Re: Gamekult et sa version premium

par **Evola** Mer 8 Juil 2015 - 21:41

mateo a écrit:Pourtant Yukishiro affirme dans la vidéo plus haute qu'ils n'étaient pas achetés par les éditeurs

Il faudrait savoir sur quel pied danser...

Il est payé pour vendre des premiums dociles aux annonceurs, pas pour dire la vérité.

Sinon je dois avouer que j'ai un faible pour le trio Puyo/Boulapoire/Greg ...

par RePtiLe Mer 8 Juil 2015 - 21:49

Sinon je dois avouer que j'ai un faible pour le trio Puyo/Boulapoire/Greg ...

Les meilleurs Cool

par **mateo** Mer 8 Juil 2015 - 21:56

Evola a écrit:
mateo a écrit:Pourtant Yukishiro affirme dans la vidéo plus haute qu'ils n'étaient pas achetés par les éditeurs

Il faudrait savoir sur quel pied danser...

Il est payé pour vendre des premiums dociles aux annonceurs, pas pour dire la vérité.

Sinon je dois avouer que j'ai un faible pour le trio Puyo/Boulapoire/Greg ...

Les premiums n'ont pas de pub... Donc je ne vois pas l'intérêt de les vendre aux annonceurs

par **sebchoq** Jeu 9 Juil 2015 - 8:06

Pour ce qui me concerne, l'expérience vaut le coup d'être tentée. Les dossiers et articles premium sont fouillés et instructifs. Par exemple le dossier sur Sega (écrit par Oscar Lemaire) est très bien documenté, analyses et chiffres de ventes à l'appui et oui on est pas loin des 30 minutes en lisant posément. J'y ai appris pas mal de choses et je ne pense pas trouver le même dossier gratuit. Pour moi ce nouveau service premium est un acte militant, j'en ai assez de voir dans quel état se trouve la presse web jeux vidéo et ça ne fait que se dégrader depuis quelques mois. Gamekult est pour moi resté constant au fil des années (j'y suis inscrit depuis 2002) et ce malgré les départs (les petits nouveaux s'intègrent bien en général, il faut juste laisser un peu de temps), le site a évolué (et c'est normal) mais l'esprit reste présent et tant que ce sera le cas ça se passera bien.

par **Ouais_supère** Jeu 9 Juil 2015 - 9:05

Un acte militant, c'est un peu exagéré, le but est tout de même lucratif.

par **lessthantod** Jeu 9 Juil 2015 - 10:02

Merci pour ce premier retour sebchoq! Wink

Je vais franchir le pas moi aussi, surtout que les "excellentes" vidéos 24 FPS seront maintenant exclusives aux membres premiums.

par **Evola** Jeu 9 Juil 2015 - 13:07

mateo a écrit:
Evola a écrit:
mateo a écrit:Pourtant Yukishiro affirme dans la vidéo plus haute qu'ils n'étaient pas achetés par les éditeurs

Il faudrait savoir sur quel pied danser...

Il est payé pour vendre des premiums dociles aux annonceurs, pas pour dire la vérité.

Sinon je dois avouer que j'ai un faible pour le trio Puyo/Boulapoire/Greg ...

Les premiums n'ont pas de pub... Donc je ne vois pas l'intérêt de les vendre aux annonceurs

Les premiums sont normalement des internautes qui adhèrent à 100% au contenu de GK ... Ce qui en fait des proies particulièrement vulnérables pour la pub masquée qui ne s'affiche pas comme telle !!!

par rezga Jeu 9 Juil 2015 - 14:05

Evola a écrit:
mateo a écrit:
Evola a écrit:
mateo a écrit:Pourtant Yukishiro affirme dans la vidéo plus haute qu'ils n'étaient pas achetés par les éditeurs

Il faudrait savoir sur quel pied danser...

Il est payé pour vendre des premiums dociles aux annonceurs, pas pour dire la vérité.

Sinon je dois avouer que j'ai un faible pour le trio Puyo/Boulapoire/Greg ...

Les premiums n'ont pas de pub... Donc je ne vois pas l'intérêt de les vendre aux annonceurs

Les premiums sont normalement des internautes qui adhèrent à 100% au contenu de GK ... Ce qui en fait des proies particulièrement vulnérables pour la pub masquée qui ne s'affiche pas comme telle !!!

