La situation actuelle du Rétro en 2016

[jemenvais]

La trentaine, passionné de rétrogaming depuis quelques années déjà (je suis de la génération des consoles 8 bits / 16bits). J’achète depuis 4 ans des jeux retro (principalement japonais) sur des sites d’achats en ligne (ebay, amazon, priceminister et d’autres sites plus spécialisés).
Comme tout le monde depuis surtout 1 an je constate l’augmentation des prix (parfois une stagnation des prix en fonction de l’offre à la demande, mais jamais de baisse).

J’ai toujours pensé que les prix étaient a peu près justifiés à cause de toute la hype qu’il y a autour (on entend souvent le terme retrogaming ces dernières années, le pixel art, les studios indépendants qui s’inspirent du rétro et encore plus récemment l’attrait pour la Nes Mini, ensuite et surtout beaucoup de nostalgiques ayant la 30aine, 40aine bercés par la génération Club Dorothée, Télévisator 2 etc qui ont du pouvoir d’achat maintenant.
Depuis quelques années étant donc passionné par ce petit monde, je lis des articles, regarde des vidéos sur internet, visite des forums). Bref je me documente.
Cette passion chez moi est raisonnable (je pense) j’accorde un budget de ~80€ par mois.
Mais force est de constater que je joue vraiment dans la cour des petits.
En effet l’envers du décor est (j’essaye de contenir mes mots) dégouttant.
 
 
En 2010 j’avais eu l’occasion d’aller au Japon pour les vacances. A cette époque, n’étant pas vraiment porté par cette vague de rétrogaming j’ai fait un tour seulement à Akihabara. On m’avait dit que la Mecque du rétro c’était Super Potato. 

(cliquer pour zoomer)


En effet à cette époque le choix était impressionnant, un plaisir pour les yeux. Toutefois, je me souviens que les jeux étaient assez cher (bref au mieux le prix d’ebay, on faisait déjà pas vraiment d’affaires). Mais tout était bien rangé, beaucoup de choix et l’état était généralement très bon. Ensuite j’ai fait un tour dans les boutiques Traders du même quartier, il y avait du choix et à des prix intéressants cette fois-ci.


En 2016, cette année, ayant un ami qui partait au Japon, je lui ai demandé de me ramener quelques jeux (communs pas de raretés, je mets rarement plus de 25€ dans un titre).
Suivant les conseils ressentis de Florent Gorges et d’autres sur la situation du rétro au Japon, je lui ai conseillé d’aller directement à Den Den Town à Osaka, ou bien idéalement à Hard-Off (l’un des seuls endroits ou l’on peut faire encore des affaires, mais les magasins sont assez excentrés.
Il faut souvent prendre la voiture (un peu galère donc à faire, surtout quand on ne parle pas le japonais).
Durant ces vacances, mon ami m’envoi un petit email, je le cite :
« je pensais revenir les bras chargés de jeux, mais il en est rien, le constat en est même affligeant ! » Lui qui pensait faire des affaires, que nenni, chez Super Potato à Osaka : les super famicom jaunies sans boîte à 4800 yens (~40€).
Des jeux super famicom classiques : Mario Kart, Super Mario World, Donkey Kong à 30€ unitaire (on trouve ces titres moins cher en France !).
Les boutiques à coté, ce n’est pas mieux : les rangées hardware et software sont presque vides malgré les prix pratiqués.
Il m’indique aussi avoir vu le street fighter II pc engine qu’il avait payé à 100 yens en 2010 (0,80€), qui était affiché aujourd’hui à 2280 yens (~18€). Même constat aussi pour les jeux Mega Drive c’est vide ou cher.
Il fait aussi un tour à Tokyo (quartier Akihabara), même constat, trop cher, pas assez de choix, rangées vides et surtout beaucoup de goodies…

(cliquer pour zoomer)


