Re: JE VIENS DE MATER UN DVD !

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 1:58

vavalboss a écrit:Je suis allé voir World War Z hier soir [...] j'ai trouvé le film très bon. Beaucoup de rythme, des effets spéciaux de qualité et un scénario sympa (sous forme de road trip). Une très bonne surprise, n'en déplaise à certains rageux

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 9:38

Pourquoi tu me quotes?

par **lessthantod** Dim 8 Sep 2013 - 11:25

vavalboss a écrit:Je viens de voir La Mouche (que je n'avais jamais vu). J'ai trouvé ça de très mauvais goût et sans intérêt

... putain t'es dur quand même, film CULTE pour moi!

EDIT: on parle bien de LA MOUCHE version CRONENBERG, hein?

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 11:29

vavalboss a écrit:Pourquoi tu me quotes?

C'était pour décridibiliser ta critique sur La Mouche batman

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 12:19

vingazole a écrit:
vavalboss a écrit:Pourquoi tu me quotes?
C'était pour décridibiliser ta critique sur La Mouche

Encore une fois, vous êtes des vieux blasés qui font genre "ouais on a trop de culture pour aimer ce genre de films triple A, et blablabla" Mr. Green

J'ai emmené mon père (50 ans) voir World War Z, il a adoré. Un bon blockbuster de temps en temps, ça fait pas de mal Wink

lessthantod a écrit:EDIT: on parle bien de LA MOUCHE version CRONENBERG, hein?

Oui, la version de Cronenberg. J'ai bien accroché jusqu'au moment ou la gonzesse apprend qu'elle tombe enceinte. Le problème avec ce genre de film (et qui est valable pour 99% des films d'horreur), c'est que certaines scènes décridibilisent complètement la narration.

Exemple 1:

Exemple 2:

C'est dommage, j'étais attentif jusqu'au moment ou ça tourne au WTF complet! Je supporte pas ces errements narratifs, ça me coupe le plaisir direct...

par **lessthantod** Dim 8 Sep 2013 - 12:27

Au fait, j'oubliais ... vavalboss, va vraiment falloir que tu te décides à voir LE BON, LA BRUTE, ET LE TRUAND! batman

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 12:29

Rien que la durée du film me décourage... 3h pour un western (alors que j'aime pas ce type de film), c'est un peu beaucoup pour mon petit coeur JE VIENS DE MATER UN DVD ! - Page 13 435303

JE VIENS DE MATER UN DVD ! - Page 13 435303

par **lessthantod** Dim 8 Sep 2013 - 12:39

C'est pas un WESTERN au sens strict et pur du genre, c'est surtout et avant tout un film EPIQUE et le meilleur de tous ... ça n'a rien à voir avec IL ÉTAIT UNE FOIS DANS L'OUEST, si ça peut te rassurer!

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 13:02

vavalboss a écrit:
vingazole a écrit:
vavalboss a écrit:Pourquoi tu me quotes?
C'était pour décridibiliser ta critique sur La Mouche
Encore une fois, vous êtes des vieux blasés qui font genre "ouais on a trop de culture pour aimer ce genre de films triple A, et blablabla" J'ai emmené mon père (50 ans) voir World War Z, il a adoré. Un bon blockbuster de temps en temps, ça fait pas de mal

Mais non, tu te trompes complètement sur mon compte ! J'apprécie d'aller voir un bon gros blockbuster de temps en temps comme tu dis (pourquoi aurais-je été dépenser 10 € pour aller voir World War Z au cinéma sinon ?) mais je ne comprends sincèrement pas ce qui peut vous plaire dans ce film. Je ne pense pas pour autant que mon goût soit meilleur que le tien, je me contente juste de "défendre" un film que j'adore depuis mon adolescence, c'est tout Wink

par **lessthantod** Dim 8 Sep 2013 - 13:05

LA MOUCHE n'est pas un film qu'il est nécessaire de défendre, son statu de classique du genre est admis depuis longtemps!