Tain tu as rien compris toi ... mais vraiment rien de rien :/

par Invité Jeu 9 Juil 2015 - 14:07

par RePtiLe Jeu 9 Juil 2015 - 14:10

par azerty312 Jeu 9 Juil 2015 - 14:15

sebchoq a écrit:Pour ce qui me concerne, l'expérience vaut le coup d'être tentée. Les dossiers et articles premium sont fouillés et instructifs. Par exemple le dossier sur Sega (écrit par Oscar Lemaire) est très bien documenté, analyses et chiffres de ventes à l'appui et oui on est pas loin des 30 minutes en lisant posément. J'y ai appris pas mal de choses et je ne pense pas trouver le même dossier gratuit. Pour moi ce nouveau service premium est un acte militant, j'en ai assez de voir dans quel état se trouve la presse web jeux vidéo et ça ne fait que se dégrader depuis quelques mois. Gamekult est pour moi resté constant au fil des années (j'y suis inscrit depuis 2002) et ce malgré les départs (les petits nouveaux s'intègrent bien en général, il faut juste laisser un peu de temps), le site a évolué (et c'est normal) mais l'esprit reste présent et tant que ce sera le cas ça se passera bien.

Pareil, Inscris depuis 2003

par rezga Jeu 9 Juil 2015 - 14:32

Non mais pour faire simple :
- GK ne fait pas de publi redactionnel et si il en faisait il devrait le mentionner (c'est la loi)
- En premium tu n'as pas de pub sur GK

Donc explique moi comment il arrive à te vendre la pub... sachant que les articles premium ne sont que des articles de fonds et que le contenu vidéo ne concerne que des émissions qui décortique le jeu vidéo (level design, lien avec le cinéma)

Ah oui au fait ... Stoon a peut être bien plus de légitimité que nous à parler de JV étant donné qu'il est diplomé d'une école de JV (ou il s'est spécialisé en level design) (d'où le fait qu'il fait une émission qui décortique le JV) et qu'il s'est réorienté dans le journalisme JV car les studios de jv c'est un secteur super sinistré, mal payé et qui ne prend pas les débutant...

donc explique moi comment ils arrivent à te faire de la pub... si encore les émissions qu'ils faisaient s'intéressé à des jeux récents (et donc on pourrait penser que les éditeurs les orientent à coups de biftons sur le sujet des vidéos) mais le fait est que pour le moment... aucune vidéo ne traite de jeux qui sont en période de promo au moment où elles sont diffusé.

Sinon pour finir sur l'épisode Exserv qui a entraîné un simili clash. Les voyages de presses sont remboursé... tout ce qu'il y a de plus normal... c'est comme ça dans n'importe quelle boîte, tu vas pas leur dire venez tester notre jeu au japon mais payez vous le billet...

Centralisé est beaucoup plus simple que déplacé ton équipe de production pendant un mois pour faire essayé ton jeu dans différents pays, un mois sans équipe de prod dans les derniers mois de dev ... bonne chance pour gérer tout ça. Ce que Yukishiro refuse, ce sont les tests dans des conditions 'non naturelles', les cadeaux genre "pour vous remercier, voici des billets pour un match, une session de 3h en porsche sur un circuit ou que sais je.

De plus, la base du clash c'était le tweet de Julien Chieze, qui est connu comme le loup blanc dans toute la profession pour être le spécialiste du copinage et avoir un melon qui ne passe plus les portes (au même titre que Julien Tellouck d'ailleurs)

D'ailleurs pour l'anecdote... Yukishiro est journaliste avec une carte de presse, Julien Chieze n'est rien du tout... ah si il représente énormément d'éditeur en France... chose qui n'est pas autorisé par la loi quand tu es... journaliste avec les risques de conflits d'intérêts et d'intégrité que cela occasionne

Je diabolise pas non GB, ils font ce qu'ils font, pour survivre ils ont choisi de vendre leur cul c'est un fait. Yukishiro le dit, si demain il n'arrive pas à s'en sortir ils feront comme tout le monde, du public rédactionnel, mais ce ne sera pas avec la même équipe.

Ils ont les couilles de tenter autre chose, nombreux sont les sites payants désormais sur le net et ça fonctionne, pourquoi pas avec le JV, certes l'audience général des sites de JV est jeune, sauf sur GK ou là moyenne est bien plus haute qu'un JV.com. Qui ne tente rien n'a rien.

