

et pq tu ne parles pas du 3012 ?
et 8 voies FM c'est pas mieux que 0 sur amiga ?

On parlait pas de composant sonore à base de sample ? C'est sur 3 puces son (une pour chaque type) ça devrait logiquement donner mieux. Mais si on se base sur le sample uniquement, Paula fait mieux, 4 voies 8 bit, contre 1 voie 4 bits.

FM Town, oui c'est mieux, mais Touko a l'air de dire que l'ADPCM c'est pas terrible ? Cependant, nous sommes bien d'accord que pour l'AGA, Paula c'était limite (d'ou le DSP prévu à l'origine).

Qui ? ah oui , le même qui critique tout sauf Paula...surement un spécialiste honnête

Il critique pas Paula ? Il t'as pas dit que c'était pas la joie pour l'AGA ? En terme d'honnêteté (je veux dire mauvaise foi), tu es indétrônable, tout le monde le sait. Même les AtariSTe réalistes t'ont fait des reproches.

Et les deux machines japonaises dont tu parles n'étaient pas du tout dans la même gamme de prix que l'Amiga (hors c'était bien ton arguement à un moment "trop cher". Mais, quand ça t'arrange ça ne l'est plus  

ben justement, selon toi le prix n'est pas un argument, donc voilà

Disons que lorsque tu sort des prix abérants pour l'Amiga, forcément je ne suis pas d'accord. Et même si on prend le prix des machines que tu cites face au prix de l'Amiga, Paula est donc moins chère, ce qui lui donne l'avantage.

C'est peut être une question de néophite, mais quelle différence entre ADPCM et ce que fait Paula ? C'est bien des samples ?

En tout cas, 64 ko maxi ça me parait très très limité en effet, donc l'argument de Rocky selon lequel c'est mieux que Paula parce que 8 voies... si ce n'est finalement pas exploitable pour avoir genre de mod en 8 voies ? Et il faut voir aussi si ce composant permet de jouer les samples sans usage du CPU ?

ben justement pas, l'ADPCM permet de stocker des samples plus gros, mais revers de la médaille, la qualité est un peu inférieur au PCM. 

Donc la remarque de Touko semble justifiée finalement. Et du coup, pour le X68000/FM Town, un composant à base de sample qui a des samples de moins bonne qualité que Paula c'est bien, alors que les samples de meilleur qualité de Paula c'était inécoutable selon toi. Logique étrange.

mais bon, apparemment t'expliquer quoi que ce soit est inutile ( cf. streaming pour compenser les 64ko ) , donc je vais en rester là.  Touko va se faire un plaisir de démonter la puce pour te dire que Paula est mieux de toute façon et tu le croiras, donc aucun intérêt

Tu as expliqué le streaming pour les 64 Ko ? J'ai donc du rater cette réponse, ça t'arrive pas de rater une réponse ?
Et en quoi le fait que Touko laisse entendre que l'ADPCM c'est pas terrible ce serait "déplacé" ? Toi même tu le sous entends puisque tu dit que la qualité est moins bonne. 
Est ce que j'ai dit que le X68000 et le FM Town avait un son pas terrible ? J'ai reconnu que ces machines étaient très bien. Mais tu compares des gammes de machines qui n'ont pas grand chose à voir et dans des gammes de prix bien différente. Cela t'avait déjà été dit les premières fois où tu as amené le X68000 et le FM Town dans le débat.

Le fait est qu'à l'époque pour le grand public, des machines connues de tous et abordables par tous, l'Amiga avait le meilleur son et que ce son toutes les plateformes voudront pouvoir le jouer, d'où les player de mods. 

Même les AtariSTes réalistes n'osent pas te suivre dans tes critiques de Paula.

Lorsque j'ai commencé à parler du son de Paula, je l'ai comparé au ST et au PC de l'époque et force est de constater que l'Amiga tenait son rang sans trop de problème. Même avec la génération AGA c'était encore acceptable dans la majorité des cas. Bien sur, c'était limite bien souvent, mais on n'a pas dit le contraire pour cette génération.

EDIT

X68000, on t'a déjà dit 3 puces son et ce doit être celui là qui est sur 4 bits en 1 canal.
confirmé :

et pq tu ne parles pas du 3012 ?  ADPCM en 4 bits, c'est normal, cela équivaut *PRESQUE* à du 8 bit linaire.  ( on ne code que les delta, en 4 bits )
et 8 voies FM c'est pas mieux que 0 sur amiga ?

