Re: [FOOT] INTERNATIONAL SOCCER SUPERSTARS

par **Amy** Ven 25 Oct 2013 - 14:35

En fait la ligue 1 c'est comme les classes sociales en France.

- Les quelques riches continus a s'enrichir
- La classe moyenne disparait
- Les pauvres sont de plus en plus nombreux

par Invité Ven 25 Oct 2013 - 14:38

Ceci dit, j'ai beau être pour "l'arrêt de l'arrêt" Bosman, y a une couille dans le potage, tout de même:

comment on rend légal d'interdire la libre circulation des travailleurs footballistiques (les joueurs, quoi) d'un pays européen à l'autre?

Va falloir se lever de bonne heure.

par **lessthantod** Ven 25 Oct 2013 - 14:45

Avec l’arrêt Bosman les joueurs sont libres d'aller où ils veulent, difficile d'être contre ça! Comment mettre en place un quotas (style 5 joueurs étrangers max par clubs) sans aller à l'encontre de la libre circulation à l'échelle européenne?

par Invité Ven 25 Oct 2013 - 14:46

C'est bien ma question.

C'est chouette, l'Europe, hein?

par Invité Ven 25 Oct 2013 - 14:53

Ah ben tiens, cet article de 2010 résume à peu près tout:

So Foot a écrit:Il y a 20 ans, l'arrêt Bosman

Le 8 août 2010, le joueur belge Jean-Marc Bosman, en conflit avec son ancien club, saisissait le tribunal de Liège. Le début d'une affaire qui allait bouleverser à jamais le paysage footballistique.

D'abord, le rappel des faits. En 90, Jean-Marc Bosman est un anonyme joueur belge évoluant depuis deux saisons au RFC de Liège contre un salaire mensuel de 120 000 Francs belges (3 000 euros). En fin de contrat, le club lui propose une prolongation de 4 ans contre une méchante baisse de salaire. Pas fou, le joueur refuse et entre en contact avec l'US Dunkerque, de l'autre côté de la frontière. Dans un premier temps, les deux clubs s'entendent sur un prêt payant avec option d'achat, mais finalement, Liège se rétracte et refuse le transfert. Bosman, sans club et exclu de toute compétition, saisit alors le tribunal de première instance de Liège, le 8 août. Il demande la suspension du système de transfert de l'époque (qui oblige un joueur en fin de contrat à demander une autorisation de départ, contre indemnité). A cette première demande en justice s'ajoutera plus tard la remise en cause du système de quota existant alors, qui interdisait aux clubs européens de compter dans ses rangs plus de trois joueurs étrangers ressortissants de la Communauté européenne.

Cette plainte aboutira cinq ans plus tard, le 15 décembre 95, à l'Arrêt Bosman, une jurisprudence permettant d'une part aux joueurs en fin de contrat d'être définitivement déliés de leur précédent club, d'autre part aux clubs de compter dans leurs effectifs autant de ressortissants de l'Union Européenne qu'ils le souhaitent. C'est la fin de l'exception sportive : le joueur de football est désormais considéré comme un travailleur et peut librement circuler au sein de l'Europe. La libéralisation du foot pro est en marche. Les conséquences, maintenant. Elles sont énormes, irrémédiables. D'abord, les effectifs des clubs vont être bouleversés. Avec des vainqueurs - les clubs issus des championnats économiquement compétitifs - et des perdants - les autres. La mobilité internationale des joueurs va devenir la règle, de même que l'inflation du montant des transferts et des salaires.