Enfin la formulation de Yukishiro est plutôt bonne lorsqu'il dit : avant c'était les abos premiums qui générer le contenu, maintenant on va faire en sorte que ce soit le contenu qui génère les abos premiums.

En gros si les abos ne viennent pas (passé l'annonce) ça ne sera qu'a eux qu'ils s'en prendront car ils n'auront pas su attirer les gens.

Si vous vous posez la question oui je suis premium depuis quelques mois (du coup j'ai la chance de payé 24 euros par an car les anciens premium garde un tarif préférentiel), j'aime bien GK surtout pour tout ce qui gravite autour de l'actu car comme dis au dessus l'actu et les tests on en trouve partout, j'ai 30 ans, j'ai acheter moult magazine plus jeune, j'ai vu internet naître dans les années 90 et je l'ai vu se transformer ces dernières années... si on veut de la qualité, ce n'est jamais gratuit.

A GK maintenant de justifier son basculement vers le payant et de faire ses preuves... pour ma part ils ont jusqu'au mois de mai 2016.

par Captain Obvious Jeu 9 Juil 2015 - 14:43

rezga a écrit:
Evola a écrit:
mateo a écrit:
Evola a écrit:
mateo a écrit:Pourtant Yukishiro affirme dans la vidéo plus haute qu'ils n'étaient pas achetés par les éditeurs

Il faudrait savoir sur quel pied danser...

Il est payé pour vendre des premiums dociles aux annonceurs, pas pour dire la vérité.

Sinon je dois avouer que j'ai un faible pour le trio Puyo/Boulapoire/Greg ...

Les premiums n'ont pas de pub... Donc je ne vois pas l'intérêt de les vendre aux annonceurs

Les premiums sont normalement des internautes qui adhèrent à 100% au contenu de GK ... Ce qui en fait des proies particulièrement vulnérables pour la pub masquée qui ne s'affiche pas comme telle !!!
Tain tu as rien compris toi ... mais vraiment rien de rien :/

Il n'a pas forcément tort au sens ou aujourd'hui les pubs sur ces sites ne sont plus dans les bannières qu'on peut bloquer par ad block mais dans des contenus sponsorisés qui s'intègrent au reste du site...

par rezga Jeu 9 Juil 2015 - 14:48

Mise en spoil de tonnes de quotes imbriquées:

ouais mais ça ne s'applique pas à GK qui n'a pas de contenu sponsorisé (ce qu'on appelle du publi redactionnel) à l'inverse de Gameblog ou JV.com (quoi encore GB c'est plus du click bait que du publi redactionnel)

Et la loi oblige à indiquer si on lit du contenu sponsorisé ou pas, c'est le cas sur allocine, qui alterne en contenu sponso et click bait

EDIT : GK à défaut mais vraiment pas celui de vendre ses fesses à la publicité et aux éditeurs... c'est d'ailleurs l'un des seuls qui achètent beaucoup de versions commerciales pour faire des tests car les éditeurs ne leur envoient plus de version de tests avant la sortie.

par **lessthantod** Jeu 9 Juil 2015 - 14:49

Bah justement, le contenu (articles + vidéos) de GK est irréprochable ... jusqu'à présent, tout du moins ... alors aucune raison pour ma part de leur tourner le dos, je continue à leur faire confiance à 100%!

par Captain Obvious Jeu 9 Juil 2015 - 15:05

Mise en spoil de tonnes de quotes imbriquées:

Les pubs qui s'adaptent au contenu c'est quand même la loose. J'aime bien l'équipe Gamekult, leurs vidéos sont agréables, mais le site un peu moins c'est 90% de news éditeurs, ça changera peut être avec le premium, je le souhaite, mais j'en doute. Je continuerais à regarder leurs vidéos de temps en temps, sur Youtube...

Gamekult et sa version premium - Page 3 Gamekult-news-Bloodborne

Gamekult et sa version premium - Page 3 Gamekult-news-Bloodborne

par Snoz Jeu 9 Juil 2015 - 15:07

"je continue à leur faire confiance à 100%!"

