Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[Zarnal]

le problème de l'amiga, c'est qu'il jaunit aussi de l'intérieur  

Bah oui, l'amiga se bonifie avec l'age, il muri 

bon pour avoir une machine dans cet état il a du être entreposer dehors, sous une pile de ST, la couleurs jaune on du le faire confondre avec les machines atari .

Ou revenir de la déchetterie coincé au milieu du jus de poubelle entre deux averses...

[Invité]

En tout cas ça m'étonnerait for que la machine soit devenue comme ça en restant au chaud dans un carton ..

[babsimov]

Quand à wiki meilleur que Byte, oui bof. D'ailleurs, Byte était très bien à tes yeux quand ils citaient CP/M, mais dès que je te fait remarquer qu'ils citent plusieurs fois l'Amiga et pas le ST/TOS, ça devient des "bytos"... Tu es impartial, c'est fou.

oui Wiki = communauté mondiale.  BYTE : 2-3 journalistes véreux

De toute façon, à chaque fois qu'un magazine ou un journaliste ne va pas dans ton sens, il est forcément véreux. Très crédible ! 
Quand à Wiki, plus d'une fois j'ai lu que ce n'était pas toujours très fiable. Ca t'as rassuré, quelqu'un s'est souvenu du TOS 

Je n'avais pas eu besoin de Wiki ou Byte pour savoir que l'AmigaOS était moderne à l'époque, c'était une évidence. C'est d'ailleurs ce que je n'ai cessé de dire dès mon arrivée ici. Mais, tu préfères le TOS tant mieux pour toi. Il n'est pas dans la liste des OS modernes, ça devrait te faire un peu réfléchir et t'interroger sur le pourquoi.

s'il n'avait pas été multitâche, ce n'aurait qu'une mauvaise GUI

Une GUI qui ne te plait pas, nuance.

 la réponse de Jay Miner "yeah yeah, game machine"

voilà, on est d'accord

Comme d'habitude tu sort du contexte une phrase pour en tirer une conclusion erronée, toujours de la mauvaise foi.

Mais on t'explique que justement ces développeurs on programmé comme des sagouins, sans respecter les consignes de Commodore, comme ils faisaient sur ST. Quand tu veux pas comprendre ! 

ben non puisque ce jeu pris en exemple fonctionne sans problème sur tous les TOS du ST

C'est toi qui le dit.

Mais bien sur, tous les particuliers (les adolescents pour la plupart) qui ont acheté un PC à l'époque des Wing Commander, Wolfenstein, Doom etc... c'était pour jouer à Excel et Word...

déformation classique et évidente d'un utilisateur d'amiga.  ordinateur = jeux

N'est ce pas la communauté ST qui parle le plus souvent de jeux sur ce débat, comme je l'ai fait remarqué bien souvent ? Comme tu le sais très bien, suis je venu ici pour défendre l'Amiga d'un point de vue ludique ? Au contraire, j'ai maintes fois dit que je suis resté sur Amiga pour l'AmigaOS...

Et concernant ordinateur=jeux, excuse moi, mais quelle était l'usage principal des premiers ordinateurs personnels dans les foyers : jouer. C'est aussi valable pour le ST et l'Amiga dont la majorité des utilisateurs ne s'en servait que pour jouer. Et c'est encore plus valable pour la démocratisation des PC dans le grand public. Comme je t'ai dit, tu penses vraiment que les cartes son/carte 3D étaient nécessaires pour la bureautique ? 

Tu as un problème avec les polonais on dirait, et avec le XL aussi   

non mais en plus c'est vrai.  Je ne sais plus quelle société a racheté les stocks de XL pour le fourguer dans les pays de l'est.  C'est en pologne que la scene XL est la plus active, encore aujourd'hui

Tu me l'apprends, merci.

Et ceux qui sont resté sur Falcon, qui ont sortit le HADES, CT60 etc... se sont des "idiots" pour toi ? Pour moi ce sont des passionnés tout à fait respectacles, au même titre que ceux qui sont resté sur AmigaOS/AROS/MorphOS. 

oui des passionnés, mais expliquer cela à ton patron : désolé j'ai pas pu faire votre présentation en powerpoint, par contre j'ai un fichier Scala... ça va pas ?

