Re: Le Projet Discovery - 1 jeu exclusif par mois sur GB / GBC / GBA

par kwik Mar 27 Mai 2014 - 21:33

C'est le vrai coût d'un cartmod, dans 90% des cas.

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 21:36

Bonsoir,

je préviens qu'il va y avoir un ban collectif si le fritage continue ce soir.

par **Evola** Mar 27 Mai 2014 - 21:37

Kaméha a écrit:

@evola : c'est HS là ! Mais ça fait plaisir

Du reste j'ai effacé ... Entre niçois on se comprend Wink

par Nekoma Mar 27 Mai 2014 - 21:41

kwik a écrit:C'est le vrai coût d'un cartmod, dans 90% des cas.

Montant totalement cohérent du coût réel en matériel. Je confirme.

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 21:42

A mon tour d'intervenir dans ce fil enflammé....

Je suis l'auteur de la traduction française de Kaeru no Tame ni Kane wa Naru.

Marchapite, ton intention est louable et de passionné, c'est unanime.
Par contre, et ce qui fait débat dans ce sujet, c'est le côté "bénévole" de ton action.

Très heureux de pouvoir enfin te lire et lire ton opinion sur le sujet cheers

A titre d'exemple, dans ton 1er post, tu indiques :
"Je pense mettre en place un système d'« abonnement », avec un prix un poil dégressif si vous payez d’avance pour plusieurs jeux"

Comment peux-tu faire des remises en vendant à prix coûtant ?

Je précise bien "un poil". Pourquoi je précise cela ? Puisque si ils payent en avance, je peux "prévoir". Je peux annoncer à l'imprimeur que je vais imprimer 150 boites (pour disons 6 jeux différents), au lieu de lui demander à chaque fois 20 boites par-ci, 20 par-là ... Idem pour les boitiers GB, idem pour les enveloppes pour les envois, etc etc ... Ce qui au final, me fera économiser pas mal par rapport à des commandes "simples" d'un seul cartmod. Et deuxième point, je n'aurai pas d'argent à avancer, ce qui est un autre point très positif pour moi. Avec un salaire de 332€, il n'est pas simple de faire autant de dépenses. Ce que je viens pourtant de faire avec la commande groupée Mother 3.

Je ne pense pas que ta démarche va juste qu'à payer de ta poche pour faire découvrir des jeux à des inconnus.

Je viens de faire une commande groupée Mother 3. J'ai perdu, avec les frais de ports, les frais de douane, les enveloppes à bulle etc, 80€. On peut donc dire que j'ai payé de ma poche. Et ce ne sont pas des inconnus, il faut arrêter avec ça. C'est une communauté. Et j'ai d'ailleurs rencontré beaucoup de personnes lors des remises en Main Propre que j'ai beaucoup appréciée !

A côté de la traduction, je réalise mes cartmods et mes boîtes.
Dans le cas de Kaeru no Tame ni Kane wa Naru, la cartouche à sacrifier m'a coûté 5€, l'Eprom 1€, et l'impression de la boîte 2€. Soit 8€ pour la réalisation de mon cartmod. Bien loin des 25€ donc. Et qu'on ne parle pas d’amortissement du matériel de soudure, ce n'est pas le débat.
Voilà où le bat blesse. Les traducteurs de jeux ne sont pas opposés à ce que le fruit de leur travail atterrisse dans une cartouche. Ce qu'ils ne veulent pas, c'est qu'un profit quelconque en soit retiré. Et dans le cas de ton projet, le doute est permis.

Tu prends malheureusement une grosse estimation que j'ai faite, seul point faible de mon projet. Je ne sais pas combien il va coûter, à aucun moment je n'en parle. Tu oublie également l'impression de la notice, qui, selon un des tes collègues, est assez chère à réaliser. Et selon lui également, un cartmod maison reviens à 25€, comme je l'ai annoncé. Comment peux-tu justifier une telle différence de prix entre vous deux ?

Tu arrives à 8€, c'est très bien. Je n'y arriverai surement pas. Mon prix est, ENCORE une fois, une estimation.

En espérant que ce post apporte une pierre à l'édifice...