Heureusement que GK n'a pas l'air d'être une secte Razz

par rezga Jeu 9 Juil 2015 - 15:15

Les pubs qui s'adaptent au contenu c'est quand même la loose. J'aime bien l'équipe Gamekult, leurs vidéos sont agréables, mais le site un peu moins c'est 90% de news éditeurs, ça changera peut être avec le premium, je le souhaite, mais j'en doute. Je continuerais à regarder leurs vidéos de temps en temps, sur Youtube...

ouais mais ça on s'en fout tu le ne vois pas en premium :/ (EDIT : prend n'importe quel site de jv ou pas tu auras la même chose - sans adblock)

je comprend vraiment où est le problème en fait... se plaindre de ça et continuer d'utiliser un compte facebook et/ou gmail et continuer de relayer des articles en cliquant sur j'aime ou le bouton tweet c'est antinomique ...

EDIT : d'ailleurs c'est la régie pub qui gère ça et pas le site :/ Les développeurs se contente de réserver un espace pour la pub, c'est tout. Enfin je sais pas réveillez vous les gens ça fait des années que les encarts pub vous propose des trucs en rapport avec ce que vous regardez :/ on dirait que vous allez sur internet pour la première fois pour pointer ça du doigt seulement maintenant !

par Captain Obvious Jeu 9 Juil 2015 - 15:20

Captain Obvious a écrit:
Mise en spoil de tonnes de quotes imbriquées:

Les pubs qui s'adaptent au contenu c'est quand même la loose. J'aime bien l'équipe Gamekult, leurs vidéos sont agréables, mais le site un peu moins c'est 90% de news éditeurs, ça changera peut être avec le premium, je le souhaite, mais j'en doute. Je continuerais à regarder leurs vidéos de temps en temps, sur Youtube...

Et la rivalité Gamekult/Gameblog c'est du niveau PS/UMP, c'est quasi la même maquette, même contenu, même stratégie ( et mêmes dîner )

http://www.gameblog.fr/premium.php

par Captain Obvious Jeu 9 Juil 2015 - 15:28

rezga a écrit:
(EDIT : prend n'importe quel site de jv ou pas tu auras la même chose - sans adblock)

je comprend vraiment où est le problème en fait... se plaindre de ça et continuer d'utiliser un compte facebook et/ou gmail et continuer de relayer des articles en cliquant sur j'aime ou le bouton tweet c'est antinomique ...

Tu as tout dit dans ta première phrase.

par **mateo** Jeu 9 Juil 2015 - 15:32

lessthantod a écrit:Bah justement, le contenu (articles + vidéos) de GK est irréprochable ... jusqu'à présent, tout du moins ... alors aucune raison pour ma part de leur tourner le dos, je continue à leur faire confiance à 100%!

Le contenu est peut-être irréprochable, mais comment explique ce parti pris pour le PC et le fait qu'ils ne soient plus aussi réactifs qù'avant ?

par **MAINORDAVOS** Jeu 9 Juil 2015 - 15:40

Parti pris pour le PC? Pas forcément, oui tu as Stoon et Exserv qui ne jure que par le PC (surtout Stoon d'ailleurs) pour le reste, Puyo, Yuki pour ne citer qu'eux ne sont pas spécialement PC.

J'ai pris l'abonnement premium personnellement, alors ok c'est gratuit le premier mois, mais je garderais. Je n'ai pas encore eu le temps de tout lire, mais le contenu est encore plus irréprochable qu'avant. Sans compter leurs emissions, Gaijin Dash que j'ai commencé à regardé hier, c'est très bien animé et on sent la passion (ok j'adore Puyo, mais c'est pas que ca MDR

).

Bref ils ont tout mon soutien, le seul truc qui me saoule, c'est ce côté "alternatif" qu'ils souhaitent se donner. C'est au contraire une image puriste qu'il devrait se donner, car c'est clairement ce qui ressort de leu taf. Des mecs qui aime ce qu'ils font, et qui le font bien. J'ai pas toujours été d'accord avec leurs tests, leurs avis, ils ont tendance à vouloir toujours aller à contre courant (c'est moins le cas ces derniers temps, cf le test de The Witcher 3), maintenant ça reste de l'excellent TAF, c'est juste une divergence d'opinion.

par MajorTom Jeu 9 Juil 2015 - 15:53

mateo a écrit:
lessthantod a écrit:Bah justement, le contenu (articles + vidéos) de GK est irréprochable ... jusqu'à présent, tout du moins ... alors aucune raison pour ma part de leur tourner le dos, je continue à leur faire confiance à 100%!

Le contenu est peut-être irréprochable, mais comment explique ce parti pris pour le PC et le fait qu'ils ne soient plus aussi réactifs qù'avant ?