Nous parlons là d'une utilisation comme hobby, bien sur.

Cependant, Scala existe sur PC 
http://scala.com/fr/interactive/software-options/

Mais, avec toi, tout le monde devrait être pareil et n'utiliser qu'un PC  sous windows... Heureusement qu'il y a de la diversité dans ce monde, en dehors de la norme.

ah ben tu vois, toi même reconnais que c'est diversifié même de nos jours

J'avais dit le contraire ? Je dis juste que du fait du monopole du PC, quasiment tout est basé sur l'architecture x86 (PC/MAC).  Bien sur qu'il y a encore une petite communauté ST/Amiga (et aussi de l'ARM), mais c'est quasiment plus rien. Il n'y a plus vraiment de machine "différente" comme à la grande époque.

Même les AmigaNG sont basés sur des composants PC.

Sans aller dans la caricature (tu en es le spécialiste, comme pour la mauvaise foi), même avec beaucoup de mhz et de la RAM, Windows est d'une lourdeur affligeante. Nier ce fait c'est fait preuve justement d'une mauvaise foi sans limite !

parce que ce n'est pas un caricature de dire qu'il aurait fallu attendre Win 7 pour avoir les sensations de ton WB ?  soit tu n'as jamais été doué avec les PC, soit tu as une vielle config rhumatisante

Si tu as vu les vidéo du multitâche de l'Amiga, tu vois bien que ça fonctionnait et que pour faire la même chose il a fallu attendre autre chose que Windows95/98 et XP, sans que ça rame trop (voir que ce soit pas possible tout court). Mais, ce débat on l'a eu et plusieurs ici sont allé dans mon sens. Venant du ST c'est normal que tu trouves Windows95 "révolutionnaire", mais ce n'était pas le cas quand on venait de l'Amiga.

 Non, c'est sur tu prétends que le ST était parfait au niveau hardware et OS dès l'origine, tu vas jusqu'à chercher sans répis une citation de Wiki pour prouver que le TOS est "historique", tu parles d'une série sois disant à la gloire du ST etc etc...

j'ai jamais dit parfait, mais mieux oui

 TOS mieux que l'AmigaOS alors que toi même tu as reconnu que l'AmigaOS était plus évolué. Quelle mauvaise foi.

Et pour cause, tu savais bien que l'Amiga y avait une bonne place, tu n'allais pas le mettre en avant, car ce n'était pas ce que tu recherchais. Car, pour trouver cet article, il a bien fallu que tu feuillette le magazine. Tu es tombé pile sur l'article ?

le reste ne m'intéressait pas : je voulais juste te prouver que ton WB c'était juste un truc complétement ignoré par les grands, comme BYTE ( enfin vu que c'est ta référence )

Tout comme GEM est ignoré par Byte. 

En tout cas, "le reste ne m'intéressait pas", je goûte la remarque en me souvenant de tes reproches "ouvre ton esprit", on voit bien que tu agis comme un fanboy qui cherche son "fix" (façon Trainspotting) "oh le TOS est bien puisque CP/M est cité".

Quand à Byte, je pense que c'est une bonne référence. La preuve, ils ont fait un très bon article sur le 1040ST et c'est aussi dans cet article que nous avons eu l'interview de Shiraz Shijvi, si ma mémoire est bonne. De bons journalistes qui sont allé interviewer le concepteur de la machine (il ne sont pas responsables de ses réponses plus ou moins farfelues).

[TotOOntHeMooN]

le problème de l'amiga, c'est qu'il jaunit aussi de l'intérieur  

La seule chose qui doit être intacte dans cette machine, c'est le tétanos... 

[Zarnal]

Piquée sur AI à pour remettre tout le monde d'accord.



A partir de 7:36

1 ST VS 2 amiga.

[Invité]

Donc il y a besoin de deux amiga pour faire le boulot d'un Falcon030 ?

[Invité]

Donc il y a besoin de deux amiga pour faire le boulot d'un Falcon030 ?

