Re: [SPOILER CINE] Interstellar vs DrFloyd

par **drfloyd** Lun 8 Déc 2014 - 23:32

bordel, encore un univers alternatif Mr. Green

ok 86

par **drfloyd** Lun 8 Déc 2014 - 23:46

Bref, si demain je me fais écrasé par un camion, je ne vais pas revenir de 2050 pour me sauver en me poussant au dernier moment.... Ah si c'est possible avec la loi de murphy ??? Mr. Green

Rien de tout ca ne tient debout voyons.

Si Nolan n'a pas fait n'importe quoi, l'explication plus probable est que le trou de vers est Alien (EUX), et comme dans 2001, ils viennent nous sauver.

par Kaméha Mar 9 Déc 2014 - 0:03

Non les "eux" ce sont les humains encore une fois. Il n'y a pas d'aliens, ce n'est pas 2001 Wink

Le film s'inspire de 2001 mais il s'inspire de beaucoup d'autres oeuvres et possède également une personnalité propre, le qualifier de plagiat c'est pousser mémé dans les orties avant de l'avoir tuée avec l'eau du bain du cul de la crémière n'est-ce pas !

Avec le film, tu ne peux pas créer d'univers alternatif, donc cette histoire de revenir dans le passé pour le changer est impossible, tu ne peux revenir dans le passé que pour que le futur s'accomplisse. En outre tu ne peux interagir avec le passé qu'avec une force qui se fiche du temps : la gravité. Et le passé restera identique. Voilà un bon usage du futur antérieur haha !

Encore une fois c'est le postulat du film, et sans ce type de postulat (comme la création de futurs alternatifs par exemple, c'en est un autre), pas de films avec des morceaux de voyage temporel dedans.

par **perfectneo** Mar 9 Déc 2014 - 0:04

Doc t'es vraiment lourd d'insistance.... Confused

Kaméha : belle analyse =). Et pour les navettes, on remarque quand même que quand ils arrivent sur la planète proche de Gargantua, ils sont en galère et que Cooper récupère le machin in extremis. Donc c'est pas non plus la fête à la maison.
Et niveau carburant, ils décollent de la Terre avec une fusée à étage dans un soucis d'économie pour pouvoir visiter plusieurs planètes, mais rien ne dit que les navettes ne sont pas capables de quitter l'atmosphère seule. Quant à y rentrer sans dégât, on l'a déjà fait.

Et pour la chute sur Gargantua, je te rejoins, mais en même temps on ne sait tellement pas comment ça se passerait que tout est acceptable. Un jour ça paraîtra certainement ridicule.

par Kaméha Mar 9 Déc 2014 - 0:16

Bah j'avoue que les navettes sans fusée à étage c'est un peu gros qu'elles puissent se rendre en orbite aussi facilement. Qu'elles en descendent pas de souci par contre. Mais qu'elles puissent y aller... Bah le film se situe en 2060 en gros donc pourquoi pas... Mais avec de si petits moteurs... Bah why not mais la pilule a du mal à passer.

Par contre pour Gargantua on peut se dire que, étant donné qu'il s'agit d'une création humaine, ceux-ci ont pu modifier son champ de gravité pour qu'il soit supportabe pour Cooper.

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 12:48

Je ne suis toujours pas d'accord, vous spéculez pour rendre le film crédible.

Ok le passé n'est pas modifié, mais c'est l'avenir qui est modifié.... en integrant un trou de vers qui ne devrait pas exister dans la réalité de Cooper.

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 13:00

Et puis vous dites que le passé n'est pas modifié, ce qui est totalement faux... Cooper modifie le passé en contactant sa famille via les livres... D'ailleurs en le faisant il sait qu'il l'a deja fait, donc l'action ne peut plus etre la meme, on est a nouveau dans le paradoxe impossible.

Et pourquoi le futur crée ce trou de vers si on ne peut rien modifier ? Ca ne sert à rien...

