Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[babsimov]

Quand à Wiki, plus d'une fois j'ai lu que ce n'était pas toujours très fiable. Ca t'as rassuré, quelqu'un s'est souvenu du TOS 

j'ai plus foi en des millions de rédacteurs communautaire neutres et indépendant, qu'une poignée de journaliste dont la survie du journal dépend du bien qu'ils disent de leurs annonceurs

C'est bien ce que je dit, pour toi tous les journalistes sont véreux, bravo ! Soit dit en passant, je pense que ça fait bien longtemps que Byte n'a plus aucune publicité de la part de Commodore et en particulier pour l'Amiga. Pourquoi irait il alors en faire l'éloge si on te suit ? Il ne devraient même pas évoquer autre chose que du PC et du MAC.

Quand à Wiki, tu as confiance quand ils citent TOS, mais par contre quand ils citent l'AmigaOS parmi les OS moderne (et pas le TOS), là c'est déjà plus mitigé pour toi.

Mais tout ça on l'avait déjà dit, on se répète.

ben non puisque ce jeu pris en exemple fonctionne sans problème sur tous les TOS du ST

C'est toi qui le dit.

non dlfrsilver l'a confirmé aussi  

Comme tu lis très souvent de travers.

N'est ce pas la communauté ST qui parle le plus souvent de jeux sur ce débat, comme je l'ai fait remarqué bien souvent ? Comme tu le sais très bien, suis je venu ici pour défendre l'Amiga d'un point de vue ludique ? Au contraire, j'ai maintes fois dit que je suis resté sur Amiga pour l'AmigaOS...

non dès qu'on des qualités du ST, des logiciels phares comme cubase, calamus, qu'a-t-on en réponse ? une  video de SOTB ou de Brian the Lion

Ah bon ? Lightwave, Scala Multimédia, Bards & pipes, Deluxe Paint, Art Department Pro et il y en a surement d'autres que j'oublie.

Je pense que ces logiciels ont tous été cité ici.

N'est ce pas la communauté ST qui n'a de cesse de chercher un jeu du niveau d'un Shadow Of the beast sur le ST, ou d'un Brian the lion ? 

 Comme je t'ai dit, tu penses vraiment que les cartes son/carte 3D étaient nécessaires pour la bureautique ? 

oui bien sûr, car elle embarque aussi plus de mémoire , donc même dans la 2D le gain est là

Les entreprises achetaient (plus cher) des cartes 3D pour leurs applications bureautiques ? Première nouvelle ! Et aussi des carte sons pour travailler sur Word ? Première nouvelle ! 
Plus tard, tous les PC auront des fonctions 3D et son basiques intégrée, mais bien plus tard.  

J'avais dit le contraire ? Je dis juste que du fait du monopole du PC, quasiment tout est basé sur l'architecture x86 (PC/MAC).  Bien sur qu'il y a encore une petite communauté ST/Amiga (et aussi de l'ARM), mais c'est quasiment plus rien. Il n'y a plus vraiment de machine "différente" comme à la grande époque.

perso, j'en ai rien à faire de savoir sur quel processeur tourne un machine, ce que je juge c'est la rapidité de la GUI , son interactivité, sa réponse.. c'est pourquoi le GEM était supérieur au WB, c'était vraiment plus cool à utiliser, même si derrière y'avait pas tout cette usine à gaz de l'amiga

Je te dis qu'à l'époque, justement ces architectures hardware différente c'est ce qu faisait le charme de l'informatique. Ceci à disparu.

Si tu as vu les vidéo du multitâche de l'Amiga, tu vois bien que ça fonctionnait et que pour faire la même chose il a fallu attendre autre chose que Windows95/98 et XP, sans que ça rame trop (voir que ce soit pas possible tout court). Mais, ce débat on l'a eu et plusieurs ici sont allé dans mon sens. Venant du ST c'est normal que tu trouves Windows95 "révolutionnaire", mais ce n'était pas le cas quand on venait de l'Amiga.

j'ai surtout vu la mienne, fait sur un vrai amiga où on voit une simple copie de fichier bloque tout, et c'est marrant c'est justement ce que tu reprochais à Win95

Ce que je reprochais à Windows 95 c'est justement que le formatage plantait tout. Là, formatage effectué sans problème, copie de fichier en même temps et saisie de texte.

Pour tes vidéo, on a vu comme elle sont "discutables", mais ne revenons pas là dessus, merci. Nous n'aurons de toute façon pas le même point de vue on le sait.

ah il peut être fier...

Oh le vilain montage !

https://retrocomputingnews.com/2015/05/31/the-aui-interview-jay-miner-the-father-of-the-amiga/

Et l'image originale :


Encore une fois, quelles mauvaise foi de ta part !