Tout d'abord merci Rezga pour tes posts pertinents Wink

Parti pris pour le pc? Il me semble qu'ils traitent autant de l'actu console (ps4/x1 et nintendo).
Pourquoi parler du pc? peut être parce que c'est le dernier support non cloisonné par un seul fabricant, où tu trouves des jeux de qualité qui n'intéressent absolument pas les gros éditeurs qui cannibalisent le marché console et où le développement est encore ouvert à des acteurs qui, sans le pc, n'auraient pas vu le jour.
Juste quelques exemples récents: Project car et bientôt Asseto Corsa. Sans le marché pc, tu serais condamné à tourner sur forza sur x1 et Gt sur Sony.

Edit :exserv taxé de joueur pc. Evidemment c'est un fan de rpg, ce qui ne l'empêche pas de faire des vidéos sur Bloodborne

par **lessthantod** Jeu 9 Juil 2015 - 16:06

+10 000 rezga thumleft

mateo a écrit:
lessthantod a écrit:Bah justement, le contenu (articles + vidéos) de GK est irréprochable ... jusqu'à présent, tout du moins ... alors aucune raison pour ma part de leur tourner le dos, je continue à leur faire confiance à 100%!

Le contenu est peut-être irréprochable, mais comment explique ce parti pris pour le PC et le fait qu'ils ne soient plus aussi réactifs qù'avant ?

Cette omniprésence du PC a toujours existé chez eux, à l'époque avec Hosteel, puis avec Chocapic, et maintenant avec Stoon ... et pour leur manque de réactivité, on ne peut pas dire qu'ils soient aidés par certains éditeurs (blacklist de GK?)! :/

Snoz a écrit:Heureusement que GK n'a pas l'air d'être une secte

:

par **MAINORDAVOS** Jeu 9 Juil 2015 - 16:11

[quote="MajorTom"][quote="mateo"]

lessthantod a écrit:
Edit :exserv taxé de joueur pc. Evidemment c'est un fan de rpg, ce qui ne l'empêche pas de faire des vidéos sur Bloodborne

C'est pas une insulte tu sais? MDR

Perso je fais les 2 et je le vis très bien! Mr. Green

par **lessthantod** Jeu 9 Juil 2015 - 16:27

MAINORDAVOS a écrit:
lessthantod a écrit:
Edit :exserv taxé de joueur pc. Evidemment c'est un fan de rpg, ce qui ne l'empêche pas de faire des vidéos sur Bloodborne

C'est pas une insulte tu sais?

Je le sais ... et je le sais d'autant plus que c'est pas moi qui l'ait écrit! Mr. Green

par **MAINORDAVOS** Jeu 9 Juil 2015 - 16:29

Oups, j'ai foiré ma citation MDR

par rezga Jeu 9 Juil 2015 - 16:51

Le problème surtout de la presse web (gratuite) en général, c'est qu'elle profite de la méconnaissance et la naïveté des gens pour chier complètement sur une ligne éditoriale impartiale, et se transformer en source de divertissement qu'en source d'info pertinente

Ok ici on le sait que Gameblog à changé de proprio, pareil pour allocine, mais le gros de l'audience de ces sites ne le sait pas ou alors s'en fout complètement. Pareil pour JV.com depuis le rachat.

Jv.com la majorité de son audience ce sont des gamins de - de 15 ans piges, qu'est ce qu'ils s'en cognent ou y connaissent en publi rédactionnel ou autre. Les gamins vont sur leurs sites voient des articles et cliquent, mais ils ne cherchent pas à creuser l'info, la manière dont elle arrive jusqu'a eux ? pourquoi ? par qui ? (pas tous forcément mais une grande majorité). C'est le même problème avec les Cyprien & co, si sur le principe et le postulat de départ, ces personnes ne sont pas forcément mauvaises, depuis qu'elles ont été à moitié acheté par les éditeurs à part ceux qui cherchent un peu plus loin que ce qu'on leur montre, le majorité des spectateurs de Cyprien, soit les ados, ignorent complètement ou ne saisissent pas la portée du fait que ce mec soit payé par un éditeur pour faire une vidéo.

Après, avec l'âge on devient plus critique évidemment, mais c'est d'une certaine manière un abus de faiblesse je trouve ce genre de comportement.

