Re: Death Stranding

[Karuga]

ah mais complètement d'accord avec toi. Moi les rpg au tour par tour par exemple, ça ma toujours cassé les couilles là ou d'autres ne jouent qu'à ça mais là, le gars dit clairement qu'il s'est fait chier et lui colle un 19 ...

[Amy]

padawam (quej'aime beaucoup et que je crois) dit : 

" Ce jeu les cinematiques c'est 20, le jeu c'est 0, le gameplay c'est 0, c'est une infamie.""

""C'est pas possible ce gameplay, c'est de la merde, c'est chiant""

""L'interface est illisible""

"Je deteste ce jeu""

Bref, des qu'on tombe sur un avis lambda, le jeu se fait fracasser..

[MAINORDAVOS]

L'interface apparemment ça revient souvent ça.

[mateo]

Alors les acheteurs ? Des retours ?

[MAINORDAVOS]

Ce soir pour moi.

[Emeldiz]

Demain je pense, pas le temps ce soir ...

[Supasaya]

padawam (quej'aime beaucoup et que je crois) dit : 

" Ce jeu les cinematiques c'est 20, le jeu c'est 0, le gameplay c'est 0, c'est une infamie.""

""C'est pas possible ce gameplay, c'est de la merde, c'est chiant""

""L'interface est illisible""

"Je deteste ce jeu""

Bref, des qu'on tombe sur un avis lambda, le jeu se fait fracasser..

Et ce sera pas le seul.

[Supasaya]

Ouais mais se sont la des jeux de niches alors que ça soit assumés et qu'on arrête de parler super jeux blockbuster juste parce que c'est Kojima.

Fin je sais pas mais quand j'entends un mec de chez JV.com dire ''oui ce n'est pas amusant mais tous les JV ne sont pas amusants et on y joue quand même '' => BOUM => 19/20, y a rien qui vous choque (même si le terme est un peu fort) ?

Non moi ça me choque pas. On cherche tous des choses différentes dans le Jv. Moi je cherche le scénario, l’experience Donc ça me tente bien.

Exactement, parfois tu cherches le fun immédiat, parfois juste te poser pépouse, parfois que ça pète de partout et que ca te grille les neurones...

Je peux comprendre qu'on cherche du jeu reposant, j'en ai fait aussi évidemment mais de là, à faire un jeu quand il est juste chiant ? Ou est le plaisir sérieusement ?  

Un jeu quel qu'en soit le genre est fait pour te distraire de n'importe quelle façon on est bien d'accord mais certainement par pour t'y emmerder ...

Mais ce qui est chiant pour toi n’est pas forcément chiant pour les autres ! J’ai fait Red Dead à 100%, ça m’a pris 150 heures au moins mais je ne me suis pas du tout fait chier ! J’aime les jeux qui prennent leur temps et qui raconte un truc. Moi par exemple je me fait chier devant un Mario où un Kirby car ça ne raconte rien.

Un vrai jeu n'a pas besoin de scénario.
Sinon une fois que t'as fini l'histoire c'est poubelle.
L'école du gameplay et du fun. C'est pour ça que je dis souvent une Nintendo sont quasiment les seuls a faire du jv et que la concurrence produit autre chose.
Pas fondamentalement mauvais, mais c'est différent, et la différence s'accroît d'année en année.

[FK-corporation]

Ouais mais se sont la des jeux de niches alors que ça soit assumés et qu'on arrête de parler super jeux blockbuster juste parce que c'est Kojima.

Fin je sais pas mais quand j'entends un mec de chez JV.com dire ''oui ce n'est pas amusant mais tous les JV ne sont pas amusants et on y joue quand même '' => BOUM => 19/20, y a rien qui vous choque (même si le terme est un peu fort) ?

Non moi ça me choque pas. On cherche tous des choses différentes dans le Jv. Moi je cherche le scénario, l’experience Donc ça me tente bien.

Exactement, parfois tu cherches le fun immédiat, parfois juste te poser pépouse, parfois que ça pète de partout et que ca te grille les neurones...

Je peux comprendre qu'on cherche du jeu reposant, j'en ai fait aussi évidemment mais de là, à faire un jeu quand il est juste chiant ? Ou est le plaisir sérieusement ?  

Un jeu quel qu'en soit le genre est fait pour te distraire de n'importe quelle façon on est bien d'accord mais certainement par pour t'y emmerder ...

Mais ce qui est chiant pour toi n’est pas forcément chiant pour les autres ! J’ai fait Red Dead à 100%, ça m’a pris 150 heures au moins mais je ne me suis pas du tout fait chier ! J’aime les jeux qui prennent leur temps et qui raconte un truc. Moi par exemple je me fait chier devant un Mario où un Kirby car ça ne raconte rien.

Un vrai jeu n'a pas besoin de scénario.
Sinon une fois que t'as fini l'histoire c'est poubelle.
L'école du gameplay et du fun. C'est pour ça que je dis souvent une Nintendo sont quasiment les seuls a faire du jv et que la concurrence produit autre chose.
Pas fondamentalement mauvais, mais c'est différent, et la différence s'accroît d'année en année.