Tiens et ça aussi encore un montage des plus douteux, surtout que le modèle en Lego a la forme d'un Amiga 1200, pour une publicité de 500 ! Note que j'aime bien les Lego et le modèle en lego est pas mal.

Maintenant la publicité originale :
https://nosher.net/archives/computers/comm_006
 

On notera que tu as changé aussi le prix, pour aller dans ton sens, comme d'habitude. 

Quand il ne reste plus que des manipulations photo comme arguments... C'est comme quand tu en es arrivé à la qualité du plastique des boitiers...

Au sujet de l'Amiga en Lego, cela montre aussi que l'Amiga a bien marqué son temps, puisque des fans de Lego ont pris le temps de lui rendre hommage avec un modèle en Lego. Merci à toi.

https://ideas.lego.com/projects/82519

Tiens tiens tiens "now with circuirts inside".



J'ai compris pourquoi je pensais que c'était une forme de 1200, tu as trop incliné l'image du modèle Lego.


Tiens je vais essayer moi aussi de faire un peu pareil :
http://svenart.deviantart.com/art/Atari-St2-207631702


Atari "PIONNERS OF GAMING", tiens ça correspond bien à ce que je disais ça non ? C'est bien l'image d'Atari en fait, le jeu.

"Lighted gaming keyboard", un clavier dédié au jeu vidéo, c'est donc bien qu'on se souvient du ST comme d'une "console de jeu".

Et le commentaire du créateur de l'image :
"My design for a new (fictional) Atari St model (kind of a new generation homecomputer, all in one). Modeled & rendered with Lightwave10. Hope you like it, thanks for viewing "


Tu remarques avec quel logiciel il a créé ce modèle "Lightwave" un logiciel issu de l'Amiga, certainement parce qu'il a jugé que c'était un bon logiciel pro ?

Tu vois on peut faire dire tout ce qu'on veut à des images.

[rocky007]

ah ! quelle époque où ils donnaient un Amiga gratuit dans le PIF gadget de Noël

[babsimov]

ah ! quelle époque où ils donnaient un Amiga gratuit dans le PIF gadget de Noël

Tu es très créatif en ce moment 

Au fait, le fer à souder c'est plus un truc de ST, tu l'a mis la par habitude, sans doute.

Tu dois penser que tout utilisateur d'ordinateur doit avoir besoin d'un fer à souder pour étendre la mémoire de sa machine ?

[rocky007]

haha oui j'avoue qu'aujourd'hui je m'ennuie un peu :)

le fer à souder c'est pour remplacer les chips défectueux

[babsimov]

haha oui j'avoue qu'aujourd'hui je m'ennuie un peu :)

le fer à souder c'est pour remplacer les chips défectueux

C'est donc bien ce que je dis, c'est pour l'Atari ST 

[Zarnal]

haha oui j'avoue qu'aujourd'hui je m'ennuie un peu :)

le fer à souder c'est pour remplacer les chips défectueux

Pas besoin ils sont sur supports eux au moins contrairement à une autre machine...

[rocky007]

Quand à Wiki, tu as confiance quand ils citent TOS, mais par contre quand ils citent l'AmigaOS parmi les OS moderne (et pas le TOS), là c'est déjà plus mitigé pour toi.

je préfère avoir le TOS comme historique, plutôt que dans les modernes, qui ne le sont plus en 2016.  En 2016 , TOS est toujours historique !

Les entreprises achetaient (plus cher) des cartes 3D pour leurs applications bureautiques ? Première nouvelle ! Et aussi des carte sons pour travailler sur Word ? Première nouvelle ! 
Plus tard, tous les PC auront des fonctions 3D et son basiques intégrée, mais bien plus tard. 

mais bien sûr, toutes les boîtes qui utilisaient 3D studio, Autocad, etc..

Au sujet de l'Amiga en Lego, cela montre aussi que l'Amiga a bien marqué son temps, puisque des fans de Lego ont pris le temps de lui rendre hommage avec un modèle en Lego. Merci à toi.


Tiens je vais essayer moi aussi de faire un peu pareil :


Atari "PIONNERS OF GAMING", tiens ça correspond bien à ce que je disais ça non ? C'est bien l'image d'Atari en fait, le jeu.

tu vois la différence dans l'hommage ?  Pour amiga ce sont 10 legos assemblés par un enfant de 5 ans, pour ST c'est une superbe image de synthèse.