Non,plutôt que le prix d'1 falcon = 2 amigas 

Ou 2 amigas achetés = 1 falcon offert 

[Invité]

le problème de l'amiga, c'est qu'il jaunit aussi de l'intérieur

comme un Atariste devant SotB

[Invité]

[rocky007]

Quand à Wiki, plus d'une fois j'ai lu que ce n'était pas toujours très fiable. Ca t'as rassuré, quelqu'un s'est souvenu du TOS 

j'ai plus foi en des millions de rédacteurs communautaire neutres et indépendant, qu'une poignée de journaliste dont la survie du journal dépend du bien qu'ils disent de leurs annonceurs

ben non puisque ce jeu pris en exemple fonctionne sans problème sur tous les TOS du ST

C'est toi qui le dit.

non dlfrsilver l'a confirmé aussi

N'est ce pas la communauté ST qui parle le plus souvent de jeux sur ce débat, comme je l'ai fait remarqué bien souvent ? Comme tu le sais très bien, suis je venu ici pour défendre l'Amiga d'un point de vue ludique ? Au contraire, j'ai maintes fois dit que je suis resté sur Amiga pour l'AmigaOS...

non dès qu'on des qualités du ST, des logiciels phares comme cubase, calamus, qu'a-t-on en réponse ? une  video de SOTB ou de Brian the Lion

 Comme je t'ai dit, tu penses vraiment que les cartes son/carte 3D étaient nécessaires pour la bureautique ?

oui bien sûr, car elle embarque aussi plus de mémoire , donc même dans la 2D le gain est là

J'avais dit le contraire ? Je dis juste que du fait du monopole du PC, quasiment tout est basé sur l'architecture x86 (PC/MAC).  Bien sur qu'il y a encore une petite communauté ST/Amiga (et aussi de l'ARM), mais c'est quasiment plus rien. Il n'y a plus vraiment de machine "différente" comme à la grande époque.

perso, j'en ai rien à faire de savoir sur quel processeur tourne un machine, ce que je juge c'est la rapidité de la GUI , son interactivité, sa réponse.. c'est pourquoi le GEM était supérieur au WB, c'était vraiment plus cool à utiliser, même si derrière y'avait pas tout cette usine à gaz de l'amiga

Si tu as vu les vidéo du multitâche de l'Amiga, tu vois bien que ça fonctionnait et que pour faire la même chose il a fallu attendre autre chose que Windows95/98 et XP, sans que ça rame trop (voir que ce soit pas possible tout court). Mais, ce débat on l'a eu et plusieurs ici sont allé dans mon sens. Venant du ST c'est normal que tu trouves Windows95 "révolutionnaire", mais ce n'était pas le cas quand on venait de l'Amiga.

j'ai surtout vu la mienne, fait sur un vrai amiga où on voit une simple copie de fichier bloque tout, et c'est marrant c'est justement ce que tu reprochais à Win95

[Zarnal]

non dès qu'on des qualités du ST, des logiciels phares comme cubase, calamus, qu'a-t-on en réponse ? une  video de SOTB ou de Brian the Lion

On pourra citer entre autres Lightwave, Pagestream, Brilliance, ADPRO, Image FX, Dpaint, Devpac, Octamed, Turbocalc, Propage, Sonix, Maxiplan, Superbase, Photogenics, Wordworth, Finalcalc, Finalwriter, Bars and Pipes....


Sans oublier en bonus :

[Invité]

non dès qu'on des qualités du ST, des logiciels phares comme cubase, calamus, qu'a-t-on en réponse ? une  video de SOTB ou de Brian the Lion

je t'invite a au moins regarder le contenu du fullset tosec amiga pour constater a quel point tu dis nimporte quoi.


ci joint la photo d'un atariste, après 2 ans à switcher la souris et le joystick (comme un pro) :

[dlfrsilver]

non dlfrsilver l'a confirmé aussi  

C'est vrai que Twinworld ST tourne sur tout les modèles, ce qui n'empêche pas que ces cornichons ont cablé le programme avec la rom de l'A500. Quelle connerie! Alors que sinon ce jeu tourne niquel sur tout les amiga, car bien programmé pour le reste.

non dès qu'on des qualités du ST, des logiciels phares comme cubase, calamus, qu'a-t-on en réponse ? une  video de SOTB ou de Brian the Lion

Music X II sur Amiga fait aussi bien que Cubase pour moins cher, et Calamus n'a en soit rien d'extraordinaire, l'Amiga savait aussi faire de l'impression sur imprimante laser HP. 