- "Bon allez on va créer le trou de vers par lequel Cooper est passé afin de sauver le passé qu'on ne peut pas modifer"

Ca c'est un bon plan ! Redevenez raisonnable svp Mr. Green

Tout ceci n'a absolument aucun sens.

Nolan tente de nous impressionner avec un scénario totalement absurde, encore plus que le précedent (Inception)

par Kaméha Mar 9 Déc 2014 - 13:52

Non Cooper ne modifie pas le passé, il le réalise en interagissant avec la gravité. Rien de ce qui se passe ne s'était pas déjà passé. On revient à la loi de Murphy : tout ce qui peut se passer se passe.

Encore une fois le trou de vers, ce n'est qu'une singularité réalisée avec de la gravité, donc il le relève du même type d'interaction que celles effectuées par Cooper dans le tesseract.

La question intéressante que tu poses doc' c'est "s'il savait qu'il l'avait déjà fait, il ne referait pas la même chose", comme en mécanique quantique, où l'observation modifie l'objet observé.

On voit dans le film le déroulement des actions de Cooper dans le Tesseract, où il cède d'abord à la panique, donc il agit comme une machine émotionnelle, puis il cherche à refaire le "stay" en morse, puis finalement utilise sa raison, accepte son sort, et transmet les infos à sa fille afin de sauver l'humanité.

Or le seul moment où effectivement il est assez peu plausible qu'il refasse ce qu'il avait déjà fait, c'est avec le "stay". Ca n'avait pas marché, il l'avait ignoré dans le passé, mais il le tente quand même. C'est un peu limite, mais c'est humain, Cooper est encore stressé et paniqué quand il le tente, et encore une fois loi de murphy : il fait tout ce qu'il peut.

Sur un autre sujet, le film est hollywoodien et n'échappe donc pas à la happy end. Si Nolan avait eu le bon goût d'être français, on aurait eu une approche plus raisonnée : car évidemment Gargantua renvoie à la mort, et le tesseract à l'après vie. Et le personnage de Damon l'a dit : juste avant de mourir on voit ses enfants. Cooper dans la mort donne tout pour sauver sa fille. Et la jolie morale (autre que l'horrible déterminisme dont le film fait preuve) est que l'amour est plus que la somme de réactions chimiques et électriques dans notre cerveau, l'amour transcende le temps et l'espace. J'y vois de la foi en l'amour, comme de la foi en l'autre, comme Cooper a foi en sa fille et comme sa fille a foi en lui. Et le salut (de l'humanité entière quand même dans le film) passe par cette foi.
Et pour une fois l'histoire raconte l'amour infini d'un père envers sa fille et pas un truc niais façon roméo et juliette, ce qui fait plaisir.

par **perfectneo** Mar 9 Déc 2014 - 14:40

Moi je regrette que le fils soit complètement passé à la trappe dans la dernière ligne droite. Mais c'est qui fait tendre vers la théorie de la mort de Cooper, même si je n'y adhère pas vraiment.

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 16:45

Kaméha a écrit:Non Cooper ne modifie pas le passé, il le réalise en interagissant avec la gravité. Rien de ce qui se passe ne s'était pas déjà passé. On revient à la loi de Murphy : tout ce qui peut se passer se passe.

Encore une fois le trou de vers, ce n'est qu'une singularité réalisée avec de la gravité, donc il le relève du même type d'interaction que celles effectuées par Cooper dans le tesseract.

ok, si tu pars sur ce principe... ca veut dire que tout est figé dans l'univers et qu'on ne peut rien y changer, et que donc la liberté d'être n'existe pas.