[rocky007]

haha oui j'avoue qu'aujourd'hui je m'ennuie un peu :)

le fer à souder c'est pour remplacer les chips défectueux

Pas besoin ils sont sur supports eux au moins contrairement à une autre machine...

c'est pour cela que j'ai ajouté la mention "plug&play" dans le coin

en tous cas, ça prouve qu'ils savaient déjà qu'il faudrait régulièrement les remplacer

[babsimov]

Quand à Wiki, tu as confiance quand ils citent TOS, mais par contre quand ils citent l'AmigaOS parmi les OS moderne (et pas le TOS), là c'est déjà plus mitigé pour toi.

je préfère avoir le TOS comme historique, plutôt que dans les modernes, qui ne le sont plus en 2016.  En 2016 , TOS est toujours historique !

C'est sur que tu préfères lire ça dans le sens qui te rassure le plus.

Les entreprises achetaient (plus cher) des cartes 3D pour leurs applications bureautiques ? Première nouvelle ! Et aussi des carte sons pour travailler sur Word ? Première nouvelle ! 
Plus tard, tous les PC auront des fonctions 3D et son basiques intégrée, mais bien plus tard.  

mais bien sûr, toutes les boîtes qui utilisaient 3D studio, Autocad, etc..

Et quel rapport avec la bureautique dans ce cas ? Les sociétés qui travaillaient sur 3D studio ou Autocad, prenaient plutôt des stations graphiques non ? 
Et les cartes sons ? Pour la musique aussi, je croyais qu'il y avait le ST pour ça ?
On parlait de l'entrée des PC dans les foyers, tu penses vraiment que la ménagères ou ses enfants vont faire du 3D studio ou de l'Autocad ?
Soit un peu moins de mauvaise foi, les PC ont décollé dans le grand public quand les premiers shoot 3D texturés sont apparus. Je me souviens encore dans un numéro de TILT un article "votez PC", une revue orienté entreprise certainement ?

Au sujet de l'Amiga en Lego, cela montre aussi que l'Amiga a bien marqué son temps, puisque des fans de Lego ont pris le temps de lui rendre hommage avec un modèle en Lego. Merci à toi.


Tiens je vais essayer moi aussi de faire un peu pareil :


Atari "PIONNERS OF GAMING", tiens ça correspond bien à ce que je disais ça non ? C'est bien l'image d'Atari en fait, le jeu.

tu vois la différence dans l'hommage ?  Pour amiga ce sont 10 legos assemblés par un enfant de 5 ans, pour ST c'est une superbe image de synthèse.

Tiens regarde donc ça :
http://www.3dtotal.com/galleries/image/Scenes/4535-16-bit-memories-by-toni-bratincevic-retrogaming-amiga-500-christmas-computer-lamp-desk

L'image s'appel 16-bit memories :


Et que dit l'auteur :
"I must admit I had Atari ST not Amiga , but my friend had Amiga and it had way better graphics and sound than my ST. So that's the reason why I decided to model Amiga for this illustration, out of respect. :)"


Donc c'était un STiste et comme hommage à l'ère 16 bit, qu'est ce qu'il choisit de représenter comme machine, pas un ST, mais bien un Amiga, parce qu'il avait bien vu que la machine était meilleure.

[rocky007]

Donc c'était un STiste et comme hommage à l'ère 16 bit, qu'est ce qu'il choisit de représenter comme machine, pas un ST, mais bien un Amiga, parce qu'il avait bien vu que la machine était meilleure.

encore un qui parle de ce qu'il ne sait pas...

de plus, il dessine un Amiga dans le passé, tout triste avec son vieux joystick, presque une photo mortuaire... que l'autre hommage montre à quel point aujourd'hui encore un ST serait à la mode et au top !

[babsimov]

Donc c'était un STiste et comme hommage à l'ère 16 bit, qu'est ce qu'il choisit de représenter comme machine, pas un ST, mais bien un Amiga, parce qu'il avait bien vu que la machine était meilleure.

encore un qui parle de ce qu'il ne sait pas...

Tu n'as qu'à mettre un commentaire sur sa page en lui expliquant qu'il ne sait pas de ce qu'il raconte, que son ami n'avait pas d'Amiga, que le ST c'était mieux etc etc...

Tu verras bien comment tu seras reçu 

[Zarnal]

Pour remettre tout le monde d'accord






Plus de classe quand même.

[Invité]

de la pub pour le STE, oct 90



une techno d'enfer 

[babsimov]

Pour remettre tout le monde d'accord






Plus de classe quand même.

J'y avais pensé au boitier Amiga fantasy. Mais, plus récemment sur Amiga Impact, il y avait eu une proposition pour un boitier pour les Amiga NG et ou FPGA. 