perso, j'en ai rien à faire de savoir sur quel processeur tourne un machine, ce que je juge c'est la rapidité de la GUI , son interactivité, sa réponse.. c'est pourquoi le GEM était supérieur au WB, c'était vraiment plus cool à utiliser, même si derrière y'avait pas tout cette usine à gaz de l'amiga

C'est pas difficile en même temps d'aller plus vite en 2 couleurs avec le GEM. Tu mets l'Amiga en 2 couleurs et ça va aussi à fond la caisse. Faux problème là.

j'ai surtout vu la mienne, fait sur un vrai amiga où on voit une simple copie de fichier bloque tout, et c'est marrant c'est justement ce que tu reprochais à Win95

Arrête Dave, tu sais très bien que ton Amiga vu la rouille qui y a dessus il est en panne. Stop les tests à deux balles sur une machine qui n'est pas en état. Mon A500 n'a pas 1 pec de rouille, et j'ai aucun blocage, la machine enchaine tout les process lancé sans faiblir. 


Le blocage est lié à une panne. J'ai d'autres amiga, et le résultat est toujours le même, y a rien qui bloque......

[rocky007]

C'est vrai que Twinworld ST tourne sur tout les modèles, ce qui n'empêche pas que ces cornichons ont cablé le programme avec la rom de l'A500. Quelle connerie! Alors que sinon ce jeu tourne niquel sur tout les amiga, car bien programmé pour le reste.

merci Denis pour cette confirmation

Music X II sur Amiga fait aussi bien que Cubase pour moins cher, et Calamus n'a en soit rien d'extraordinaire, l'Amiga savait aussi faire de l'impression sur imprimante laser HP.

c'est un truc porno ton music X ?  calamus ne se résume pas juste à l'impression laser

C'est pas difficile en même temps d'aller plus vite en 2 couleurs avec le GEM. Tu mets l'Amiga en 2 couleurs et ça va aussi à fond la caisse. Faux problème là.

le GEM est en 16 couleurs, mais ta remarque est donc la confirmation que WB est lent

. Stop les tests à deux balles sur une machine qui n'est pas en état. Mon A500 n'a pas 1 pec de rouille, et j'ai aucun blocage, la machine enchaine tout les process lancé sans faiblir.

la photo postée n'est pas la photo de mon amiga, je miens est graissé et huilé méticuleusement chaque 1er janvier, et est conservé avec une housse chauffante à 25° toute l'année.

[Zarnal]

. Stop les tests à deux balles sur une machine qui n'est pas en état. Mon A500 n'a pas 1 pec de rouille, et j'ai aucun blocage, la machine enchaine tout les process lancé sans faiblir.

la photo postée n'est pas la photo de mon amiga, je miens est graissé et huilé méticuleusement chaque 1er janvier, et est conservé avec une housse chauffante à 25° toute l'année.

Comme celui de ta photo je suppose ?

Le tétanos va pouvoir faire plein de petits.

[ryosaeba]

Bon je vous souhaite un joyeux Noël.

[rocky007]

oui joyeux Noël à tous les ataristes ! 

allez, aux amigaistes aussi, c'est pas leurs fautes après tout

[dlfrsilver]

oui joyeux Noël à tous les ataristes ! 

allez, aux amigaistes aussi, c'est pas leurs fautes après tout

Ouais allez joyeux noel aux ataristes, eux qui n'ont pas eu la chance d'avoir un Amiga sous le sapin 

Mais bon.... à défaut de manger des grives, on se contente de merles hein ? 

[rocky007]

lol , j'imagine déjà les gosses en pleurs parce que maman papa on payé un amiga au lieu d'une megadrive

[dlfrsilver]

lol , j'imagine déjà les gosses en pleurs parce que maman papa on payé un amiga au lieu d'une megadrive

Ils pleurent parce que y a pas de clavier...... et comme une console n'a pas de clavier par essence.....

Mais non, en fait les gosses chialent parce qu'il y a un Atari sous le sapin. Qui sent le sapin sans avoir ouvert l'emballage XD

[Meditating Guru]

Le comble, c'était d'offrir l'Amiga sans les joysticks.

[Zarnal]

Le comble, c'était d'offrir l'Amiga sans les joysticks.

Pour la forme : bon noêl 24 heures trop tard.