- Cooper est obligé de recontacter sa fille en faisant exactement la meme chose qu'il a vu dans sa vraie vie sur Terre (ce qui est normalement impossible), et les gens du futur sont obligés de créer le trou de vers... (qu'est ce qui va les obliger vu qu'ils sont sauvé ??). tout ceci n'a franchement pas de sens, c'est du determinisme à 100%, tout est ecrit dans l'univers et le scénario n'a alors plus d'interet.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 16:47

16 pages de débat Shocked

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 17:05

Nolan a reussi son pari Mr. Green

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 17:12

drfloyd a écrit:Nolan a reussi son pari

Et, accessoirement, son film...
En tout cas chez moi, il fait toujours salle comble après plusieurs semaines Mr. Green

par **perfectneo** Mar 9 Déc 2014 - 17:15

C'est pas parce que t'es pas d'accord que ça n'a pas de sens....

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 17:20

ensuite, meme si l'hypothese Alien a plus de sens, puisque absolument rien ne peut etre modifié, à quoi peut servir une aide... à part pour modifier l'histoire Wink

Sinon je ne me rappelle plus : Cooper sur Terre voit sa fille decouvrir le STAY ou pas ???? il est dans la piece ou deja parti ???????

par **perfectneo** Mar 9 Déc 2014 - 17:28

A quoi ça sert de répondre, de toute façon tu resteras campé sur tes positions... saispas

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 17:53

non j'aimerai savoir, j'ai un peu oublié.

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 18:06

Voici le VRAI scenario :

http://lestoilesheroiques.fr/2014/11/interstellar-resume-scenario-2008-script-differences-modifications.html

Là tout est clair et réaliste !!!!! Ce sont bien des aliens qui créent le trou de vers !!!!!!! Ce qui est logique.

Nolan a voulu faire dans le spectaculaire et film "culte" en rajoutant des trucs à sa sauce totalement impossibles... Bref, il a massacré ce qui aurait du être le nouveau 2001.

par Kaméha Mar 9 Déc 2014 - 18:39

Ce n'est pas plus "réaliste" hélas. C'est juste différent, voir même moins réaliste puisqu'il y a encore des fichus aliens, que Spielberg ne peut s'empêcher de mettre partout. Spielberg sent bon les années 80, mais j'ai pas envie de voir un film des années 80 dans Interstellar.

Je remercie de tout mon coeur Nolan d'avoir viré de son script ces fichus aliens ! Il a au contraire sauvé le film et l'a empêché de devenir un vulgaire plagiat de 2001.

Je le remercie aussi de ne pas nous avoir infligé la "scène d'amour en apesanteur" entre Cooper et Brand fille. Stupide cliché épargné : check !

Par contre remplacer Matt Damon par les chinois (et leurs robots), ça aurait pu être une bonne idée, à première vue ! Surtout que je pense qu'il aurait eu l'intelligence de ne pas en faire des méchants, comme Spielberg le voulait (toujours la vision des choses à l'ancienne) qui lui colle à la peau).

Nolan a transformé ce scénario de copie de 2001 mâtinée de clichés et de déjà-vu en un chef d'oeuvre, chapeau bas !

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 18:52

tu parles du coup c'est un plagiat des boucles temporelles impossible de Terminator et Retour vers le Futur....

Pour rendre le film credible sans Alien :

- que qq humains ayant quitté la Terre sans ce trou de vers aient survécus et prosperés ailleurs,

- que notre humanité disparaisse

- que les survivants génèrent le trou de vers pour sauver la Terre (ce qui n'aura pas d'impact sur le futur des etres ayant survécu) et incitent un bon candidat potentiel a faire le voyage....

par rocky007 Mar 9 Déc 2014 - 22:33

eh ben je trouve le scénario original largement mieux, cela aurait pu donner un très bon film .. mais c'est vrai que mettre systématiquement des extras terrestres dans des films SF , ça devient un peu ringard

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 22:40

rocky007 a écrit:eh ben je trouve le scénario original largement mieux, cela aurait pu donner un très bon film ..