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 13:16

Au contraire, je trouve cela sain qu'on puisse s'attaquer à des "monuments" comme La Mouche.

Et rien que le fait d'en discuter permettra peut-être à certains de découvrir ce film que j'adore^^

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 13:36

lessthantod a écrit:LA MOUCHE n'est pas un film qu'il est nécessaire de défendre, son statu de classique du genre est admis depuis longtemps!

Ca c'est de l'argument Mr. Green

La Mouche, c'est pas que j'ai trouvé ça nul, mais j'ai pas accroché pour les raisons que j'ai cité au-dessus...

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 13:48

Oui, je comprend tes raisons par rapport au comportement irrationnel des personnages (quoique je ne vois pas pourquoi le journaliste devrait se comporter comme un membre du SWAT, d'autant qu'il est confronté à une situation pour le moins extrême...)

A vrai dire, ce qui m'avait fait réagir par rapport à ton premier post c'est que tu disais que le film était de "mauvais goût", j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire scratch

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 13:49

Très bien la mouche, on peut analyser le contenu et tout, au lieu de se pâmer devant le premier plan séquence venu, voie de la facilité.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 14:00

Junior ne comprends pas que c'est un film d'horreur et que tout n'aura pas forcément d'explication.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 14:08

vingazole a écrit:Oui, je comprend tes raisons par rapport au comportement irrationnel des personnages (quoique je ne vois pas pourquoi le scientifique devrait se comporter comme un membre du SWAT, d'autant qu'il est confronté à une situation pour le moins extrême...)

A vrai dire, ce qui m'avait fait réagir par rapport à ton premier post c'est que tu disais que le film était de "mauvais goût", j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire

Le journaliste tu veux dire? Il sait monter un fusil, pourquoi il ne le monte pas AVANT de rentrer dans le labo? C'est stupide de le faire directement à l'intérieur, d'autant plus qu'il est conscient du danger et que le scientifique peut lui tomber dessus à tout instant. Bref, c'est une séquence parmi d'autres...

Par mauvais goût, j'entendais "dégoûtant", "sale". Ces histoires de scientifiques fou qui jouent avec la génétique, ça a tendance à me filer la nausée... Et je trouve le design de la bestiole franchement à désirer (après ce n'est que mon avis).

onels4 a écrit:Très bien la mouche, on peut analyser le contenu et tout, au lieu de se pâmer devant le premier plan séquence venu, voie de la facilité.

Donc forcemment si je trouve certaines séquences abusées c'est que je suis incapable d'analyser en profondeur What the fuck ?!?

C'est le principe du cinéma mon gars: si la mise en scène est archaïque/ incohérente, le spectateur ne peut pas s'identifier aux personnages, et perd le fil. C'est ce qui m'est arrivé avec La Mouche. Les protagonistes ont des réactions incohérentes à partir du moment ou la journaliste apprend qu'elle est enceinte. Je suis désolé mais j'ai lâché, c'est comme ça.

Je ne remet pas en cause le fond du film, mais bien la forme de la dernière demie-heure. C'est d'ailleurs un phénomène récurrent dans les films d'horreur, et c'est pour ça que (par exemple) Shining est un chef d'oeuvre, c'est cohérent du début à la fin Wink

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 14:46

vavalboss a écrit:
onels4 a écrit:Très bien la mouche, on peut analyser le contenu et tout, au lieu de se pâmer devant le premier plan séquence venu, voie de la facilité.
Donc forcemment si je trouve certaines séquences abusées c'est que je suis incapable d'analyser en profondeur C'est le principe du cinéma mon gars: si la mise en scène est archaïque/ incohérente, le spectateur ne peut pas s'identifier aux personnages, et perd le fil. C'est ce qui m'est arrivé avec La Mouche. Les protagonistes ont des réactions incohérentes à partir du moment ou la journaliste apprend qu'elle est enceinte. Je suis désolé mais j'ai lâché, c'est comme ça.