Recevant ce message consternant, je me disais dans ma tête que ce n’était pas vraiment étonnant (quoique, je m’attendais à ça mais uniquement dans 2 ou 3 ans).
Force est de constater que maintenant les prix des jeux Japonais sont plus intéressant en Europe ou aux Etats Unis.
Pourquoi me direz-vous ?
Car on assiste à un pillage massif des jeux japonais depuis quelques années, je dirais que ça à commencé selon moi il y a ~15 ans. 
Phénomène accentué depuis que les Américains se mettent aussi à collectionner des jeux rétro japonais depuis peu de temps (comparés aux français par exemple qui étaient beaucoup plus baignés dans les japonaiseries, encore une fois merci Dorothée). Les espagnols aussi sont passionnés par le rétrogaming (à voir le nombre de vidéos youtube et fansites sur internet)
Je pourrais aussi parler des collectionneurs de jeux rétro qui n’ont pas de limite raisonnable et d’ont certains cherchent à faire des full-set (collection complète de jeux d’une console en particulier).


Il y a ~4 ans, en discutant avec quelques gérants de magasins à République, ils m’ont parfois confié qu’ils allaient se servir directement au Japon 1 fois par an.
Et ramenaient énormément de marchandise (tout en évitant Tokyo car les prix pratiqués étaient déjà trop chers, les bons plans étaient vers Kobe apparemment).
Vous me direz, c’est du business pourquoi pas.
Mais quand on voit certains prix pratiqués dans ces magasins, on se sent déjà bien floué.


Les japonais n’ont pas le même rapport à l’objet que nous (sûrement dû à leur religion), ils ne s’attachent pas à l’objet. Une fois visionné / terminé, c’est oublié on passe à autre chose. Les produits de la pop-culture pour eux sont presque jetables. Ce qui compte c’est les nouveautés et l’innovation. Bref partant de ce mode de pensée (que je ne juge pas au contraire), on imagine très bien pourquoi les Japonais ont bradés leurs vieux jeux depuis des années (ce n’est plus le cas maintenant, dû à l’effet de rareté sur le sol japonais, leurs boutiques doivent bien vivre aussi !).
Cependant il y a bien eu une fièvre du rétrogaming chez eux, il y a quelques années maintenant : à l’époque de la GBA (ils idolâtrent la famicom, qui était à l’époque un phénomène de société*). Souvenez-vous des portages famicom/nes sur la GBA, depuis les japonais ont cessé d’être intéressé par cette mouvance et nous occidentaux avons fait le contraire.

*petit exemple : la sortie de Dragon Quest 3 en 1988 au Japon déchaina les foules : nombreux furent à sécher les cours / s’absenter du travail, pour être sûr de récupérer leur jeu le jour J, provoquant ainsi des ruées colossales dans les magasins. Plus tard le gouvernement c’est occupé de cette affaire et a voté une loi a été voté obligeant Enix et Nintendo à sortir les Dragon Quest le week end uniquement

Autre exemple, ce youtubeur qui poste des vidéos de ces exploits « game hunting in japan »
https://www.youtube.com/user/tokyOgoomba/videos qui se gène même pas de faire de la pub pour sa boutique ebay (~1200 ventes depuis 2013).

Bref, on comprend mieux pourquoi les sources se tarissent au Japon alors que les jeux sont bel et bien là mais cachés chez certains particuliers occidentaux peu scrupuleux.
Face à ce constat, réfléchissez à 2 fois quand vous achetez un jeu commun comme Mario Kart super Famicom à 30€ qui c’était vendu à des millions d’exemplaires rien que dans le territoire Japonais. Réfléchissez aussi au prix d’un jeu comme Radiant Silvergun qui n’est pas une rareté et qui se négocie à 150€ minimum.
Maintenant on comprend mieux que cette rareté n’est que fictive, et quelle est entretenue par des gens qui stockent pour faire un business parallèle.
En gros on se retrouvera bientôt (si ce n’est pas surtout déjà le cas) a se racheter des jeux entre nous particuliers à une valeur qui n’est que fictive/spéculation/émotionnelle, dû à une jeunesse bercée aux années glorieuses des animés, mangas et jeux vidéos Japonais), ces années 90…

Nostalgie, quand tu nous tiens…

[lechatperché]

Aha t'es tombé sur zzoomm !