Tu rigoles mais au départ comme j'étais censé faire du traitement de textes avec textcraft, je n'ai pas eu droit à l'accessoire magique malgré les 3 jeux " offerts " par le vendeur. Obligé de taxer un stick à un possesseur de CPC au collège.


Au moins je pouvais manipuler l'amigabasic avec sa superbe musique de nowell fournie en exemple.

[dam's]

Le comble, c'était d'offrir l'Amiga sans les joysticks.

Alors que sur ST c'est l'inverse: le gamin pleure de 9h ouverture du carton jusqu'à 14h, heure à laquelle il découvre enfin les prises joysticks :-)

[drfloyd]

Le comble, c'était d'offrir l'Amiga sans les joysticks.

ouais c'est ca le gamin se retrouve avec une coquille vide, ni un ordinateur, ni une console.....

[Invité]

lol , j'imagine déjà les gosses en pleurs parce que maman papa on payé un amiga au lieu d'une megadrive

tu imagines le taux de suicides si ils avaient eu un ST 

Le comble, c'était d'offrir l'Amiga sans les joysticks. ,,

Pas grave, juste avec la musique d'intro de hybris en 88, et tu leur disais "t'as vu ??,et ce n'est que l'intro", tu leur filais une érection pendant 3 mois,largement le temps d'acheter des sticks .

[dam's]

Non le vrai comble c'est d'offrir un ST avec des jeux

[Invité]

Non le vrai comble c'est d'offrir un ST avec des jeux

C'est la bonne blague tu veux dire ??? 
Surtout si tu mets le tout dans un boite d'amiga ..

[Zarnal]

Non le vrai comble c'est d'offrir un ST avec des jeux

C'est la bonne blague tu veux dire ??? 
Surtout si tu mets le tout dans un boite d'amiga ..

Comme notre ami guru et sa valise en carton ?

[rocky007]

tiens j'ai retrouvé un pub d'époque

[rocky007]

ah il peut être fier...

[babsimov]

Quand à Wiki, plus d'une fois j'ai lu que ce n'était pas toujours très fiable. Ca t'as rassuré, quelqu'un s'est souvenu du TOS 

j'ai plus foi en des millions de rédacteurs communautaire neutres et indépendant, qu'une poignée de journaliste dont la survie du journal dépend du bien qu'ils disent de leurs annonceurs

C'est bien ce que je dit, pour toi tous les journalistes sont véreux, bravo ! Soit dit en passant, je pense que ça fait bien longtemps que Byte n'a plus aucune publicité de la part de Commodore et en particulier pour l'Amiga. Pourquoi irait il alors en faire l'éloge si on te suit ? Il ne devraient même pas évoquer autre chose que du PC et du MAC.

Quand à Wiki, tu as confiance quand ils citent TOS, mais par contre quand ils citent l'AmigaOS parmi les OS moderne (et pas le TOS), là c'est déjà plus mitigé pour toi.

Mais tout ça on l'avait déjà dit, on se répète.

ben non puisque ce jeu pris en exemple fonctionne sans problème sur tous les TOS du ST

C'est toi qui le dit.

non dlfrsilver l'a confirmé aussi  

Comme tu lis très souvent de travers.

N'est ce pas la communauté ST qui parle le plus souvent de jeux sur ce débat, comme je l'ai fait remarqué bien souvent ? Comme tu le sais très bien, suis je venu ici pour défendre l'Amiga d'un point de vue ludique ? Au contraire, j'ai maintes fois dit que je suis resté sur Amiga pour l'AmigaOS...

non dès qu'on des qualités du ST, des logiciels phares comme cubase, calamus, qu'a-t-on en réponse ? une  video de SOTB ou de Brian the Lion

Ah bon ? Lightwave, Scala Multimédia, Bards & pipes, Deluxe Paint, Art Department Pro et il y en a surement d'autres que j'oublie.

Je pense que ces logiciels ont tous été cité ici.

N'est ce pas la communauté ST qui n'a de cesse de chercher un jeu du niveau d'un Shadow Of the beast sur le ST, ou d'un Brian the lion ? 