Ton intervention est la bienvenue. Je crois juste que tu n'as pas encore bien saisi le but du projet. Tu as des doutes sur mes intentions, c'est tout à fait normal et je comprends tout à fait. Si tu le permets, je prendrai beaucoup de plaisir de discuter avec toi, ici, ailleurs ou même en MP, pour t'expliquer vraiment le fondement de ce projet, mes valeurs et les convictions qui m'animent par rapport à cette communauté.

Je te MP mon mail si tu veux discuter plus en profondeur.

par Nekoma Mar 27 Mai 2014 - 21:46

Et pourquoi les participants ne fourniraient pas la cartouche et l'eprom??

Il ne resterai qu'une participation au papier et a l'encre (pour ceux qui veulent une boite/manuel)

Coûts réduits au minimum. Tu modifie une cartouche qui appartiens a quelqu'un. On élimine la "vente de materiel copyrighté modifié"

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 21:48

will13009 a écrit:il est regrettable pour tous les passionnés qui veulent simplement se faire un cartmod pour le plaisir d'y jouer dans sa langue natale que cela ne soit pas réalisable alors que le jeu est traduit...

Alors c'est sur, tu veux faire à prix coutant, mais si tu y parvient pourquoi pas les autres?

Tu partages étonnement mon (notre?) état d'esprit !

La base du projet : J'ai voulu découvrir Mother 3. J'ai pris un cartmod, et je me suis dis : Pourquoi pas pour les autres ?
J'ai découvert un guide de fan, j'en ai pris un et je me suis dis : Pourquoi pas pour les autres ?

Je souhaite me faire des cartmods des perles vidéoludiques auxquelles je n'ai jamais pu joué, faute de connaître le JAP, et je me dis ... Je vais m'en faire un, pourquoi ne pas en faire pour les autres ? Que j'en fasse un ou 15, c'est quasiment la même chose...

Je prends plaisir à partager ça avec eux, ça peut paraitre bizarre mais c'est le cas !

Je pense, sans être offensant, que tu es juste un peu plus individualiste que moi.

Nous avons les mêmes envie, je suis peut-être un poil plus "collectif" que toi Wink

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 21:50

Nekoma a écrit:Et pourquoi les participants ne fourniraient pas la cartouche et l'eprom??

Il ne resterai qu'une participation au papier et a l'encre (pour ceux qui veulent une boite/manuel)

Coûts réduits au minimum. Tu modifie une cartouche qui appartiens a quelqu'un. On élimine la "vente de materiel copyrighté modifié"

C'est en fait exactement la même chose, c'est ce que je disais dans un (long) message plus haut ... C'est quand même un peu bête de commander chacun de notre côté et de payer 2, 3 voir 4x plus, avec les frais de ports...

C'est le principe de la commande groupée, on réduit les coûts et une seule personne s'occupe de tout !

Je crois que c'est plus le principe qui dérange ces Messieurs plus qu'autre chose Wink

J'ai simplement envoyé mon paiement pour mon Everdrive GB lors de la commande groupée, j'ai reçu tout ça à la maison tranquilement ... Et j'ai énormement apprécié ! Les étiquettes sont même numérotées Wink

!

J'ai fait de même avec les guides + cartmods Mother 3, et je crois que les gens ont apprécié également le boulot fourni ... Ils auraient payé peut-être 2 ou 3 fois plus si ils avaient commandé seuls, en plus des désagrément et du temps que prends de telles commandes ...

Et puis tout le monde n'a pas la même idée ! Tout le monde n'a pas connaissance de la traduction Mother 3, ni du guide (qui est exceptionel, dit en passant).

J'ai donc apporté l'idée, la proposition, j'ai centralisé les commandes, discuté avec les fournisseurs, organisé mon topic, mon fichier excel pour les adresses, centralisé les paiements, avancé l'argent, mis chaque guide dans chaque enveloppe avec chaque étiquette différente pour chaque expéditeur.

Tout ça gratuitement, que dis-je, à perte.

Oui cela est possible. C'est ma passion, j'ai envie de la partagée et de m'investir pour elle et pour cette communauté, je le fais et j'espère le faire encore longtemps.

par Nekoma Mar 27 Mai 2014 - 21:55

Ils ont peut être juste mal compris la façon dont du fait les comptes.