[sebnec]

J'y ai pensé aussi, en lisant l'anecdote du magasin qui a fait du ménage. 

Les fois où j'ai acheté des jeux PCE à zzoomm (s'il s'agit de lui en l'occurrence) il m'a fait un bon prix de lot, je n'ai pas à me plaindre de mon côté. Surtout qu'il s'agit d'un gars super accessible et sympa.

Après, concernant le stock qu'il a chez lui je n'étais pas au courant et il est vrai que, raconté comme ça, cela a de quoi briser le petit cœur des passionnés que nous sommes. Mais la pénurie en JV et l'augmentation des prix est peut-être (surtout ?) due aux Japonais eux-mêmes qui se sont rendus compte qu'il y a de l'argent à se faire sur le dos des joueurs, qu'ils soient orientaux ou occidentaux. A mon avis le problème est plus complexe et global.

[Ouais_supère]

Je suis pas fan du rétro-business, c'est un euphémisme.

Mais bon...
Si le mec déclare son commerce, après tout...
Enfin j'espère.

[lord2laze]

C'est plus au Japon qu'il faut aller pour faire du business, c'est en Afrique :)

Énormément de vieilles consoles ont été envoyées en Afrique pour y finir leur jour.

[corben]

un pavé pareil pour dire ce qu'on sait tous déjà. 

désolé de ne pas être enthousiasmé par ce que tu dis. Mais tout le monde le sait. on sait que c'est désormais cher au japon, on sait que les occidentaux se fournissent en masse au japon. on sait que certains même ici font commerce non déclaré de ce type d'activité.

j'avais déjà lu ton sujet où tu pars dans des extrapolations sur les jeux néogéo.

tu me fais l'impression de quelqu'un qui découvre le truc. 


Range ta frustration, elle n'apporte rien de bon et parlons des choses positives : la possibilité d'échanger entre passionés, le jeu etc...

[LiquiD-GaminG]

bienvenue dans la matrice, c'est tout ce que je peux repondre à cet "article"

[jemenvais]

un pavé pareil pour dire ce qu'on sait tous déjà. 

désolé de ne pas être enthousiasmé par ce que tu dis. Mais tout le monde le sait. on sait que c'est désormais cher au japon, on sait que les occidentaux se fournissent en masse au japon. on sait que certains même ici font commerce non déclaré de ce type d'activité.

j'avais déjà lu ton sujet où tu pars dans des extrapolations sur les jeux néogéo.

tu me fais l'impression de quelqu'un qui découvre le truc. 


Range ta frustration, elle n'apporte rien de bon et parlons des choses positives : la possibilité d'échanger entre passionés, le jeu etc...

J'avais écrit ça à chaud il y a quelques mois. Je sais pas quoi te répondre, on peu pas plaire à tout le monde ;-)

Je suis assez nouveau dans le rétro (uniquement 4ans), et pour la Neogeo je viens de l'avoir il y a 15 jours.
Je ne suis pas frustré t'inquiète pas, il me manque juste maintenant de temps libre pour jouer à ce que je possède

[petitevieille]

C'est en constatant cette situation que je me réjouis de m'être fait plaisir il y a 20 ans… et que je regrette d'avoir revendu 80% de mes trouvailles à prix dérisoires, avant l'explosion des ventes entre particuliers via internet.

[Yoshiba]

Acheter quand ça n'intéresse personne, vendre quand ça intéresse tout le monde.

Faut pas en vouloir à ceux qui ont été plus malins...

[mateo]

C'est en constatant cette situation que je me réjouis de m'être fait plaisir il y a 20 ans… et que je regrette d'avoir revendu 80% de mes trouvailles à prix dérisoires, avant l'explosion des ventes entre particuliers via internet.

