Re: FAN de Manics / jeux de boulettes

par **Ataré** Dim 1 Mai 2016 - 9:25

Gringos10 a écrit:Je suis tombé sur ce shoot chez Micromania, quelqu'un a déjà essayer? Il est présenté comme le renouveau du manic! Et un shoot qui sort en boite chez nous c'est pas tous les jours.

Apparemment c'est un shoot en 3d

Rien à voir avec un manic 2d

par Maskass Ven 19 Aoû 2016 - 19:23

Mon style de jeu préféré avec les run 'n gun et les plateformer/action amoureux

Je suis une grosse quiche (qui s'améliore), mais en arcade avec crédits infinis ça permet de se défouler pendant une bonne demi-heure, après on se sent mieux. Mr. Green

Je n'aime pas le scoring par contre, j'ai toujours trouvé cet aspect du jeu vidéo inintéressant (en plus c'est compliqué). J'y joue juste pour tout faire péter à gros coup de laser et de mega bombe, en mode "pop corn américain". Jouissif. MDR

Bien sûr, j'essaye à chaque fois de les finir avec le moins de crédits possiblessss.
Je préfère ce genre d'apprentissage que les vieux shoots où dès que tu meurs tu recommences tout le niveau. Mad

Mon préféré : Dodonpachi Dai Fukkatsu.
Mais tous les shoots de Cave sont géniaux, et y en a un paquet.
Seuls ceux sur Xbox 360 me sont encore inconnus, n'ayant pas la console.
La plupart des shoots Dreamcast aussi sont vraiment bons.
J'aime aussi beaucoup Armed Police Batrider, Batsugun, Blazing Star, Cyvern... même si certains d'entre eux sont à la limite du manic.
Les jeux Touhou Project aussi sont très sympas.

par **drfloyd** Ven 19 Aoû 2016 - 19:36

je ne comprends pas comment on peut etre fan sans aimer le scoring.... c'est la base du genre : le scoring...

scratch

par Maskass Ven 19 Aoû 2016 - 19:49

Pas du tout. Pour toi peut-être, mais moi j'en ai rien à cirer. Je n'ai pas connu la période Space Invaders et Juno First comme toi.

Le seul scoring que je m'accorde de faire, c'est finir le jeu en moins de crédits possibles. C'est pas pareil que du scoring certes, mais ça donne un intérêt supplémentaire au jeu.
Le principal intérêt d'un shoot pour moi c'est de se faire plaisir à tout mitrailler tout en esquivant des boulettes (peu pour les shoots classiques, beaucoup pour les manics).
Chacun ses goûts. Razz

par Invité Ven 19 Aoû 2016 - 19:52

On peut être fan mais sans aimer particulièrement le scoring : la simple survie et l'esquive est une performance et un défi de chaque instant, qui donne aussi envie de se surpasser. Very Happy

par Invité Ven 19 Aoû 2016 - 20:13

ca fait quand même plaisir d'etre en haut de table des scores (enfin quand y'en a encore)

par **drfloyd** Ven 19 Aoû 2016 - 20:20

Maskass a écrit:Pas du tout. Pour toi peut-être, mais moi j'en ai rien à cirer. Je n'ai pas connu la période Space Invaders et Juno First comme toi.
Le seul scoring que je m'accorde de faire, c'est finir le jeu en moins de crédits possibles. C'est pas pareil que du scoring certes, mais ça donne un intérêt supplémentaire au jeu.
Le principal intérêt d'un shoot pour moi c'est de se faire plaisir à tout mitrailler tout en esquivant des boulettes (peu pour les shoots classiques, beaucoup pour les manics).
Chacun ses goûts.

en effet

Moi je n'ai jamais utilisé un seul CONTINUE/CREDIT de ma vie.

Ce qui fait que je n'ai quasi jamais fini aucun jeu d'arcade Mr. Green

... pour ceux qui se finissent

par Maskass Ven 19 Aoû 2016 - 21:23

onels4 a écrit:On peut être fan mais sans aimer particulièrement le scoring : la simple survie et l'esquive est une performance et un défi de chaque instant, qui donne aussi envie de se surpasser.

Exactement. thumleft

drfloyd a écrit:

en effet

Moi je n'ai jamais utilisé un seul CONTINUE/CREDIT de ma vie.