Un exemple flagrant ? Mai 1995, dernière finale de la C1 d'avant l'Arrêt Bosman. C'est le triomphe de l'Ajax, avec une équipe hollandaise presque exclusivement constituée de locaux formés au club. L'Ajax est un modèle de club pour qui l'Arrêt Bosman a fait mal, très mal. Seedorf, Kluivert, les De Boer, Reiziger, Davids and co, tous les cadres et les grands espoirs de l'équipe finiront par partir vers des championnats plus attractifs. Idem pour la génération suivante : Sneijder, Van Der Vaart, Babel, etc. 1995 est un chant du cygne. Pas forcément pour des clubs misant sur la formation - l'actuel FC Barcelone est la preuve que ça fonctionne encore - mais pour les clubs des « petits » championnats, incapables financièrement et sportivement de conserver leurs meilleurs éléments. L'Arrêt Bosman a eu le mérite de libérer les joueurs, mais il a surtout accéléré le phénomène d'individualisation en football.
La fin des années 90 et les années 2000 confirmeront ainsi le lent déclin du championnat hollandais, mais également belge et dans une moindre mesure français, sans parler de l'Europe de l'est. Elle est bien loin l'époque où l'Etoile Rouge de Belgrade, le Steaua Bucarest, Bruges ou Malmö disputaient la finale de la C1. En quinze ans, l'élite européenne s'est considérablement resserrée et la compétition reine a perdu en diversité. Une tendance accentuée par la réforme de la Champion's League et qui permet aux championnats les plus forts d'aligner jusqu'à quatre de leurs clubs en compétition.

L'Arrêt Bosman a également eu pour conséquence une internationalisation des effectifs. On peut par exemple citer l'Arsenal de Wenger, qui s'est servi à fond de cette réforme pour se révéler à l'échelle nationale et européenne, grâce notamment à sa forte délégation française et... hollandaise. Quitte à en oublier les joueurs locaux, qui ont quasi disparu de l'effectif. Arsenal est un cas extrême mais qui reflète une tendance générale qu'on retrouve même dans les divisions inférieures, même dans les petits championnats. Il n'est désormais plus rare de retrouver dans d'obscurs clubs grecs ou roumains des joueurs français ou portugais barrés dans leur pays ou tentés par une carrière de baroudeur.

Autre conséquence importante enfin, elle concerne les sélections nationales. Exemple : la grande réussite des Bleus période 98 - 2000 est à mettre en lien direct avec l'exode de ses meilleurs joueurs dans de grands clubs européens, emmagasinant ainsi expérience et culture de la gagne (alors qu'au même moment les clubs français reculaient de la scène européenne). A l'opposé, la sélection anglaise depuis une dizaine d'années, incapable de bien figurer dans de grandes compétitions et devant composer avec des joueurs issus de clubs de seconde zone (West Ham, Aston Villa, Everton, Tottenham), tandis que leurs quatre clubs majeurs, composés majoritairement d'étrangers, trustent les matchs d'honneur de la C1. On pourrait citer d'autres conséquences - perte d'identité des clubs, désamour et fossé se creusant avec les supporters ultras, évolution des mentalités du joueur, importance accrue du rôle de l'agent dans la sphère footballistique... L'Arrêt Bosman n'est bien sûr pas la cause de tous les maux actuels du football moderne, mais il en est à n'en pas douter un facteur déterminant, un catalyseur. Joyeux anniversaire.

par **benlabrocante** Ven 25 Oct 2013 - 16:15

il n'y a pas qu'en france que cela degaine ... Mr. Green

par Lequintal Ven 25 Oct 2013 - 16:19

Abraxas76 a écrit:l arret bosman, la plus belle connerie du foot ca
J'aimais bien la regle du "3 etrangers" maxi sur le terrain.
On a deja vu Chelsea jouer sans un seul anglais, ou l'inter sans un seul italien. Perso, je trouve ca assez triste. Mais je ne pense pas qu'on puisse revenir dessus malheureusement...

D'accord avec toi, c'était le pied 3 etrangers seulement sur la feuille de match, fallait pas se tromper pour les grosses ecuries et l'entraineur avait des choix cornéliens à l'epoque, je me rappelle du Milan Ac avec ses 3 hollandais.