Quand effectivement une cartouche GB/GBA se vends 5€ (max, souvent bien moins pour une daube à sacrifier), et que (bien que ne connaissant pas les eprom nécessaire sur ces plateformes) tu compte entre 1€ et 3€ l'eprom, comment est réparti le reste? Ports retour, encre, étain, papier, carton, film plastique.

Il doit être possible de dissiper les doutes.

Je précis que je suis deg d'avoir loupé la commande groupée de Mother 3. "Ensembles pour partager les super jeux inaccessibles" j’adhère totalement.

par Rétro-SFC Mar 27 Mai 2014 - 22:00

Rétro-SFC a écrit:Si tu veux vraiment faire profiter aux gens de ces jeux sans faire de bénéfice commence par évaluer le prix d'un jeu + boite sans prendre en compte le temps passé et ton investissement en matos, ils doivent payer uniquement l'éteint, le fils, la cartouche sacrifice, l'eprom et l'impression de la boite. Je pense que ce sera moins de 20€.

C'est que j'ais sous entendu mais il trouve mon post inutile...

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:01

Quand Will130009 me dit que je suis dans les prix, dans les 25€, kwik me dit que c'est 8€ ... Même entre deux "spécialistes" de cartmods, il y a une telle différence. Cette différence est donc inexplicable, cela dépends de la qualité et de beaucoup d'autres choses ...

C'est dans tous les cas une estimation, je le répète ^^ !

Le prix sera dans tous les cas le même prix que les cartouches me couteront.

par kwik Mar 27 Mai 2014 - 22:06

Tu as 2 facteurs qui vont faire influer le prix de ton cartmod.
- La cartouche (de 1€ à 5€ sur du GB)
- La notice, en fonction du grammage, du nombre de pages et le l'imprimeur (de 5 à 15€).
Et une notice à 15€, elle contient 80 pages, et est faite chez un imprimeur pro.

Don oui, un cartmod sans notice peut coûter 8€. Voire moins.

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:08

Rétro-SFC a écrit:
Rétro-SFC a écrit:Si tu veux vraiment faire profiter aux gens de ces jeux sans faire de bénéfice commence par évaluer le prix d'un jeu + boite sans prendre en compte le temps passé et ton investissement en matos, ils doivent payer uniquement l'éteint, le fils, la cartouche sacrifice, l'eprom et l'impression de la boite. Je pense que ce sera moins de 20€.
C'est que j'ai sous entendu mais il trouve mon post inutile...

Je ne sais pas quel message tu quote :s !

J'ai posté ce projet hier, pour voir si les personnes me soutenaient et étaient intéressées. Je n'ai encore rien fait, rien engagé, si ce n'est me renseigné et prendre contact avec certaines personnes ^^ !

Il est fort possible que ce soit moins !!! Et ce serait tant mieux ! Je ne compte en aucun cas faire payer mon investissement, il n'en est pas question.

L'estimation du coût est une chose que je ferais, c'est une obligation. Chaque chose en son temps.

J'ai créée ce topic pour présenter mon projet et les grandes lignes directrices, ce n'est pas un topic de vente, ni de commande groupée :)

par will13009 Mar 27 Mai 2014 - 22:11

marchapite a écrit:Quand Will130009 me dit que je suis dans les prix, dans les 25€, kwik me dit que c'est 8€ ... Même entre deux "spécialistes" de cartmods, il y a une telle différence. Cette différence est donc inexplicable, cela dépends de la qualité et de beaucoup d'autres choses ...

C'est dans tous les cas une estimation, je le répète ^^ !

Le prix sera dans tous les cas le même prix que les cartouches me couteront.

C'est pas le même prix par ce qu'on parle pas des même produit ^^

JEU + ETIQUETTE + Boite (Impression A3 adhésive sur papier cartonné) + notice Super Nintendo dans mon cas

Jeu + étiquette + boite (A4 ?) GB/GBA dans le cas de kwik

J'espère avoir répondu à ton interrogation :)

par Rétro-SFC Mar 27 Mai 2014 - 22:12

Je quote mon propre message que tu as qualifié d'inutile sur la page 2...