Ce qui fait que je n'ai quasi jamais fini aucun jeu d'arcade ... pour ceux qui se finissent

Jamais jamais ? Tu n'as jamais été tenté ?
En effet, t'as pas dû en finir beaucoup du coup Mr. Green

Deathsmiles peut-être qui est relativement simple.

par Maskass Mer 31 Aoû 2016 - 23:47

XII Stag sur PS2 m'a fait passer un bon moment :)
J'aime bien le système de tir latéral même si c'est usant pour les doigts à force. Le jeu est plutôt beau, les ennemis ont un chouette design et les boss sont gros. Ca vaut pas un Dodonpachi Dai Fukkatsu ou un Mushihime Sama Futari, mais j'ai bien aimé :)

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 13:53

XII Stag n'est pas un manic en mon sens Wink

c'est un bon p'tit shoot avec du challenge (et des tirs latéraux effectivement, d'ailleurs sa mécanique de scoring est basé en partie sur la maîtrise de sur ce tir)

par Maskass Jeu 1 Sep 2016 - 14:27

MikaMika a écrit:XII Stag n'est pas un manic en mon sens

Les tirs ennemis sont quand même bien denses. Pourquoi ce n'est pas un manic à tes yeux ?
D'ailleurs, qu'est-ce qui définit vraiment un manic et le différencie d'un shoot classique à part le nombre de boulettes ?

par **drfloyd** Jeu 1 Sep 2016 - 14:37

le manic est souvent aussi caractérisé par un point central au lieu du sprite pour être touché.

par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 15:57

Maskass a écrit:
MikaMika a écrit:XII Stag n'est pas un manic en mon sens
Les tirs ennemis sont quand même bien denses. Pourquoi ce n'est pas un manic à tes yeux ?
D'ailleurs, qu'est-ce qui définit vraiment un manic et le différencie d'un shoot classique à part le nombre de boulettes ?

- un manic se distingue par un nombre de balles très important et se déclinant généralement en plusieurs couleurs (pour permettre une meilleure visualisation, le rose étant souvent de la partie chez Cave par exemple)
- l'armement est puissant (et souvent dès le début du jeu)
- le masque de collision est petit (quelques pixels)
- un manic amène le joueur à l'esquive constante (en mode normal ou +), c'est d'ailleurs pour moi la principale différence entre un shoot old school et un manic, le old demande souvent de la précision avec des temps morts tandis que le manic exige des réflexes de tous les instants !

XII Stag n'est pas un manic pour moi, c'est ma vision de la chose et pas forcément l'avis de tous

Petite aparté sur le jeu : le nombre XII correspond au nombre max de combos réalisables sur les fameuses attaques latérales

par Invité Dim 25 Sep 2016 - 14:44

Dodonpachi Resurrection sur STEAM en octobre, les adaptations CAVE continuent...

par **drfloyd** Dim 25 Sep 2016 - 14:54

Cave ferait mieux de tenter de créer de nouveaux jeux sur console plutot que de ne vivre que par des adaptations android et Steam (le bas fond du jeu video) de leur hits du passé

par Invité Dim 25 Sep 2016 - 17:41

drfloyd a écrit:Cave ferait mieux de tenter de créer de nouveaux jeux sur console plutot que de ne vivre que par des adaptations android et Steam (le bas fond du jeu video) de leur hits du passé

étant joueur de shoot en général, c'est une info qui m'intéresse...
parce que les versions STEAM des jeux CAVE ont au moins le mérite d'être les plus belles et les plus fluides
en plus avec un peu de patience (de rigueur sur STEAM), les promos assurent côté prix

par **drfloyd** Sam 11 Fév 2017 - 18:35

MikaMika a écrit:
- un manic amène le joueur à l'esquive constante (en mode normal ou +), c'est d'ailleurs pour moi la principale différence entre un shoot old school et un manic, le old demande souvent de la précision avec des temps morts tandis que le manic exige des réflexes de tous les instants !

je ne suis pas du tout d'accord sur ce point

Dans les manics il y a plein de moments ou on risque rien, surtout entre les boss, tellement c'est facile d'esquiver les vagues avec le hit point tout petit....