Un jeu n’a pas besoin de scénario ?? Je t’aime bien mais là je trouve ton ouverture d’esprit proche du néant. Tu n’acceptes pas que tes goûts ne soient pas universel on dirait. Pour moi un scénario est primordial dans un jeu vidéo, j’ai bien dit « pour moi », accepte que des gens pensent différemment de toi...

[Supasaya]

Nan mais j'ai pas dit que t'avais pas le droit de le penser, keep calm 
Tu joues a ce que tu veux, je ne fais qu'echanger mon avis sur le sujet.
Mais je pense franchement qu'un vrai jeu vidéo n'a pas besoin de scénario, pour moi ce n'est qu'un prétexte.

[Karuga]

Perso' je le reçois peut être aujourd'hui par la poste. J'espère que le voisin le récupérera sinon ça sera pas avant Mardi parce que Lundi c'est férié et demain je bosse donc je ne saurai pas aller le chercher

[FK-corporation]

Il est à 55 euros à Carrefour et Leclerc. En vrai j’ai pas envie de le payer ce prix mais ça me gonfle tellement de le voir se faire tailler gratos ici car c’est pas du Nintendo Seal Of Gold Qualited que j’ai envie de le prendre. Connaissant ce que le jeu propose et mes goûts, je sais que je vais aimer autant que j’ai aimé Read Red 2.

[Elgregou]

Un jeu n’a pas besoin de scénario ?? Je t’aime bien mais là je trouve ton ouverture d’esprit proche du néant. Tu n’acceptes pas que tes goûts ne soient pas universel on dirait. Pour moi un scénario est primordial dans un jeu vidéo, j’ai bien dit « pour moi », accepte que des gens pensent différemment de toi...

Donc Pacman, c'est de la merde ? 

[Invité]

Il y a deux ecoles en effet, les puristes du gameplay, et les adeptes de l'histoire.

[FK-corporation]

Un jeu n’a pas besoin de scénario ?? Je t’aime bien mais là je trouve ton ouverture d’esprit proche du néant. Tu n’acceptes pas que tes goûts ne soient pas universel on dirait. Pour moi un scénario est primordial dans un jeu vidéo, j’ai bien dit « pour moi », accepte que des gens pensent différemment de toi...

Donc Pacman, c'est de la merde ? 

Je n’aime pas non mais jamais j’aurais Le prétention de dire que c’est de la merde.

[Emeldiz]

En fait c'est juste que le gameplay, aussi simpliste soit il, est fondamental pour qu'un jeu existe, alors que le scénario non.

Ce qui ne veut pas dire qu'il y a des "vrais" ou des "faux" jeux, selon que le curseur soit plus d'un côté que de l'autre. Ce serai aussi con que de dire qu'il y a des "vrais" ou des "faux" joueurs comme certains aiment le penser.

[Maskass]

Un jeu n'a pas besoin de scénario pour être bon. Tetris n'a pas de scénario par exemple, et c'est un putain de bon jeu. D'autres se limitent à l'essentiel : sauver la princesse du méchant, et tout le reste n'est que gameplay, sans narration.  
Un jeu avec un scénario un tant soit peu élaboré est forcément narratif ou explicatif. Et il existe des jeux scénarisés assez mauvais, ou plutôt sans trop d'élément de gameplay, faisant de ces jeux des films interactifs, ce qui semble être le cas de Death Stranding et de beaucoup de jeux AAA où la plupart du pognon investi part dans la réalisation des cinématiques et la mise en place de QTE.
Mais je conçois parfaitement que des films interactifs (comme sur 3DO et Laser Active) et des simulateurs d'exploration pénible puissent plaire à certains, car on n'a pas tous les mêmes besoins et préférences.
Comme dit Gringos juste avant, il y a les jeux accès gameplay, et les jeux accès narration.

De mon avis, je ne supporte pas ce genre de jeux, quel que soit le scénario. Un jeu pour moi c'est fait pour jouer et se surpasser (Mario Kart, F-Zero, Hollow Knight, Cuphead, Street Fighter, les shmups, les run 'n gun, les die & retry...), pas pour assister à des cinématiques en pagaille, et de l'exploration continue, surtout quand derrière le gameplay est aux fraises et peu amusant.
C'est pour cette raison que je ne joue pas (ou très peu) aux TPS récents, aux FPS couloir scriptés, aux RPG (et aux jeux d'aventure en général qui ne requiert aucun skill à la manette). Les cinématiques m'ont toujours gonflé, de même que l'absence de gameplay. Si je veux me plonger dans un scénario, je regarde un film, et si je veux jouer tout simplement, je joue à un jeu vidéo où l'aspect "jeu" prime sur l'aspect "vidéo".  
D'aucuns diront que je passe à côté de certaines pépites, mais il en existe tellement d'autres qui me conviennent davantage que c'est peu pénalisant en fin de compte. Et ceux qui jouent à ce genre de "pépite" n'ont certainement pas le temps de jouer à d'autres jeux que je qualifie, moi, de "pépite".  