+1

par kenshiraoh Mar 9 Déc 2014 - 23:11

Faut arrêter quand même avec le déterminisme absolu...
Je rejoins le doc pour dire que cela n'a pas grand intérêt puisque le seul argument pour expliquer le film est "tout ce qui peut se passer se passe" et beaucoup s'en contentent (et j'apprécie de lire les interventions de chacun).

Cet angle inconcevable aurait pu être acceptable dans le cadre d'un film de SF tel qu'Interstallar mais on sent déjà avec Inception que cette perte de logique va devenir une marque de fabrique (au mieux) ou un effet redondant (au pire) dans le cinéma de Nolan.

Très bonne dose de spectacle, des émotions bâclées et beaucoup d'onanisme intellectuel pour en venir à une conclusion pirouette via la loi de Murphy.
Un très bon film qui aurait pu devenir un grand film, dommage.

par **drfloyd** Mar 9 Déc 2014 - 23:18

kenshiraoh a écrit:Faut arrêter quand même avec le déterminisme absolu...
Je rejoins le doc pour dire que cela n'a pas grand intérêt puisque le seul argument pour expliquer le film est "tout ce qui peut se passer se passe" et beaucoup s'en contentent (et j'apprécie de lire les interventions de chacun).

Enfin du soutiens.... Merci amoureux

C'est effectivement trop facile...

Nolan embobine le spectateur dans son histoire totalement abracadabrante.

par kenshiraoh Mar 9 Déc 2014 - 23:56

Bah c'est dommage.
Je ne suis peut être pas assez intelligent/ouvert pour comprendre et accepter ce scénario car je me dis aussi que les frères Nolan restent néanmoins brillants et je culpabilise parfois de critiquer leurs créations quand on voit ce qu'on nous sert à côté (pour mieux comprendre, j'ai eu la faiblesse de mater Lucy hier ; ça y est, je hais Besson à présent).

De toute manière, Nolan ne pourra pas continuer à faire des films si ambitieux toute sa carrière. Peut être nous pondra-t-il un chef-d'œuvre lorsqu'il trouvera une certaine épure et un équilibre scénaristique.
Et surtout des personnages secondaires avec plus d'envergures : il y a trop d'écarts entre Cooper et le reste des protagonistes...
Cooper absorbe tout le film et laisse peu de place aux autres.
C'est pas un mal mais quand on ne peut pas ou ne veut pas développer les personnages secondaires, il vaut mieux éviter ce type de casting qui nous laisse toujours sur la tangente à l'apparition d'un Caine, Chastain, Hathaway, Damon...

par **drfloyd** Mer 10 Déc 2014 - 0:06

Il compense d'énormes faiblesses scénaristiques par la technique de l'interprétation personnelle de chacun.... et aussi en balançant des considérations astrophysique que la plupart des spectateurs ne comprennent pas (et suivent donc en toute confiance).

Outre cette boucle temporelle impossible (qui porte à débats), il y a des erreurs simples de débutant dans de nombreuses scènes/passages. Exemples :

- le départ précipité dans l'espace complétement baclé, c'est Bruce Willis prêt en 5min...
- la scène terrible ou le scientifique explique le trou de vers façon wikipedia avec un papier.... le gars (pourtant surdoué) découvre ce qu'est un trou de vers une fois qu'il se retrouve prêt à rentrer dedans !!!! C'est la scene le plus risible du film.

Des erreurs que n'aurait jamais commis un Kubrick Wink

par **perfectneo** Mer 10 Déc 2014 - 0:39

Tu as tort et déforme le film à ta convenance.

par Kaméha Mer 10 Déc 2014 - 0:58

On peut aussi dire que 2001 succombe à la facilité, car on te balance dans la tête plein d'images kaléidoscopiques et paf "tiens voilà ta rencontre avec ET, c'est trop mystique pour que tu puisses piger, trop transcendantal, alors c'est parti pour le festival d'images passant à toute vitesse façon j'ai gobé mon LSD".

On peut voir la facilité partout.

Nolan prend le risque d'expliquer des concepts physiques, et c'est assez casse-gueule dans un cinéma grand public.