Et c'est bien le problème de Gameblog qui se transforme peut à peu en site de divertissement qu'en un site réel d'information.

Bref, je dis pas venez sur GK c'est mieux, mais juste choisissez bien là ou vous allez chercher l'info...

Sinon pour revenir sur les anciens de GK, Trunks est parti pour car on lui a proposé de drivé gaming live, il souhaitait s'investir à fond dans le streaming live et GK ne pouvais pas lui donner les moyens de son ambition.
Choca est parti parce que il se faisait chié de ce que j'ai compris, et aussi et surtout parce que vers la fin le PC était vraiment passé au second plan.
Papa ne voulait plus habiter Paris
Hosteel par contre aucune idée

Le recrutement de GK est plutôt pertinent je trouve :
Stoon très axé PC, FPS et très critique
Gautoz très axé PC, jeux indés et bien branché zik aussi (je vous conseille les démons du midi d'ailleurs si vous aimez la zik de JV)
Exserv très axé RPG, repsire le gros geek qui passe ses weekends devant sa console ou son ordi même si à l'oral c'est celui que je supporte le moins, mais j'aime son attitude décomplexé de groupie, tu sens qu'il aime ça mais il manque un chouilla de professionnalisme.

par **MAINORDAVOS** Jeu 9 Juil 2015 - 17:36

Faut savoir aussi tourner la page, j'adorais Trunks et Choca, maintenant je me suis bien fait aux nouveaux, et personnellement le côté non professionnel de Exserv me va très bien, il donne un coté geek là où je trouvais que GK se boboïsait à fond. Là l'équipe me plait, même si on a encore un peu trop souvent du:
"- Tu joue à quoi en ce moment?
- Alors c'est un petit jeu moldave, d'un mec qui fait ça tout seul dans son sous sol, c'est une alpha où t'es obligé de lancer en ligne de commande..."
Leur "tournée manette" est pour le coup assez lourd pour ça (c'est souvent Gotoz qui fait ça d'ailleurs).
Bref j'aime bien la nouvelle équipe, content d'avoir gardé Boulap et Puyo. J'ai vraiment le sentiment qu'ils se font chiés à trouver des gens de qualité, qui apporte une vraie plus valu et aux profils variés. Ok Gotoz et Stoon sont très PC, mais dans des genres très différents. Stoon c'est du fps, du triple A (excellent dossier sur les mods de GTA 5 PC d'ailleurs), là où Gotoz c'est plus indé. Je l'ai dit plus haut, mais Stoon et surtout Gotoz sont très pro dans leur taf, Exserv avec son côté plus "Gamer" et pour le coup moins journaliste, apporte une fraîcheur. C'est moins policé dans les propos et plus brut de décoffrage (bon c'est un peu le cas avec Stoon vous me direz).
On a vraiment le sentiment que c'est une petite équipe, qui aime son taf, et qui fait son possible pour bien le faire.
Bref, j'aime ce que devient GK, j'avais lâche un peu parce que je trouvais qu'ils se reposaient sur ce côté "bobo du jeu vidéo", finalement le départ de Trunks et Choca n'est peut être pas si mal.

par **mateo** Jeu 9 Juil 2015 - 17:39

Parti pris pour le PC car ils aiment répéter qu'il n'y pas mieux que le PC et je trouve qu'il y a beaucoup de news PC

Je ne suis pas jouer PC donc forcément j'ai du mal à m'y retrouver

Concernant la réactivité, il est où le temps où nous avions les tests avant la sortie du jeu ? Les éditeurs les blacklistent, dans ce cas là, faites comme les autres en allant acheter les jeux en avance à Répu

Et encore une fois le traitement de l'E3 a été moins bon que les années précédentes

par **MAINORDAVOS** Jeu 9 Juil 2015 - 17:42

Ils ne font que dire une évidence actuellement, un jeu sur PC (récent) sera forcément mieux que sur une PS4/One (si on oublie Batman Arkham Knight Mr. Green

). Mais je suis d'accord que c'est ridicule, pour le prix d'une PS4, en PC on a un veau (qui pour le coup ne fait pas tourner ces dit jeux).
Bref je ne les trouve pas pro PC, on les a accusé de tout et n'importe quoi (pro Sony, pro Nintendo...). N'étant fanboy en rien, je n'ai jamais trouvé qu'ils penchaient pour l'un ou pour l'autre.