Normal que j'ai pu zapper une de tes explications, si tu édites tes réponses (voir la citation de l'original que j'ai lu avant ton édition). Et tu nous sort encore "presque" pour retomber sur tes pattes   Mais presque "7 bit plus" (puisque "presque" ce n'est donc pas du 8 bit) mais en 1 voie, c'est toujours moins bien que 4 voies en VRAIE 8 bits non ?

Et toujours cette question, pour jouer l'ADPCM en streaming (pour compenser) comme tu dit, je suppose que le processeur est utilisé. Si tel est le cas, Paula est encore plus devant.

[ryosaeba]

J'aime bien l'expression "les Ataristes réalistes" :)

[Invité]

Et après tu t'étonnes que ça parte en sucette, je pense que tu es bien le seul à avoir pris ça pour de l'humour .

c'est assez étrange que vous imaginiez que je puisse recevoir des MP intimidants..ça prouve que dans le clan amiga, tout est possible et que rien ne vous étonne.  pour moi, c'était tellement gros que forcément cela ne pouvait être que faux...apparemment j'avais tort.  désolé !

Non, c'est plutôt qu'on imagine que vu le ton de tes posts tu reçois facilement des MP agacés.

[babsimov]

J'aime bien l'expression "les Ataristes réalistes" :)

Il me semble que c'est bien le sentiment de "réalisme" qui ressortait des réponses de certains des Ataristes qui reprochaient à Rocky007 d'aller trop dans la mauvaise foi pour "casser" l'Amiga.

Le ST a ses avantages, mais nier que le son de l'Amiga était très bon à l'époque c'est un peu fort. Mais, si tu veux je peux éditer la réponse et rayer "réaliste" ?

[Invité]

mais bon, apparemment t'expliquer quoi que ce soit est inutile ( cf. streaming pour compenser les 64ko ) , donc je vais en rester là.  Touko va se faire un plaisir de démonter la puce pour te dire que Paula est mieux de toute façon et tu le croiras, donc aucun intérêt

j'aime ta façon d'apporter des solutions sans savoir si c'est faisable, ou facilement faisable   
Car souvent la mémoire utilisée pour l'adpcm et très lente de plus il faut y accéder via un port, ce qui ralenti aussi le processus .

Donc pour résumer l'adpcm a une bonne qualité, voire très bonne même(tu peux monter assez facilement à 32khz,et ça use 0% de CPU), mais 64 ko c'est déjà pas énorme pour 1 voix, alors 8 je te dis pas .
Mais l'ADPCM classique tu joues pas de musiques(c'est pas fait pour ça) que des SFX à cause justement de la RAM limitée (sauf sur NG bien sur) .
Par contre c'est pas flexible, souvent c'est du 4 bits et basta.

Pour infos le sega MCD avait aussi une puce PCM 8 voix, avec 64ko de RAM .

ben justement, selon toi le prix n'est pas un argument, donc voilà

On a jamais dit ça, d'ailleurs on trouvait l'A1000 bien meilleurs que le ST techniquement, mais bien trop cher quand même .

Non, c'est plutôt qu'on imagine que vu le ton de tes posts tu reçois facilement des MP agacés.

Eh, c'est pas faux .. 

[babsimov]

mais bon, apparemment t'expliquer quoi que ce soit est inutile ( cf. streaming pour compenser les 64ko ) , donc je vais en rester là.  Touko va se faire un plaisir de démonter la puce pour te dire que Paula est mieux de toute façon et tu le croiras, donc aucun intérêt

j'aime ta façon d'apporter des solutions sans savoir si c'est faisable, ou facilement faisable   
Car souvent la mémoire utilisée pour l'adpcm et très lente de plus il faut y accéder via un port, ce qui ralenti aussi le processus .

Donc pour résumer l'adpcm a une bonne qualité, voire très bonne même(tu peux monter assez facilement à 32khz,et ça use 0% de CPU), mais 64 ko c'est déjà pas énorme pour 1 voix, alors 8 je te dis pas .
Mais l'ADPCM classique tu joues pas de musiques que des SFX à cause justement de la RAM limitée (sauf sur NG bien sur) .

Donc ça prend 0 % du processeur, c'est déjà un bon point. Merci de cette précision.

ben justement, selon toi le prix n'est pas un argument, donc voilà

On a jamais dit ça, d'ailleurs on trouvait l'A1000 bien meilleurs que le ST techniquement, mais bien trop cher quand même .