Je ne remet pas en cause le fond du film, mais bien la forme de la dernière demie-heure. C'est d'ailleurs un phénomène récurrent dans les films d'horreur, et c'est pour ça que (par exemple) Shining est un chef d'oeuvre, c'est cohérent du début à la fin

S'identifier au personnage n'est pas un but, ni automatique... et ça n'a rien à voir avec suivre le fil.

De toute façon ça commence à me fatiguer, c'est Kubrick dans chaque page, en boucle ou whaou un plan séquence. Le prêt-à-poster cinéma, mais qui se prend au sérieux là où on pourrait juste déconner et en rire.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 14:53

Justement là c'est la Mouche, pas Kubrick, un film bien fun au demeurant, un classique de la métamorphose, les effets dépassés étant pour moi un détail.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 15:42

Où j'ai parlé d'effets dépassés? Revends ta mauvaise foi et achète toi des lunettes Cool

onels4 a écrit:S'identifier au personnage n'est pas un but, ni automatique... et ça n'a rien à voir avec suivre le fil.

De toute façon ça commence à me fatiguer, c'est Kubrick dans chaque page, en boucle ou whaou un plan séquence. Le prêt-à-poster cinéma, mais qui se prend au sérieux là où on pourrait juste déconner et en rire.

Comment tu veux qu'il y est une quelconque immersion si les protagonistes ont des réactions qui tombent à côté de la plaque? Je suis désolé mais se sont ce genre de détails qui font que je passe à côté du film. Du coup oui, je perd le fil. C'est pas une question d'expliquer ou pas le pourquoi du comment, c'est une question d'avoir un comportement en corrélation avec la situation décrite. La meuf a un bébé fusionné avec une mouche dans le bide? Et elle hésite à se faire avorter et préfère en parler avant avec un scientifique mutant? Tu m'excuseras, mais non! Si le film ne se prenait pas au sérieux, pourquoi pas, mais c'est pas le cas pour La Mouche. Et si il fallait le prendre à la rigolade, et bien désolé d'être passé à côté Rolling Eyes

Kubrick te fatigue peut-être, mais moi se sont vos réactions indignées qui me fatiguent. A chaque fois qu'un film, considéré par la masse comme étant un chef d'oeuvre (argument relatif au possible), est critiqué par quelq'un, tu en as 15 qui lui tombent dessus en lui disant "c'est un chef d'oeuvre, t'as rien compris, t'es un abruti". C'est clair que ça donne pas envie de venir partager ou avoir un quelconque débat sur ce topic. Limite tu te sens stupide de ne pas avoir aimé tel ou tel film parce que c'est un "chef d'oeuvre". Tsssssss Evil or Very Mad

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 16:42

Oui, tu as raison.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 16:51

Pas la peine d'être narcissique Onels, tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi Wink

Le tout c'est d'en débattre calmement, sans avancer des arguments tels que "t'aime pas donc tu tombes dans la facilité" ou "t'es trop jeune pour comprendre" (argument qui ne te concerne pas). Evitons de nous prendre le bec batman

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 16:54

Oui, tu as raison.

par **lessthantod** Dim 8 Sep 2013 - 17:30

Moi le seul truc que je reproche à LA MOUCHE c'est certaine scènes bien gores et écœurantes, mais bon c'est le genre qui veut ça. En fait à de rares exceptions près (LA MOUCHE en fait parti) je suis pas très fan des films d'horreur, je ne vois pas l'intérêt de regarder un film si c'est uniquement pour me faire peur. J'aime bien qu'il y ait un côté SF et de la tension comme dans THE THING ou ALIEN, mais les scènes trop gores me font toujours détourner le regard!

onels4 a écrit:De toute façon ça commence à me fatiguer, c'est Kubrick dans chaque page, en boucle ou whaou un plan séquence. Le prêt-à-poster cinéma, mais qui se prend au sérieux là où on pourrait juste déconner et en rire.