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:13

kwik a écrit:Tu as 2 facteurs qui vont faire influer le prix de ton cartmod.
- La cartouche (de 1€ à 5€ sur du GB)
- La notice, en fonction du grammage, du nombre de pages et le l'imprimeur (de 5 à 15€).
Et une notice à 15€, elle contient 80 pages, et est faite chez un imprimeur pro.

Don oui, un cartmod sans notice peut coûter 8€. Voire moins.

Comme je l'indique dans mon message originel, je souhaite des objets de qualité, pour "magnifié" le jeu et la traduction que vous avez faite.

Je ferai appel à des membres qui s'y connaissent et qui sauront me conseiller. Le projet est participatif, que ce soit pour la création de la boite, de la notice, voir même de l'étiquette !

Je débute dans le monde du cartmod, je ne prétends pas connaître encore les prix ^^!

Je suis content d'entendre des conseils et des avis venant d'une personne qui s'y connait. On se rapproche de l'esprit de partage tout doucement :p !

Content d'entendre que les prix peuvent être si bas en tout cas. Même si en ajoutant la notice, on arrive tout de même à ...

8€ de ta boite + cartouche, 10€ de notice, soit 18€, proche de mes 20€ !

Si on ajoute une cale, achetée aux USA, on s'en rapproche encore ...

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:16

Après si tu peux argumenter et vraiment faire payer les cartmods au prix de reviens sans marge peux être qu'il seront ok mais il faut leurs demander avant.

Si tu veux vraiment faire profiter aux gens de ces jeux sans faire de bénéfice commence par évaluer le prix d'un jeu + boite sans prendre en compte le temps passé et ton investissement en matos, ils doivent payer uniquement l'éteint, le fils, la cartouche sacrifice, l'eprom et l'impression de la boite. Je pense que ce sera moins de 20€.

Puis comme la dit Akira76 contacte les traducteurs dans un premier temps

Puisque c'est tout ce que je dis et prévois de faire ...

1/ Le prix sera le prix de reviens
2/ Les traducteurs seront contactés
3/ C'est la présentation d'un projet pour l'instant, rien n'est lancé. Laissons le temps au temps ?

par M0nsieurL Mar 27 Mai 2014 - 22:19

Quel principe ?

Celui de t'en mettre dans les fouilles sur une base du travail qui n'est pas le tien ? Ha là oui, et qu'importe si tu "emballes" "correctement" ta contrefaçon. La véritable plus value du "produit" que tu proposes est, et reste la traduction (anglaise ou française).

(Peur ou pas... être borderline avec la loi et une chose, proposer ouvertement de la contrefaçon en est une autre.)

Il est dommage tout de même qu'à cause de personnes "bien" intentionnées, les traducteurs/romhackeur n'aient plus a cœur de partager leurs travaux, mais au vu des réactions ici (entre autres) c'est tout à fait compréhensible.

Au passage, j'ai demandé à Eien Ni Hen (lui seul était disponible) pour la traduction anglaise, que les gens montent leurs cartmods, il s'en tape, qu'ils en fassent de la vente et bien la réaction est la même. (que moi hein, n'allez pas croire qu'il s'en fiche!)

Sur ce, j'ai fait ma B.A de la journée, j'ai prévenu des risques encourus.

J'aime assez la démarche "appel d'offre" (belle opération marketing... ou pas) pour appâter le chaland, le but ici est clairement de se faire du fric (ou du moins d'essayer). Sans vouloir jouer les nostradamus, il y a de forte chance pour que ça soit comme pour la traduction de l'équipe de Tomato...qui est ravie de voir que des péquins se font du blé sur leurs dos! (je suppose qu'il s'agit des contrefaçon chinoises de cartouche de gba... mais je peux me tromper.)

Maintenant, tu voudrais que les cartmoddeurs fassent les devis pour toi ? MDR

Sinon il me semble que Kwik a clairement dit non ? (ou alors tu ne l'a pas compris Le Projet Discovery - 1 jeu exclusif par mois sur GB / GBC / GBA - Page 3 418468

)

Sur ce, mônsieur le Délateur (du régime stalinien de la Vième République???) vous salue !

par Kaméha Mar 27 Mai 2014 - 22:22

L n'a juste rien compris hélas... Sad

si tu pouvais t'abstenir de poster et laisser tes potes s'exprimer, cela serait mieux pour tout le monde.