Il ne faut pas oublier non plus que Rocky007 annonçait l'Amiga 1000 à 28000 frs, alors qu'il était entre 16000 à 18000 frs dans ses début (avec l'écran en plus, si je me souviens bien). Je ne dis pas que ce n'est pas cher pour un particulier et qu'à l'époque le ST n'avait pas un gros avantage pour son prix.

Mais en regard de ce que le hardware de l'Amiga 1000 (ou Amiga tout court à l'époque) offrait par rapport au prix d'un MAC ou d'un PC à la même période, c'était carrément une très bonne affaire pour les passionnés.

[ryosaeba]

J'aime bien l'expression "les Ataristes réalistes" :)

Il me semble que c'est bien le sentiment de "réalisme" qui ressortait des réponses de certains des Ataristes qui reprochaient à Rocky007 d'aller trop dans la mauvaise foi pour "casser" l'Amiga.

Le ST a ses avantages, mais nier que le son de l'Amiga était très bon à l'époque c'est un peu fort. Mais, si tu veux je peux éditer la réponse et rayer "réaliste" ?

Non. Je suis d'accord le son amiga était fantastique pour l'époque. Même aujourd'hui, je reste impressionné par paula. J'adore les mod et les musiques styles Futur composer.

Maintenant, je suis aussi impressionné par la puce son du St. Il existe de réels bijoux en soundchip sur cette machine. J'irai même jusqu'à dire que le son de la puce du St est plus diversifié que le Sid du C64.

[Invité]

Il ne faut pas oublier non plus que Rocky007 annonçait l'Amiga 1000 à 28000 frs, alors qu'il était entre 16000 à 18000 frs dans ses début (avec l'écran en plus, si je me souviens bien). Je ne dis pas que ce n'est pas cher pour un particulier et qu'à l'époque le ST n'avait pas un gros avantage pour son prix.

Je ne connaissais pas les prix réels, mais le ST n'as eu (pour moi) l'avantage sur le prix, jusqu'à ce que le 500 sorte .
@ryocebe: On est d'accord, même si je suis pas un fan du YM dans l'ensemble(je préfère largement le SID), y'a aussi de belles musiques .

[babsimov]

J'aime bien l'expression "les Ataristes réalistes" :)

Il me semble que c'est bien le sentiment de "réalisme" qui ressortait des réponses de certains des Ataristes qui reprochaient à Rocky007 d'aller trop dans la mauvaise foi pour "casser" l'Amiga.

Le ST a ses avantages, mais nier que le son de l'Amiga était très bon à l'époque c'est un peu fort. Mais, si tu veux je peux éditer la réponse et rayer "réaliste" ?

Non. Je suis d'accord le son amiga était fantastique pour l'époque. Même aujourd'hui, je reste impressionné par paula. J'adore les mod et les musiques styles Futur composer.

"fantastique" tu ne sais pas ce que tu dis, tu vas te faire sermonner par Rocky007, voyons ! (je suis d'accord avec toi, je précise), c'est pour taquiner Rocky007.

Maintenant, je suis aussi impressionné par la puce son du St. Il existe de réels bijoux en soundchip sur cette machine. J'irai même jusqu'à dire que le son de la puce du St est plus diversifié que le Sid du C64.

Ca me surprend, ça fait au moins deux personnes (AtariSTe) qui place le YM au dessus du SID. Pourtant, de mon point de vue et pour avoir comparé quelques musiques SID et YM (sur ST), je trouve que le SID est bien meilleur. Je ne dis pas que certaines fois, je n'ai pas été surpris que le YM s'en sorte honorablement, juste que le SID me parait meilleur bien souvent.

Après, le YM dans un ST avec en face Paula dans l'Amiga, j'ai toujours trouvé que le YM faisait tâche.

TOUKO

Il ne faut pas oublier non plus que Rocky007 annonçait l'Amiga 1000 à 28000 frs, alors qu'il était entre 16000 à 18000 frs dans ses début (avec l'écran en plus, si je me souviens bien). Je ne dis pas que ce n'est pas cher pour un particulier et qu'à l'époque le ST n'avait pas un gros avantage pour son prix.

Je ne connaissais pas les prix réels, mais le ST n'as eu (pour moi) l'avantage sur le prix, jusqu'à ce que le 500 sorte .