Dans un bon et vrai shoot'em up traditionnel, on est sous pression non stop.

par Invité Sam 11 Fév 2017 - 18:36

Il y a shoot'em up et le manic c'est "don't be shot". FAN de Manics / jeux de boulettes - Page 3 435303

par **drfloyd** Sam 11 Fév 2017 - 18:39

Bon, sinon, les experts du manic, si vous établissiez votre TOP 5 des meilleurs manics all time ?

par Invité Sam 11 Fév 2017 - 18:40

On inclut dedans Guwange et Donpachi ? :)

par **drfloyd** Sam 11 Fév 2017 - 18:41

Nop,

TOP 5 des manics avec forcement un point central ! Donpachi par exemple est un shoot traditionnel

par Invité Sam 11 Fév 2017 - 18:42

par **drfloyd** Sam 11 Fév 2017 - 18:47

bon, bah comme vous voulez alors, avec d'eventuels commentaires Mr. Green

par salocin Sam 11 Fév 2017 - 20:14

Sauf ton respect, je ne suis pas sûr que tu es en mesure de déterminer ce qu'est ou pas un manic au vu de tes connaissances en la matière Mr. Green

par **drfloyd** Dim 19 Fév 2017 - 18:20

oula ca casse sévère là Mr. Green

Bah la marge entre shoot'emup et manic est souvent mince.... D'autant qu ele manic est un sous genre du shoot em up

Pour moi le critère principal :c'est le masque de collision qui est le point central ou au lieu d'être le sprite, du fait du nombre considérable de boulettes à l'ecran. Point barre.

Mais comme tu dis, je n'y connais rien.

par salocin Lun 20 Fév 2017 - 20:03

Quand tu dis que la frontière est mince, je suis 100% d'accord avec toi, et il y a forcément une part de subjectivité, car le genre n'est pas né du jour au lendemain et a eu ses inspirations, ses précurseurs.

Mais du coup ton critère de la taille de la hitbox est très insuffisant. Tu considères Donpachi comme un shmup traditionnel, alors qu'il a pourtant une hitbox réduite.
À l'inverse, dans Radiant Silvergun la hitbox du vaisseau est énorme, alors que c'est un jeu qui lorgne franchement vers le manic.
Autre exemple, Gradius V que tu portes aux nues (à juste titre), tu ne t'es jamais rendu compte que la hitbox se résume à quelques pixels du cockpit ? Ça n'en fait pas un manic pour autant et je pense qu'on sera d'accord là-dessus. C'est pourtant une des plus petites hitboxes tous shmups confondus, manics y compris.

Pourtant pour toi une hitbox minuscule est un défaut, qui rend le jeu "casu", mais étrangement ça ne te dérange pas dans Gradius V.
Si je remets en question tes connaissances, c'est juste que tu as rarement raté une occasion de dénigrer le genre en disant pas mal de conneries, donc je pense que c'est de bonne guerre, sans méchanceté aucune.
Encore une fois je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas aimer le genre, ça reste un genre très particulier qui ne peut pas faire que des adeptes.

par Invité Lun 20 Fév 2017 - 20:28

+1 salocin

Très bonne répartie FAN de Manics / jeux de boulettes - Page 3 435303

par **drfloyd** Lun 20 Fév 2017 - 20:49

Je suis pas d'accord quand tu dis que la hitbox de Gradius V est toute petite... ou alors j'ai la mémoire qui flanche ????

par Invité Lun 20 Fév 2017 - 21:52

Le fait qu'un shoot soit "manic" c'est plus une histoire de rythme et de nombre de boulettes il me semble même si effectivement la hitbox est du coup plus petite.
Mais bon au final c'est un shoot.

par salocin Lun 20 Fév 2017 - 21:57

drfloyd a écrit:Je suis pas d'accord quand tu dis que la hitbox de Gradius V est toute petite... ou alors j'ai la mémoire qui flanche ????

FAN de Manics / jeux de boulettes - Page 3 Z

De rien, ça t'aidera pour tes futures parties ^^

par **drfloyd** Mar 21 Fév 2017 - 8:11

je vais ressortir le jeu (pas joué depuis des années)

j'ai oublié cet aspect

Moi sorti de Juni First et Xevious je suis un peu dépassé MDR