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:23

M0nsieurL a écrit:Quel principe ?

Celui de t'en mettre dans les fouilles

Tout est dit ! Tu te permets de juger une personne est un travail que tu ne connais même pas.

J'ai perdu 80€ et passé de nombreuses heures sur cette commande, alors que je travaille beaucoup la semaine.

Quel comportement exécrable ...

par **drfloyd** Mar 27 Mai 2014 - 22:23

je vais commencer à bannir hélas dans ce topic, on commence par MonsieurL.

Que les suivants se préparent....

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 22:25

On vous a prévenus. saispas

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:28

Bonne initiative. Arrêtons ces débats, ce n'est pas le but du topic !

Je contacterai les personnes concernées par la suite pour discuter de tout cela.

Bonne soirée :)

par Starfox18 Mar 27 Mai 2014 - 22:30

Bon courage marchapite pour les différentes démarches, tu en auras besoin. Wink

par enza Mar 27 Mai 2014 - 22:31

Je viens de lire l ensemble des messages posté sur ce topic. Je ne retiendrais qu un seul," partage ".
J ai toujours voulu jouer a ces titres comme a l époque ou j achetais mes jeux neuf, rentrer chez moi, regarder la boîte, lire la notice, et jouer en français !
Voici un projet de passionné qui je l espère sera pour des passionné.
Je te soutiens et suivrais ton projet.

par LiquiD-GaminG Mar 27 Mai 2014 - 22:35

j'ai voté << l'aventure de la gargouille 2 >> ! et j'en suis !

par marchapite Mar 27 Mai 2014 - 22:39

Merci Camarades :) !

Le titre en Français envoie un peu moins quand même MDR

par will13009 Mar 27 Mai 2014 - 22:43

Bah, je comprend que vous bannissiez M0nsieurL, mais si seulement vous saviez tout ce qu'il fait pour la communauté du retro gamming, vous respecterez un peu plus ce mec...

J'espère seulement que c'est pas un bannissement de rageux qui n'aime pas qu'on lui dise la vérité "en face" (enfin... pas vraiment en face mais bon, c'est pas plus mal, ça évite les bobos MDR

)

Sur ce, de toutes façons tu feras ton truc en privé alors je te souhaite de ne pas trop perdre de fric pour faire profiter les passionnés de ta générosité et te souhaite bon courage pour la création des packages, surtout la notice de 52 pages ( ben oui, à 15€ )

Le plus long étant de faire les synopsis, correction de textes (les fautes d’orthographes sur une notice, c'est moche Mr. Green

) les screens shoot le détourage des personnages, le travail de mise en page sous indesign , bref, quelques bon mois de travail ^^

Après, la recherche d'artworks, c'est un régal par contre ( sauf quand il faut encore détourer Razz

)

Allé, gros bisous amoureux

par LiquiD-GaminG Mar 27 Mai 2014 - 22:47

surtout que je me suis planté, c'est la quête de la gargouille 2 Razz

c'est bon j'ai mon diplôme de traducteur ?

par will13009 Mar 27 Mai 2014 - 22:48

enza a écrit:Je viens de lire l ensemble des messages posté sur ce topic. Je ne retiendrais qu un seul," partage ".
J ai toujours voulu jouer a ces titres comme a l époque ou j achetais mes jeux neuf, rentrer chez moi, regarder la boîte, lire la notice, et jouer en français !
Voici un projet de passionné qui je l espère sera pour des passionné.
Je te soutiens et suivrais ton projet.

Si tu as toujours voulu y jouer, tu n'as qu'à les faire toi même, c'est pas si compliqué Rolling Eyes

Tout est disponible sur le net en partage pour apprendre à se débrouiller tout seul comme un grand

En fait, ça intéresse tous les feignants ce projet thumleft

par Kaméha Mar 27 Mai 2014 - 22:49

Décidément... Heureusement qu'il y a Kwik ou Retro SFC... Parce que sinon quand on lit les autres...

Quel jeu souhaitez vous en premier ?