Mais, bien sur, moi le premier en voyant le prix de l'Amiga (le 1000) à l'époque je m'étais dit un ST me suffira et je partait pour un ST donc. C'est quand le 500 est sortit que là j'ai commencé à vraiment me poser la question, parce que l'écart de prix n'était plus du tout le même.

J'ai d'ailleurs toujours dit que le principal avantage du ST était son prix et en particulier au début. Combien ont acheté un ST en premier parce que limité par leur budget, puis l'ont revendu pour prendre un Amiga ensuite quand il a été plus abordable ? Je pense qu'il y a beaucoup.

[Seb]

On peut aussi admettre que l'Amiga était globalement plus puissant et adorer quand même le son des musiques ST et du YM.

C'est mon cas, ça m'arrive encore de nos jours d'en écouter au boulot :)

[Seb]

Un exemple au hasard. Je reste complètement fan de ce son. Cela dit je comprends qu'on puisse ne pas aimer du tout, voire détester :)

[babsimov]

On peut aussi admettre que l'Amiga était globalement plus puissant et adorer quand même le son des musiques ST et du YM.

C'est mon cas, ça m'arrive encore de nos jours d'en écouter au boulot :)

On ne dit pas le contraire, il y a aussi l'effet nostalgie qui doit jouer je pense ?

Venant de l'Amiga il m'est assez difficile "d'accrocher" au son du YM. Comme déjà dit, à l'époque la musique de Defender of the crown sur ST ça m'avait totalement sidéré... en mal. Je m'étais dit mais c'est ça qu'on ose opposer à l'Amiga ? Peut être que si j'avais eu un ST en premier j'aurais une oreille plus indulgente ou plus nostalgique, qui sait.

Un exemple au hasard. Je reste complètement fan de ce son. Cela dit je comprends qu'on puisse ne pas aimer du tout, voire détester :)

Comme dit, la nostalgie doit jouer. Je n'irais pas jusqu'à dire que je déteste, mais, pour moi, ça sonne terriblement "8bit", ça ne va pas avec la génération du ST.

La même chose sur Amiga :



Je ne me souviens même pas avoir joué à ce jeu sur Amiga. Et je ne dirais pas que je suis fan non plus de la musique coté Amiga. Ce n'est surement pas ce qu'on a entendu de mieux sur Amiga.

[ryosaeba]

Le sid est meilleur mais sa sonorité est reconnaissable. On dirait qu'il ne sait faire qu'une même gamme de son.
La sonorité du st est basique. Mais ce qui est fabuleux c'est qui a été réalisé dessus notamment dans le monde de la démo. D'ailleurs il existe un music disk sur l'Amiga reprenant les plus belles soundchip du st.

[ryosaeba]

@babsimov: je ne suis pas atariste ou amigaiste je suis amigatariste mais avant tout je suis C64iste.

[babsimov]

Le sid est meilleur mais sa sonorité est reconnaissable. On dirait qu'il ne sait faire qu'une même gamme de son.
La sonorité du st est basique. Mais ce qui est fabuleux c'est qui a été réalisé dessus notamment dans le monde de la démo. D'ailleurs il existe un music disk sur l'Amiga reprenant les plus belles soundchip du st.

Je trouve que le YM a également une sonorité un peu toujours pareil. Note que je ne dis pas que le ST n'a pas eu de bonne création musicale, juste que pour moi c'est dommage d'avoir mis un YM dans le ST et pas mieux.

@babsimov: je ne suis pas atariste ou amigaiste je suis amigatariste mais avant tout je suis C64iste.

Pas de polémique ce soir 

[rocky007]

j'aime ta façon d'apporter des solutions sans savoir si c'est faisable, ou facilement faisable   
Car souvent la mémoire utilisée pour l'adpcm et très lente de plus il faut y accéder via un port, ce qui ralenti aussi le processus .

cela dépend, la Snes utilise de la SRAM et le streaming des samples était courant

Donc pour résumer l'adpcm a une bonne qualité, voire très bonne même(tu peux monter assez facilement à 32khz,et ça use 0% de CPU), mais 64 ko c'est déjà pas énorme pour 1 voix, alors 8 je te dis pas .
Mais l'ADPCM classique tu joues pas de musiques(c'est pas fait pour ça) que des SFX à cause justement de la RAM limitée (sauf sur NG bien sur)

désolé, adpcm est inférieur à du PCM, son but étant justement de compresser des samples, avec perte.

[rocky007]

On ne dit pas le contraire, il y a aussi l'effet nostalgie qui doit jouer je pense ?