C'est sûr que tu serais riche aujourd'hui

Si cela se trouve le rétro ne vaudra plus rien dans quelques années et les gens se retrouveront avec leur matos sur les bras qu'ils braderont

[Yoshiba]

C'est en constatant cette situation que je me réjouis de m'être fait plaisir il y a 20 ans… et que je regrette d'avoir revendu 80% de mes trouvailles à prix dérisoires, avant l'explosion des ventes entre particuliers via internet.

C'est sûr que tu serais riche aujourd'hui

Si cela se trouve le rétro ne vaudra plus rien dans quelques années et les gens se retrouveront avec leur matos sur les bras qu'ils braderont

C'est sur et certain. Comme les collectionneurs de pins ou de cartes téléphoniques

[Zarnal]

Quelques exemples me concernant au début des années 2000

MD loose 50Hz avec sonic : 5 euros
Néo Géo loose 60hz  : 10 euros

(je croyais avoir revendu mais non planquées bien au chaud dans un carton dans la cave familiale). On va restaurer avant de rallumer.

Cela laisse vraiment songeur...

[Tanooki]

@Yoshiba: même si je ne cautionne pas trop, comme dirait Perceval, c'est pas faux :p

@mateo: on en reparlera dans quelques années car cela fait des années que certains croient à une futur baise des prix, or c'est tout l'inverse qui s'est produit et c'est pas fini ^^

Pour ma part je n'ai pas attendu la montée des prix pour me prendre à peu près tout ce que je voulais. Maintenant en retro je ne me prends que ce qui est à petit prix pour le plaisir.

Sinon avec cette montée je suis maintenant un peu plus prévoyant, du coup je me fais une belle collec' de jeux DS pour pas cher (car mon petit doigt me dit que les bons jeux DS seront bien plus chers dans quelques années ^^).

[corben]

Moi j'ai fait pareil que toi tanooki mais j'ai arrêté.  

A un moment j'ai dit bon je ne vais pas acheter des milliers de jeux auxquels je ne jour pas en me disant qu'un jour ils seront difficiles à trouver

[suisseretrogaming]

Aha t'es tombé sur zzoomm !

Haha j'ai pensé pareil! J'ai reconnu le bordel et la luminosité de la pièce. Comme quoi

[Invité]

A un moment j'ai dit bon je ne vais pas acheter des milliers de jeux auxquels je ne jour pas

Et c'est là que tu t'es lancé dans un fullset MD?

[Tanooki]

@corben: Tu as bien raison, d'ailleurs je n'ai et je n'achète que des jeux auxquels je joue ou jouerais plus tard (aucune bouse dans ma collec' ni jeux que je n'aime pas ^^).

Mais par exemple en ce moment personne ne s'intéresse aux jeux Genesis (alors que les prix des jeux PAL et surtout Jap explosent), et comme par chance j'ai pu avoir une Genesis 3 pas cher, je ne me prive pas quand je vois pleins de bons petits jeux Genesis à 5/10 euros complets en TBE

[suisseretrogaming]

Je réagit encore. Tu as passé 3h chez lui pour 40€ seulement. S'il avait passé ces heures au travail ça aurait été plus rentable. Donc normal qu'il puisse pas non plus tout brader s'il passe chaque fois 2h avec un client.

Et mon point de vue, faut arrêter de se prendre la tête avec tout ça plutôt penser au plaisir.
Soit on est un petit acheteur, on prend pas le temps pour chercher et on paye plein pot car c'est plus facile. Dans ce cas là qu'est-ce qu'on s'en fou, si le vieux jeu donne autant de plaisir qu'un jeu de 2016 ?
Ou alors on est un collectionneur/gros acheteur, on perd de temps à essayer de trouver moins cher par-ci par-là, on achète des lot, on vit entre des cartons et on passe du temps à répondre aux intéressés (passer 3h avec un client ^^) et ça permet de se faire une collect "pas cher".

Dans les deux cas on est perdant par rapport aux année 2000 ;-) C'est comme ça.