Un boitier dans le style de celui de l'illustration du ST2, avec un clavier séparé et un boitier UC. Mais je ne me souviens plus du nom de ce projet, ni de son auteur. Il avait essayé de le relancer cette année je crois.

[rocky007]

ça c'est du marketing, ils étaient fort chez Commodore

[Zarnal]

En parlant de marketing pour rigoler 30s

[rocky007]

[rocky007]

En parlant de marketing pour rigoler 30s

et je cite : "Commodore commercialisait avant tout des ordinateurs grand public qui étaient essentiellement acheté par les jeunes pour jouer."

Merci la directrice commerciale commodore pour cette information.

[Meditating Guru]

Arrêtez! Vous allez me faire rire comme dans The Pawn.


'C'est donc une console de jeux, plus un ordinateur?'


Notre ami babsimov est-il capable de regarder la video sans être foudroyé par une attaque?


Et la dernière petite pub truquée, the Computer Copier, trop fort, vraiment excellent.

[Zarnal]

Ben pour une console de jeux...

Et je suis resté en OS 3.1 de base en 640*256.




Autres captures (piquées sur obligement)

[babsimov]

En parlant de marketing pour rigoler 30s

et je cite : "Commodore commercialisait avant tout des ordinateurs grand public qui étaient essentiellement acheté par les jeunes pour jouer."

Merci la directrice commerciale commodore pour cette information.

Rappel moi quel était l'usage principal d'un ordinateur personnel chez les particuliers ? N'est ce pas le jeu ? On l'a déjà dit sur ST aussi l'usage principal c'était le jeu.

Et à la fin de la vidéo, cette responsable marketing parle bien de deux gammes, les Amiga grand public et les Amiga professionnels. Comme Atari avait deux gammes.

En tout cas, tout ce qu'il te reste c'est de faire des montages photo. Je salue le coté "artistique", par contre la démarche est très mauvaise foi, comme à chaque fois avec toi.

Arrêtez! Vous allez me faire rire comme dans The Pawn.   


'C'est donc une console de jeux, plus un ordinateur?'


Notre ami babsimov est-il capable de regarder la video sans être foudroyé par une attaque?


Et la dernière petite pub truquée, the Computer Copier, trop fort, vraiment excellent. 

J'ai regardé cette vidéo, bien évidemment. Comme déjà dit, je n'étais pas fan de l'idée de Commodore de se lancer sur le marché console de jeu. 
Comme la communauté Atari devait pas être fan qu'Atari laisse tomber le Falcon pour les consoles. 

Petite question, c'est quoi la référence à The Pawn et le rire ? Je n'avais pas joué à ce jeu, si tu peux m'expliquer. Merci.

[rocky007]

Rappel moi quel était l'usage principal d'un ordinateur personnel chez les particuliers ? N'est ce pas le jeu ? On l'a déjà dit sur ST aussi l'usage principal c'était le jeu.

taper ses lettres, faire sa compta familiale, faire son mémoire pour son école, développer, dessiner, composer de la musique, etc..etc.. apparemment, et tu le confirmes, on dirait que sur ST on est plus créatif.  même dlfrsilver le confirme : il se vendait bcp moins de jeux sur ST.  cqfd

Et à la fin de la vidéo, cette responsable marketing parle bien de deux gammes, les Amiga grand public et les Amiga professionnels. Comme Atari avait deux gammes.

je remarque surtout qu'à sa question , je résume : "tiens Amiga fait de la console de jeu, c'est une révolution" elle répond : "non pas vraiment, c'était déjà comme ça avant"

[babsimov]

Rappel moi quel était l'usage principal d'un ordinateur personnel chez les particuliers ? N'est ce pas le jeu ? On l'a déjà dit sur ST aussi l'usage principal c'était le jeu.

taper ses lettres, faire sa compta familiale, faire son mémoire pour son école, développer, dessiner, composer de la musique, etc..etc.. apparemment, et tu le confirmes, on dirait que sur ST on est plus créatif.  même dlfrsilver le confirme : il se vendait bcp moins de jeux sur ST.  cqfd

Tout ce que tu décris l'Amiga pouvait tout aussi bien le faire. 
Moins de jeux venduq sur ST, parce que les "jeux gratuits" étaient bien trop répandu sur cette machine, rappel toi de ce qui a été dit. Mais, tu t'en rappelais très bien, comme d'habitude, tu détournes les propos, tu arranges à ta sauce etc etc...