Le moment magique à l'epoque c'était d'attendre l'equipe du dimanche ^^

par **Abraxas76** Ven 25 Oct 2013 - 20:05

meme chose pour le barca entre koeman, laudrup, romario et stoichkov ! y'en avait forcement un qui restait a quai chaque semaine.
L'equipe du dimanche a bien regressé, et je trouve le presentateur irritant.
Bon allez, j arrete la car on passe pour un vieux con apres What a Face

par Lequintal Ven 25 Oct 2013 - 20:08

Le pb c'est que le week end on est abreuvés de matchs qu'on avait pas avant donc quand arrive l'EDD y a moins d'interet.

par **benlabrocante** Ven 25 Oct 2013 - 20:36

moi je l'aime bien le presentateur de l'edd ...
A l'epoque, on attendait l'edd avec febrilité et impatience , de nos jours, on connait TOUS les resultats avant meme le debut de la soirée et on a deja visionné les buts ... donc forcement c'est moins federateur ...

par **lessthantod** Sam 26 Oct 2013 - 15:35

YEEEESSS ... nouvelle victoire pour ARSENAL et encore 1 but de GIROUD, il va nous faire une saison de mammouth!

par **benlabrocante** Sam 26 Oct 2013 - 15:37

C'est bien pour arsenal mais Chrystal Palace c'est d'un faiblesse ... What the fuck ?!?

par Invité Sam 26 Oct 2013 - 16:51

Prêt pour le classico les petites plongeuses Barcelonaises? Oublie pas de faire le plein less, je t'attends coquin

par pouletmagique Sam 26 Oct 2013 - 18:17

Varane, il est impressionnant de sérénité. Ca m'ennuie pour aujourd'hui mais ça laisse présager du bon pour l'équipe de France.

Par contre, Fabregas, je sais pas pourquoi pas, mais je le sens pas.

par pouletmagique Sam 26 Oct 2013 - 18:18

NEYMMMMMMMMMMMMMMARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

par Snoz Sam 26 Oct 2013 - 18:21

carnaval qui la dévie ds son but ce con Mr. Green

par pouletmagique Sam 26 Oct 2013 - 18:23

Après, on peut aimer l'une ou l'autre, mais la qualité technique, des deux cotés, est impressionnante.

J'aimerais pas être au milieu quand tu fais un toro au Real ou au Barça. Si tu commences dedans, t'y restes...

par Invité Sam 26 Oct 2013 - 18:42

Messi qui plonge, Neymar qui chiale sur le moindre contact, un gros but de chatteux, tssssss...

par Snoz Sam 26 Oct 2013 - 18:45

Et un comm de rageux MDR

par Invité Sam 26 Oct 2013 - 18:48

Et on aurait du avoir un péno sur la main d'Adriano, magnifique. Match bien pourri en terme de qualité quand même $I don\'t want that$

Snoz a écrit:Et un comm de rageux

Retournes te toucher sur ton équipe de plongeuses MDR

par JBec Sam 26 Oct 2013 - 18:56

vavalboss a écrit:Messi qui plonge, Neymar qui chiale sur le moindre contact, un gros but de chatteux, tssssss...

Et puis Barcelone qui joue encore à 11 joueurs. Inadmissible.

par Invité Sam 26 Oct 2013 - 19:06

Tout à fait ^^

Tiens, Iniesta qui pleure pour rien, quelle surprise...

par Snoz Sam 26 Oct 2013 - 19:08

vavalboss a écrit:Et on aurait du avoir un péno sur la main d'Adriano, magnifique. Match bien pourri en terme de qualité quand même $I don\'t want that$

Snoz a écrit:Et un comm de rageux
Retournes te toucher sur ton équipe de plongeuses

Moi je ne suis supporteur d'aucune équipe, ce qui me fait rire, c'est les rageux MDR

par Lequintal Sam 26 Oct 2013 - 19:28

belle frappe de Benzema

par Invité Sam 26 Oct 2013 - 19:30

Penalty non sifflé, des plongeons barcelonais de partout, moi j'arrête, match volé quoi. Allez, go cinéma pour voir Gravity!

par JBec Sam 26 Oct 2013 - 20:09

vavalboss a écrit:Penalty non sifflé, des plongeons barcelonais de partout, moi j'arrête, match volé quoi. Allez, go cinéma pour voir Gravity!