L'explication donnée avec le papier troué sur le trou de vers est très bonne, puisque c'est exactement ça. Faut avoir conscience que le film doit expliquer à un moment ou un autre ce qu'est un trou de vers, je doute que la majorité du public américain ou du reste du monde le sache...

Le départ n'est pas "précipité", ils n'ont pas montré le réentrainement de Cooper, ça se comprend, le film fait quand même déjà presque 3h, et ça ne servait à rien.

Le doc reste attaché à son 2001 et refuse de voir la relève ! Le début de la vieillesse peut-être ! MDR

C'est un grand film, et sans ses succès précédents, Nolan n'aurait jamais pu monter un tel film de SF, sans ET, avec beaucoup de réalisme (pas 100% d'accord bien sûr), avec des concepts physiques casse gueule et méconnus du grand public, avec une relation père-fille fichtrement poignante, sans méchants chinois, sans scène de uc' en apesanteur, bref, rien qui fasse vendre à part les étoiles.

par **drfloyd** Mer 10 Déc 2014 - 8:22

Kaméha a écrit:

L'explication donnée avec le papier troué sur le trou de vers est très bonne, puisque c'est exactement ça. Faut avoir conscience que le film doit expliquer à un moment ou un autre ce qu'est un trou de vers, je doute que la majorité du public américain ou du reste du monde le sache...

oui mais que Cooper l'explique a sa fille sur Terre par exemple....

Pas que les plus grosses tetes de la planete fassent le coup du papier percé entre eux dans l'espace comme on le ferait à un elève de 4ème...... 3à secondes avant de le traverser LOL

par **drfloyd** Mer 10 Déc 2014 - 8:26

Kaméha a écrit:C'est un grand film, et sans ses succès précédents, Nolan n'aurait jamais pu monter un tel film de SF, sans ET, avec beaucoup de réalisme (pas 100% d'accord bien sûr), avec des concepts physiques casse gueule et méconnus du grand public, avec une relation père-fille fichtrement poignante, sans méchants chinois, sans scène de uc' en apesanteur, bref, rien qui fasse vendre à part les étoiles.

Je suis assez d'accord, mais il a quand meme céder à la facilité de l'astuce surexploitée du "voyage temporel" impossible... qui impressionne le grand public "whaouuuu le fantome c'etait lui meme, c'est profond"... alors qu'il a simplement bidouillé le scénario original en integrant du "Terminator" dedans... tellement sexy... et faussement profond.... tombant alors dans le piege des boucles infinies.

par **drfloyd** Mer 10 Déc 2014 - 10:04

heureusement beaucoup de critques vont dans mon sens et ne cedent pas à l'explication facile "bah c'est comme ca et pis c'est tout car c'est la loi de Murphy".... Nolan s'est surtout bien planté en transformant le scénario original.

"Il y a pourtant, paradoxalement, de quoi s’interroger quant à la légèreté avec laquelle il traite son scénario, les incohérences qui plombent le film le tirant vers la plus pathétique des séries B. "

"ça ne marche pas, tout récit qui fonctionne sur le principe d’une boucle NE PEUT fonctionner, puisque la boucle existe avant même que le héros ne soit concerné et que par conséquent l’histoire ne peut exister".

Désolé de m'acharner, mais pour moi Nolan est un peu perdu à Hollywood entre films de kéké et tentatives pour devenir un grand.

et puis c'est un plagiat réel de 2001 :

film en 3 parties :
- 1ere partie ou l'humanité disparait (idem dans 2001)
- 2eme partie ou paf soudianement on se retrouve au bout du voyage (idem dans 2001)
- 3eme partie mystique avec l'humanité sauvée à la fin

sans compter le robot (Vs HAL), la tentative de meurtre/sabotage (ou HAL est remplacé par Matt Damon), la sortie dans l'espace à la fin et la dimension etrange, etc....