Il est chafouin mon p'tit onels? Mr. Green

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 18:53

lessthantod a écrit: En fait à de rares exceptions près je suis pas très fan des films d'horreur, je ne vois pas l'intérêt de regarder un film si c'est uniquement pour me faire peur

On est d'accord là dessus Wink

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 20:13

Supasaya a écrit:Je mets au défi l'un de vous de pas trouver l'exorciste complètement naze aujourd'hui

Défi relevé, c'est très bien, l'Exorciste.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 20:16

Ah, et sinon j'ai vu The Grudge, que j'ai pas trouvé si pourri, au contraire.
Le lendemain, j'ai vu Ju-On: The Grudge, "l'original ciné", donc, qu'est très bien, dont la narration est différente.

Et j'ai revu The Haunting, de Robert Wise, qui n'a pas vieilli.

Voilà.

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 20:27

J'aime bien The Grudge (version "américaine") moi aussi, c'est un des rares films à me foutre les jetons affraid

Faudra que je me décide un jour à voir le Ju-On original, du coup.

Très bon aussi, The Haunting (La Maison du Diable chez nous), qui avait donné lieu à un pitoyable remake, malheureusement...

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 20:37

vingazole a écrit:J'aime bien The Grudge (version "américaine") moi aussi, c'est un des rares films à me foutre les jetons

Faudra que je me décide un jour à voir le Ju-On original, du coup.

Celui que j'aimerais voir, c’est "l'original de l'original".

Celui qu'on trouve en DVD, en général, c'est Ju-On: The Grudge, c'est à dire "l'auto-remake" de Ju-On.

Le premier Ju-On (ré-intitulé Ju-On: The Curse, je crois...) a été tourné avec rien de budget, et pour la vidéo, et c'est son succès inattendu qui a permis au réalisateur de le refaire pour le cinéma (Ju-On: The Grudge, donc, avant qu'il re-remake ce film pour les Américains avec The Grudge tout court).

Bon, après, ce film m'a confirmé que les histoires de fantômes asiatiques fonctionnent un peu toujours sur le même format (c’est pareil pour les nôtres, ceci dit), ça peut être lassant.

par MajorTom Dim 8 Sep 2013 - 20:41

lessthantod a écrit: je suis pas très fan des films d'horreur, je ne vois pas l'intérêt de regarder un film si c'est uniquement pour me faire peur. J'aime bien qu'il y ait un côté SF et de la tension comme dans THE THING ou ALIEN, mais les scènes trop gores me font toujours détourner le regard!

Faut pas confondre film d'horreur et film de terreur. La plupart du temps le gore ne fait pas peur, c'est la tension avant l'acte sanglant qui engendre la peur. La mise en image du gore peut être écoeurante, violente, ou marrante quand poussée à l'extrême (bad taste pour n'en citer qu'un).
La terreur ne peut être marrante à moins d'être un vrai psychopathe.
Et puis du sang a coulé sur les écrans depuis les années 70/80. A l'époque, les gens ressortaient de l'exorciste traumatisés, faisaient des cauchemars pendant des lustres...
Reste que ce fut pendant ces années que furent édictés les codes du genre, grâce à Dario Argento, Wes craven, Sam Raimi, Tobe hopper, etc.

par vingazole Dim 8 Sep 2013 - 20:46

Ouais_supère a écrit:Bon, après, ce film m'a confirmé que les histoires de fantômes asiatiques fonctionnent un peu toujours sur le même format (c’est pareil pour les nôtres, ceci dit), ça peut être lassant.

Oui, c'est vrai que j'ai vu Dark Water et un Ring par la suite et effectivement c'est un peu toujours la même chose.

En film de fantômes "occidental", j'avais pu voir un film (ou un téléfilm) adaptant Le Tour d'Ecrou de Henry James qui m'avait délicieusement fait frissonner^^

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 20:47

Ouais_supère a écrit:
Supasaya a écrit:Je mets au défi l'un de vous de pas trouver l'exorciste complètement naze aujourd'hui
Défi relevé, c'est très bien, l'Exorciste.

+1

un bon film reste un bon film, même des années après et même si les effets spéciaux se démodent

si un bon film devient pas bon avec le temps c'est qu'il n'était pas bon dès le départ