Les technologies actuelles permettent de faire de superbes scènes cinématiques, et les développeurs de jeux en abusent un peu trop selon moi. Tout est scripté, chaque chapitre est ponctué d'une cinématique qui te sort littéralement du jeu pour te plonger à la place dans un semblant de film (souvent mauvais, et très cliché). Et derrière, on arrose ça de QTE soporifiques qui me gonflent encore plus que les cinématiques.
Bizarrement, ceux qui aiment ce genre de jeux ont très rarement du skill à la manette (sans faire de généralité non plus), et n'aiment pas beaucoup les jeux dit "hardcore" ou "retro difficile".

Bref, chacun ses goûts. L'essentiel est de s'amuser à sa façon. Mais ce qu'on reproche ici surtout, ce sont les notes incroyablement élevées de Death Stranding alors que tout le monde dans la presse s'accorde à dire que le jeu est pénible et chiant.
C'est on ne peut plus contradictoire je trouve, ça sent clairement le fion léché, les dessous de table, le fanboyisme (de PS4 ou de Kojima) et l'hypocrisie. L'article sur le QTE de MGS3 de JV.com en est un parfait exemple (où comment s'extasier d'une feature banale qui date de 6 ans juste pour surfer sur la vague Kojima).
Et j'ai le même avis sur Zelda BOTW (qui ne mérite pas du tout 20/20, Zelda 3 est beaucoup mieux selon moi), donc ce n'est pas de l'anti-fanboyisme pro Nintendo.

En parallèle, de biens meilleurs jeux, indépendants ou non, obtiennent des notes bien plus basses. Parce que les petits studios ne pèsent rien et qu'ils ne corrompent pas les journalistes. Encore une histoire de pognon donc.

[Karuga]

Tout dépend du genre de jeu puis c'est tout Je vois pas Death Stranding sans scenario mais un jeu de combat par exemple ...

[Invité]

C'est un peu éculé comme débat: scénario vs gameplay, émotion vs skill, histoire vs rejouabilité...

Malgré tout Death Stranding aura au moins réussi sur un plan: créer de la hype.
21 pages de topic et le jeu est à peine disponible. Peu de jeux arrivent à faire parler autant ici

[Supasaya]

Paprium. Tu peux pas test frère.

[kainrijames]

je plaisante
j'y jouerais un jour parce que je suis curieux du jeu.

[Invité]

Paprium. Tu peux pas test frère.

Oui mais là forcément, tu vas taper dans une autre catégorie

[Captain Obvious]

Il y a deux ecoles en effet, les puristes du gameplay, et les adeptes de l'histoire.

J'aime bien les deux écoles, c'est au cas par cas, je suis sûr de pas être le seul.

[Captain Obvious]

padawam (quej'aime beaucoup et que je crois) dit : 

" Ce jeu les cinematiques c'est 20, le jeu c'est 0, le gameplay c'est 0, c'est une infamie.""

""C'est pas possible ce gameplay, c'est de la merde, c'est chiant""

""L'interface est illisible""

"Je deteste ce jeu""

Bref, des qu'on tombe sur un avis lambda, le jeu se fait fracasser..

Y a un lien vers le live d'At0mium sur la page précédente il a l'air de bien aimer le jeu.

[Nanaki]

J'ai commencé à regarder le live d'ato, j'ai vu lea seydoux j'ai cliqué sur la croix ...

[MAINORDAVOS]

J'ai commencé à regarder le live d'ato, j'ai vu lea seydoux j'ai cliqué sur la croix ...

J'aimerais bien comprendre pourquoi...?

[Invité]

Je vais tester ce soir (mais je préviens je suis de l'école "gameplay" )

[MAINORDAVOS]

Je vais tester ce soir (mais je préviens je suis de l'école "gameplay" )

Arrête j'ai l'impression d'entendre ces péteux de GK... "Ouais moi je suis de l'école du gameplay t'as vu!" 

[Invité]

GK ils sont à peine sortie de l'école surtout

[dav1974]

J'ai la preuve que c'est un bon jeu en voyant vos coms, parce pour moi : un bon jeu, forcement, il divise.
 Aprés je dis pas que le jeu va me plaire,au contraire... pour preuve, je déteste red dead redemption 2... pourtant adulé par la presse et par pas mal de joueurs.

 C'est très casse gueule aussi de mettre des notes a ce genre "d'expérience" vu qu'un avis ca reste très subjectif.
 Mais que les fanboys ou que les testeurs ne soient pas impartiaux, j'en suis persuadé aussi.
 Du coup, je vous propose de m'offrir le jeu, et je vous dirais mon avis (supérieur au votre, parce que je detient la verité vraie....moi)

[MAINORDAVOS]

GK ils sont à peine sortie de l'école surtout

Oui mais du coup, si tu as le bac, tu finis rédac chef