Venant de l'Amiga il m'est assez difficile "d'accrocher" au son du YM. Comme déjà dit, à l'époque la musique de Defender of the crown sur ST ça m'avait totalement sidéré... en mal. Je m'étais dit mais c'est ça qu'on ose opposer à l'Amiga ? Peut être que si j'avais eu un ST en premier j'aurais une oreille plus indulgente ou plus nostalgique, qui sait.

voilà , tu résumes tout : monsieur n'aime pas la musique classique, alors le piano et le violon c'est des instruments pourris...  Tu n'aimes pas le soundchip alors t'aime pas le YM.  et tu trouves inacceptable ceux qui peuvent aimer cela.  tu préfères des sons préenregistrés dans leurs formes les plus préhistoriques : 8 bits passés dans un DAC.. belle tolérance et ouverture d'esprit, tu m'épates

[rocky007]

On parlait pas de composant sonore à base de sample ? C'est sur 3 puces son (une pour chaque type) ça devrait logiquement donner mieux. Mais si on se base sur le sample uniquement, Paula fait mieux, 4 voies 8 bit, contre 1 voie 4 bits.

ok, donc ton composant à base sample, il fait  de la synthese ? non... donc même le YM fait mieux !

tu es d'une mauvaise que moi même dans mes pires jours ne pourrait jamais atteindre.  Donc le ST est mieux que l'Amiga dans le graphisme car ben oui, l'amiga a un blitter en plus, donc ça fait 2 puces graphiques contre une pour le ST, donc amiga disqualifié !

quelle belle logique !

. Même les AtariSTe réalistes t'ont fait des reproches.

UN pseudo atariste qui n'a pas encore fait son coming out amiga, nuance

Donc la remarque de Touko semble justifiée finalement. Et du coup, pour le X68000/FM Town, un composant à base de sample qui a des samples de moins bonne qualité que Paula c'est bien, alors que les samples de meilleur qualité de Paula c'était inécoutable selon toi. Logique étrange.

ah ben non pas de chance,, lui il dit que le adpcm c'est top qualité.

[babsimov]

On parlait pas de composant sonore à base de sample ? C'est sur 3 puces son (une pour chaque type) ça devrait logiquement donner mieux. Mais si on se base sur le sample uniquement, Paula fait mieux, 4 voies 8 bit, contre 1 voie 4 bits.

ok, donc ton composant à base sample, il fait  de la synthese ? non... donc même le YM fait mieux !

Si ça arrive à te convaincre   
Surtout qu'il t'a été expliqué que le YM ne fait pas de synthèse en fait.

Tu auras beau tourner ça dans tous les sens, Paula était très bien à son époque et le sera durant la très grande majorité de la carrière de l'Amiga face à ce qu'il y a en face.

tu es d'une mauvaise que moi même dans mes pires jours ne pourrait jamais atteindre.  Donc le ST est mieux que l'Amiga dans le graphisme car ben oui, l'amiga a un blitter en plus, donc ça fait 2 puces graphiques contre une pour le ST, donc amiga disqualifié !

quelle belle logique !

Mais même avec un blitter dans le STE, la gamme ST n'arrive pas à égaler un Amiga, alors que son blitter sort 4 ans après ! 
Et nous parlons là de deux machines de même génération, le ST et l'Amiga et dans une gamme de prix similaire. 
Mais, tu sais très bien tout ça. La preuve, sinon tu n'irais pas chercher d'autres machines que le ST pour défendre le ST.

. Même les AtariSTe réalistes t'ont fait des reproches.

UN pseudo atariste qui n'a pas encore fait son coming out amiga, nuance

Il me semble avoir déjà lu avant lui d'autres Ataristes te reprochant d'en faire trop dans la mauvaise foi. En plus, il t'explique qu'il adore le son du YM, mais c'est pas suffisant. Tout ça parce qu'il sait être un peu réaliste pour ne pas affirmer que Paula c'est vraiment pas terrible. Mais, ça aussi tu sais très bien que tu abuses 

Donc la remarque de Touko semble justifiée finalement. Et du coup, pour le X68000/FM Town, un composant à base de sample qui a des samples de moins bonne qualité que Paula c'est bien, alors que les samples de meilleur qualité de Paula c'était inécoutable selon toi. Logique étrange.

ah ben non pas de chance,, lui il dit que le adpcm c'est top qualité.