Faut voir le positif. Aujourd'hui les vieux jeux vivent toujours, il y a des communautés (forum), on peut partager sa passion alors qu'il y a 10 ans c'était limite ringard si tu disais à ton pote pro PS2 que tu jouais encore à la Nes...

[kainrijames]

Le plus important c'est d'acheter des jeux que vous êtes sur de jouer sans penser au préalable si ça va prendre de la valeur ou pas,des jeux ds j'en achète aussi mais c'est avant tout parce qu'il y a des bons jeux sur ce support.

sinon concernant le retro sur la période 8-16 bits qui se casserait la gueule peux être dans un peu de plus de 10ans aujourd'hui les collectionneurs qui ont entre 25-30ans la tranche d'age ou le pouvoir d'achat est le plus fort bah ils sont en plein dedans.Après y a aussi un phénomène de renouvellement des générations (les nouveaux collectionneurs) je serais pas étonner de voir dans 10-15ans des joueurs collectionner la Wii par exemple,quand tu vois ce qu'il se passe avec la PS1 par exemple ça nous montre un peu comment ça évolue.

[jemenvais]

Je réagit encore. Tu as passé 3h chez lui pour 40€ seulement. S'il avait passé ces heures au travail ça aurait été plus rentable. Donc normal qu'il puisse pas non plus tout brader s'il passe chaque fois 2h avec un client.

J'étais parti pour acheter bcp plus mais le gars se basait sur les ventes eBay achat immédiat au lieu de regarder les enchères réussies.
Bref un peu trop gourmand

[nonosto]

Acheter quand ça n'intéresse personne, vendre quand ça intéresse tout le monde.

Faut pas en vouloir à ceux qui ont été plus malins...

C'est en constatant cette situation que je me réjouis de m'être fait plaisir il y a 20 ans… et que je regrette d'avoir revendu 80% de mes trouvailles à prix dérisoires, avant l'explosion des ventes entre particuliers via internet.

C'est sûr que tu serais riche aujourd'hui

Si cela se trouve le rétro ne vaudra plus rien dans quelques années et les gens se retrouveront avec leur matos sur les bras qu'ils braderont

C'est sur et certain. Comme les collectionneurs de pins ou de cartes téléphoniques

Tout est dis.....sa m'a fait tjr fait rire les gens qui s'offusquent de la hausse du prix du retro (en général, car on as le même phénomène sur les voiture par exemples....) mais qui ne disent rien sur les prix exhorbitant des loyer et des legumes ou du poisson.....

C'est l'offre et la demande t'es pas content t'achetes pas...les JV ne sont pas un besoin essentielles....

De toutes maniere l'effet générationnels commence déja à passé je sent arrivé le crack du retro, comme il y a eu le crack de l'immobillier en 1990, crack de l'internet en 2001 et celui des subprime en 2008.....si vous etes acheteur attendez un peu sinon vendez de suite.....

[jemenvais]

J'ai juste balancé un pavé dans la marre.

Le rétro gamer est par définition insatisfait. Le jeu c'était mieux avant, les jeux actuels sont trop faciles.

Et à l'époque on disait que les jeux étaient trop durs, pas assez long.

Ce n'est que du jeu oui ^^

J'ai juste voulu écrire un truc sympa et le partager

[LiquiD-GaminG]

@corben: Tu as bien raison, d'ailleurs je n'ai et je n'achète que des jeux auxquels je joue ou jouerais plus tard (aucune bouse dans ma collec' ni jeux que je n'aime pas ^^).

Mais par exemple en ce moment personne ne s'intéresse aux jeux Genesis (alors que les prix des jeux PAL et surtout Jap explosent), et comme par chance j'ai pu avoir une Genesis 3 pas cher, je ne me prive pas quand je vois pleins de bons petits jeux Genesis à 5/10 euros complets en TBE

faudra nous donner le filon pour du genesis a 5/10e, sachant que l'import depuis les USA est juste décourageant

[Tanooki]

@corben: Il faut comme d'habitude pas mal de patience et de chance

Exemple j'ai eu ma Genesis 3 (en loose avec notice, 2 pad officiels le tout en tbe) pour 30 euros sur ebay en enchère à un espagnol (fdp très raisonnable en plus).