En revanche le penalty sifflé mercredi dernier, tu n'as rien trouvé à y redire. Tu ne boudais pas ton bonheur. Idem en ce qui concerne les plongeons de CR7.

Faut être objectif:
- chaque équipe à ses plongeurs.
- chaque championnat dispose d'un corps arbitral au niveau hétérogène
- chaque championnat dispose de clubs d'un niveau homogène et la différence soit par un joueur "top player" ou par un évènement (aléa, arbitre, coup du sort)
- le poids du match joué à l'extérieur... ça peut contribuer à la création d'un "évènement" (cf ci-dessus)

par **Amy** Sam 26 Oct 2013 - 20:10

Le patron c'est le barca... C'est pas encore cette année que Ronaldo sera champion ou ballon d'or.

par JBec Sam 26 Oct 2013 - 20:11

Ribéry Ballon d'Or!

Il qualifie la France à lui tout seul au Mondial! Il marque aucun but en finale de C1 et n'a pas fait la différence! Il contribue au triplé bavarois!

par pouletmagique Sam 26 Oct 2013 - 20:17

J'ai trouvé les coaching bizarres. Mettre un Fabregas qui a été à la peine le weekend dernier (il a tout raté) alors que Alexis est énorme en ce moment (surtout pour prendre les espaces), c'est surprenant.
De l'autre, mettre Bale qui manque de rythme, dans un match aussi important, c'était un coup de poker.

Néanmoins, j'ai trouvé Neymar et Iniesta largement au dessus des autres ce soir.

par Invité Sam 26 Oct 2013 - 23:23

JBec a écrit:En revanche le penalty sifflé mercredi dernier, tu n'as rien trouvé à y redire. Tu ne boudais pas ton bonheur.

Absolument, puisqu'il y avait 15'000 fois faute (tout comme ce soir d'ailleurs).

Contre la Juve, Chiellini fait un plaquage à Ramos. A moins que se soit un match de Rugby... M'enfin, il me semble qu'on parle de foot là! (2min40)

Ce soir, CR7 se présente seul face au gardien, et Adriano (je crois) viens par derrière et l'envoi bouler. L'arbitre ne siffle pas, une honte. A 1-1, la physionomie aurait complètement changé, d'autant plus qu'on maîtrisait le sujet en 2nde mi-temps (pas en première je vous l'accorde). Donc match volé, rien à dire.

Ca fait plusieurs années que les arbitres favorisent le barça, TOUS (et j'insiste lourdement sur ce mot) les intervenants espagnols s'en plaignent depuis bien trop longtemps! Le nain Messi tombe? Donnons-lui la faute. Iniesta fait une énorme simulation sous les yeux de l'arbitre alors que personne ne le touche? Le pauvre, on va siffler, histoire de lui permettre de reprendre son souffle. Une poussette dans le dos de CR7 dans la surface? Pas de pénos, c'est trop injuste pour les pauvres barcelonaises. Bref, j'étais à deux doigts de péter quelque chose, j'ai préféré ne pas regarder la fin, mes nerfs auraient craqué.

Si vous avez réellement visionné le match, je vous défis de me dire le contraire. Je l'ai regardé avec plusieurs amis, pas tous supporters de barcelone ou de madrid, et on a TOUS trouver l'arbitrage complètement hors sujet. Un ramassis de pleureuses, plongeuses et chouineuses qui font vibrer les footix de france et de navare. Quand ce sera le Bayern ou un autre club qui raflera tout, les avis convergeront en conséquence, comme d'hab Rolling Eyes

par Snoz Sam 26 Oct 2013 - 23:29

Les plongeurs ont tjrs fait parti du foot ainsi que les erreurs d'arbitrages, tu viens de naître ?

Se retrancher derrière ça encore et toujours me fera définitivement tjrs rire MDR