Et à la fin de la vidéo, cette responsable marketing parle bien de deux gammes, les Amiga grand public et les Amiga professionnels. Comme Atari avait deux gammes.

je remarque surtout qu'à sa question , je résume : "tiens Amiga fait de la console de jeu, c'est une révolution" elle répond : "non pas vraiment, c'était déjà comme ça avant"

Parce qu'Atari n'avait pas aussi une gamme grand public que les jeunes achetaient pour jouer principalement (parce que jeux gratuits) ? 

Mais, tout ça tu le sais pertinemment, bien entendu. Mauvaise foi encore et encore.

[rocky007]

Tout ce que tu décris l'Amiga pouvait tout aussi bien le faire. 
Moins de jeux venduq sur ST, parce que les "jeux gratuits" étaient bien trop répandu sur cette machine, rappel toi de ce qui a été dit. Mais, tu t'en rappelais très bien, comme d'habitude, tu détournes les propos, tu arranges à ta sauce etc etc...

chais pas : j'ai essayé d'introduire une formule dans Brian the Lion, ça marche pas
j'ai essayé de faire des cartes de voeux avec Shadow of the Beast, pas moyen
même faire de simples calculs avec Hybris, pas moyen

Parce qu'Atari n'avait pas aussi une gamme grand public que les jeunes achetaient pour jouer principalement (parce que jeux gratuits) ? 

Mais, tout ça tu le sais pertinemment, bien entendu. Mauvaise foi encore et encore.

pas du tout, le ST a été crée comme copie du MAC, et ne possède pas de composants console de jeux
il a été fait comme ordinateur

[Zarnal]

chais pas : j'ai essayé d'introduire une formule dans Brian the Lion, ça marche pas

Décidément cela frise l’incompétence chez les ataristes 

[Invité]

mdr

[Meditating Guru]

Ben pour une console de jeux...

En effet, pourtant j'ai trouvé toute la video désopilante. Quand le type posait sa question, comme si toute la gamme Amiga était remplacée par une console. Autant aller à l'essentiel...

Petite question, c'est quoi la référence à The Pawn et le rire ? Je n'avais pas joué à ce jeu, si tu peux m'expliquer. Merci.

Ca fait partie de l'intrigue. Le guru ne t'aidera pas tant que tu le feras rire.



Si tu n'as pas joué à The Pawn (honte à toi), tu ne sais pas d'où je viens:

[babsimov]

Tout ce que tu décris l'Amiga pouvait tout aussi bien le faire. 
Moins de jeux venduq sur ST, parce que les "jeux gratuits" étaient bien trop répandu sur cette machine, rappel toi de ce qui a été dit. Mais, tu t'en rappelais très bien, comme d'habitude, tu détournes les propos, tu arranges à ta sauce etc etc...

chais pas : j'ai essayé d'introduire une formule dans Brian the Lion, ça marche pas
j'ai essayé de faire des cartes de voeux avec Shadow of the Beast, pas moyen
même faire de simples calculs avec Hybris, pas moyen

Tu es usant 

Et Dungeon Master sur ST on peut faire des cartes de voeux ? faire des calculs ? 

Parce qu'Atari n'avait pas aussi une gamme grand public que les jeunes achetaient pour jouer principalement (parce que jeux gratuits) ? 

Mais, tout ça tu le sais pertinemment, bien entendu. Mauvaise foi encore et encore.

pas du tout, le ST a été crée comme copie du MAC, et ne possède pas de composants console de jeux
il a été fait comme ordinateur

Tout comme l'Amiga était un ordinateur ne t'en déplaise, mais on sait aussi que nous ne serons pas d'accord.

Petite question, c'est quoi la référence à The Pawn et le rire ? Je n'avais pas joué à ce jeu, si tu peux m'expliquer. Merci.

Ca fait partie de l'intrigue. Le guru ne t'aidera pas tant que tu le feras rire.



Si tu n'as pas joué à The Pawn (honte à toi), tu ne sais pas d'où je viens:

Merci pour ces précisions.

Je n'avais pas un assez bon niveau d'anglais pour jouer à un jeu d'aventure avec autant de textes. Et on ne peut pas jouer à tout non plus 

[Invité]

je suis déception qu'aucun atariste n'ait rebondi par rapport à la pub pour le STE, avec un bytos qui saute tout seul dans sa chambre, tout foufou d'avoir acheté un STE

énorme pour une gamme vantée "pro" .

[rocky007]

je vois pas le problème de ces pubs : elles ne reflètent que la réalité : le bonheur et la joie d'une ado qui reçoit la meilleure machine au monde et grâce à laquelle il va réussir dans sa vie.

[rocky007]

Décidément cela frise l’incompétence chez les ataristes 

ok mais tu avoueras que faire une inventaire sous Brian the Lion juste avec un joystick, ce n'est pas évident.