Pour ce qui est des jeux US je les trouve généralement aussi en enchère sur ebay car pour une raison que j'ignore personne n'encheri dessus, du coup je les ai eu à très bon prix (bon sauf le Castlevania Bloodlines, mais celui là est un cas à part ^^)

Sinon il y en avait quelques uns au Cash près de chez moi (Castle of Illusion/Kid Chameleon, Ecco), du coup ils étaient à 10 et ecco à 7 ^^ (alors que le Zelda Nes en loose à 45 euros vu deux jours plus tôt était parti...).

Aussi j'ai trouvé un Shining in the Darkness et Taz Mania dans un vide grenier pour 5 euros pièce (négocié à 8 ^^). Bref comme quoi les bonnes affaires sont encore possible (même si il est vrai qu'elles se font de plus en plus rares)

[ComboFever]

Moralité devant un milieu complètement pourri de l'intérieur : vive l'émulation !
Le JV retro devient un loisir inaccessible de nos jours.

[nonosto]

Moralité devant un milieu complètement pourri de l'intérieur : vive l'émulation !
Le JV retro devient un loisir inaccessible de nos jours.

En quoi c'est pourri? c'est que du jeux et l'emulation avec des roms tu croie que c'est mieux.....vas te plaindre plutot des logeur parisien....des dealer de legume et de viande.....si pour toi le business c'est pourri alors demissionne de ton boulot car tu exploite ou tu te fais exploiter....en plus des jeux fabriquer en chine par des enfants.....

[Tanooki]

@ComboFever: C'est clair que pour ceux qui ne veulent pas mettre leur argent dedans c'est parfait.

Mais pour moi (et pas mal de monde ici je pense) l'émulation me nique 50% du plaisir de jouer :/ Pourtant j'ai une Wii en RGB avec RetroArch réglé en 240p sur un écran crt (le top de l'émulation en somme).

Malheureusement rien ne remplacera jamais le fait de brancher une vrai bonne vieille console toute propre à son crt et d'avoir la vrai manette en main. Et puis franchement, quel plaisir que d'ouvrir la boite d'un jeu retro puis de mettre la cartouche dans la console

[Zarnal]

@ComboFever: C'est clair que pour ceux qui ne veulent pas mettre leur argent dedans c'est parfait.

Mais pour moi (et pas mal de monde ici je pense) l'émulation me nique 50% du plaisir de jouer :/ Pourtant j'ai une Wii en RGB avec RetroArch réglé en 240p sur un écran crt (le top de l'émulation en somme).

Malheureusement rien ne remplacera jamais le fait de brancher une vrai bonne vieille console toute propre à son crt et d'avoir la vrai manette en main. Et puis franchement, quel plaisir que d'ouvrir la boite d'un jeu retro puis de mettre la cartouche dans la console

Tu peux détailler stp ?

[jemenvais]

@ComboFever: C'est clair que pour ceux qui ne veulent pas mettre leur argent dedans c'est parfait.

Mais pour moi (et pas mal de monde ici je pense) l'émulation me nique 50% du plaisir de jouer :/ Pourtant j'ai une Wii en RGB avec RetroArch réglé en 240p sur un écran crt (le top de l'émulation en somme).

Malheureusement rien ne remplacera jamais le fait de brancher une vrai bonne vieille console toute propre à son crt et d'avoir la vrai manette en main. Et puis franchement, quel plaisir que d'ouvrir la boite d'un jeu retro puis de mettre la cartouche dans la console

Je valide, le charme du rétro c'est d'y jouer dans les conditions d'époque (mais en rgb et 60hz ^^).

Les jeux perdent de leur superbe sur un lcd et encore plus si les manettes ne sont pas d'origine.