J'ai pas du lire la même chose que toi, mais comme tu arrives même pas à lire quand un Atariste te dit qu'il aime le ST (plus que l'Amiga)... 

EDIT : je pense que tu fait référence à ça :

Donc pour résumer l'adpcm a une bonne qualité, voire très bonne même(tu peux monter assez facilement à 32khz,et ça use 0% de CPU), mais 64 ko c'est déjà pas énorme pour 1 voix, alors 8 je te dis pas .
Mais l'ADPCM classique tu joues pas de musiques(c'est pas fait pour ça) que des SFX à cause justement de la RAM limitée (sauf sur NG bien sur)

désolé, adpcm est inférieur à du PCM, son but étant justement de compresser des samples, avec perte.

Je l'avais lu, mais c'était surtout l'utilisation du processeur qui a retenu mon attention (c'était ma question au départ). Il explique aussi que ces composants ne sont pas la pour la musique, mais pour les bruitages. Paula fait le tout et s'en sort très bien.
Lequel d'entre vous à raison pour la qualité de l'ADPCM du coup ? L'avis de quelque de neutre ? Seb ? Stapha92 ? 

On ne dit pas le contraire, il y a aussi l'effet nostalgie qui doit jouer je pense ?

Venant de l'Amiga il m'est assez difficile "d'accrocher" au son du YM. Comme déjà dit, à l'époque la musique de Defender of the crown sur ST ça m'avait totalement sidéré... en mal. Je m'étais dit mais c'est ça qu'on ose opposer à l'Amiga ? Peut être que si j'avais eu un ST en premier j'aurais une oreille plus indulgente ou plus nostalgique, qui sait.

voilà , tu résumes tout : monsieur n'aime pas la musique classique, alors le piano et le violon c'est des instruments pourris...  Tu n'aimes pas le soundchip alors t'aime pas le YM.  et tu trouves inacceptable ceux qui peuvent aimer cela.  tu préfères des sons préenregistrés dans leurs formes les plus préhistoriques : 8 bits passés dans un DAC.. belle tolérance et ouverture d'esprit, tu m'épates

J'avais raté cette réponse. 
Qui t'a dit que je n'aimais pas la musique classique ? De mieux en mieux   (Il se trouve qu'une bonne musique classique de temps en temps ne me déplait pas, sans être un mélomane ou un connaisseur)
Je t'ai dit que j'aime beaucoup le synthétiseur et le son numérique, mais pas grave, tu n'as pas du le lire ça non plus.
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ma réponse ? Je t'explique depuis le début que le YM DANS UN ST, je trouve que c'est la pire des pires idées que l'équipe du ST ait pu avoir... 
Qu'est ce qui te choque dans le fait que n'ayant jamais entendu le son du ST avant, je m'attendais à un son de type Amiga (génération 16 bits), mais un peu moins bien (moins de voix, etc...). Normal des caractéristiques papiers 3 voies contre 4 voies ça parle pas trop. Surtout que certaines revues avaient tendance à présenter le ST comme une "presque" Amiga...
Bref, quand j'ai entendu le son du ST pour la première fois, j'ai vraiment pensé que c'était une blague, on entendait ça sur 8 bits, c'était pas mieux... 
Le nombre de couleurs moindre sur ST, je le savais, mais j'étais prêt à passer outre, mais le son, non ça n'était pas du tout au niveau. 
J'ai dit que je trouvais inacceptable ceux qui aiment le son du YM ? Au contraire, me semble t il, j'ai dit que je comprenais et surtout avec l'effet nostalgie. J'ai même dit que si j'avais eu un ST en premier, j'aurais peut être eut cet effet nostalgie pour le YM.

Et j'aime beaucoup ta dernière phrase qui montre en effet une belle tolérance de ta part pour le son de Paula :
"tu préfères des sons préenregistrés dans leurs formes les plus préhistoriques : 8 bits passés dans un DAC.. belle tolérance et ouverture d'esprit, tu m'épates"

"préhistorique" (4 voies 8 bit en 85 quand des machines plus chères à la même époque n'offrent, au mieux que 1 voie 8 bit... ou rien)... bof. On sent bien ta tolérance "légendaire" et que tu n'as aucune haine vis à vis de l'Amiga en général 

Tu es bien le seul à prétendre que le YM du ST est la rolls des composants sonores tient, que c'est l'Amiga qui faisait fausse route avec Paula... Si tu arrives à t'en convaincre tant mieux pour toi