 Comme je t'ai dit, tu penses vraiment que les cartes son/carte 3D étaient nécessaires pour la bureautique ? 

oui bien sûr, car elle embarque aussi plus de mémoire , donc même dans la 2D le gain est là

Les entreprises achetaient (plus cher) des cartes 3D pour leurs applications bureautiques ? Première nouvelle ! Et aussi des carte sons pour travailler sur Word ? Première nouvelle ! 
Plus tard, tous les PC auront des fonctions 3D et son basiques intégrée, mais bien plus tard.  

J'avais dit le contraire ? Je dis juste que du fait du monopole du PC, quasiment tout est basé sur l'architecture x86 (PC/MAC).  Bien sur qu'il y a encore une petite communauté ST/Amiga (et aussi de l'ARM), mais c'est quasiment plus rien. Il n'y a plus vraiment de machine "différente" comme à la grande époque.

perso, j'en ai rien à faire de savoir sur quel processeur tourne un machine, ce que je juge c'est la rapidité de la GUI , son interactivité, sa réponse.. c'est pourquoi le GEM était supérieur au WB, c'était vraiment plus cool à utiliser, même si derrière y'avait pas tout cette usine à gaz de l'amiga

Je te dis qu'à l'époque, justement ces architectures hardware différente c'est ce qu faisait le charme de l'informatique. Ceci à disparu.

Si tu as vu les vidéo du multitâche de l'Amiga, tu vois bien que ça fonctionnait et que pour faire la même chose il a fallu attendre autre chose que Windows95/98 et XP, sans que ça rame trop (voir que ce soit pas possible tout court). Mais, ce débat on l'a eu et plusieurs ici sont allé dans mon sens. Venant du ST c'est normal que tu trouves Windows95 "révolutionnaire", mais ce n'était pas le cas quand on venait de l'Amiga.

j'ai surtout vu la mienne, fait sur un vrai amiga où on voit une simple copie de fichier bloque tout, et c'est marrant c'est justement ce que tu reprochais à Win95

Ce que je reprochais à Windows 95 c'est justement que le formatage plantait tout. Là, formatage effectué sans problème, copie de fichier en même temps et saisie de texte.

Pour tes vidéo, on a vu comme elle sont "discutables", mais ne revenons pas là dessus, merci. Nous n'aurons de toute façon pas le même point de vue on le sait.

ah il peut être fier...

Oh le vilain montage !

https://retrocomputingnews.com/2015/05/31/the-aui-interview-jay-miner-the-father-of-the-amiga/

Et l'image originale :


Encore une fois, quelles mauvaise foi de ta part !

Tiens et ça aussi encore un montage des plus douteux, surtout que le modèle en Lego a la forme d'un Amiga 1200, pour une publicité de 500 ! Note que j'aime bien les Lego et le modèle en lego est pas mal.

Maintenant la publicité originale :
https://nosher.net/archives/computers/comm_006
 

On notera que tu as changé aussi le prix, pour aller dans ton sens, comme d'habitude. 

Quand il ne reste plus que des manipulations photo comme arguments... C'est comme quand tu en es arrivé à la qualité du plastique des boitiers...

Au sujet de l'Amiga en Lego, cela montre aussi que l'Amiga a bien marqué son temps, puisque des fans de Lego ont pris le temps de lui rendre hommage avec un modèle en Lego. Merci à toi.

https://ideas.lego.com/projects/82519

Tiens tiens tiens "now with circuirts inside".



J'ai compris pourquoi je pensais que c'était une forme de 1200, tu as trop incliné l'image du modèle Lego.


Tiens je vais essayer moi aussi de faire un peu pareil :
http://svenart.deviantart.com/art/Atari-St2-207631702


Atari "PIONNERS OF GAMING", tiens ça correspond bien à ce que je disais ça non ? C'est bien l'image d'Atari en fait, le jeu.

"Lighted gaming keyboard", un clavier dédié au jeu vidéo, c'est donc bien qu'on se souvient du ST comme d'une "console de jeu".

Et le commentaire du créateur de l'image :
"My design for a new (fictional) Atari St model (kind of a new generation homecomputer, all in one). Modeled & rendered with Lightwave10. Hope you like it, thanks for viewing "


Tu remarques avec quel logiciel il a créé ce modèle "Lightwave" un logiciel issu de l'Amiga, certainement parce qu'il a jugé que c'était un bon logiciel pro ?

Tu vois on peut faire dire tout ce qu'on veut à des images.