Re: LA GUERRE ST-AMIGA : LE RETOUR

[drfloyd]

en 88 mortevielle manor, Kick off, dungeon master, carrier command etaient sortis, tous des jeux qui ont mis au placard les micro 8 bits.

[kawickboy]

kick off c'est 89 pas 88, mais il a été c'est vrai un 8bits killer.
carrier command faisant lâcher un cpc ou un c64 faut pas pousser.
le manoir ? autant maupiti a fait un gros coup dans la tronche aux 8bits autant le manoir très bien fait sur cpc n'a pas changé la donne.

[Fruity Frank]

je pense que les 8bits sont restés plus intéressants jusqu'en 88 inclus.

Pourquoi? :

Le saut qualitatif était là quand même. Quand tu vois un Barbarian sur C64 ou sur Amiga...

Amiga:
https://www.youtube.com/watch?v=vPlDqnM5zek

C64:
https://www.youtube.com/watch?v=6ToSx_mwlWY

ou Robocop:

Amiga:
https://www.youtube.com/watch?v=i5Aj2gsWAlM

CPC:
https://www.youtube.com/watch?v=JCDf6p0OAj8

ou Crazy Cars:

Amiga:
https://www.youtube.com/watch?v=WHIZKcV9ScE

Crazy Cars 2 sur C64:
https://www.youtube.com/watch?v=6jR_qDOZCLU


Ou Predator:

ST:
https://www.youtube.com/watch?v=afpo7jgcvBs&feature=related

CPC:
https://www.youtube.com/watch?v=pe9EI962qFU



De même, vaut mieux pas comparer un R-Type, un Space Harrier, un Operation Wolf, etc etc.

[kawickboy]

ensuite faut jouer avec. je me rappelle de ma découverte de savage de probe version amiga, quelle horreur. et puis si cela se résume à la version c64/cpc avec un graphisme plus fin et une zic plus jolie bof dans le meilleur des cas bof. avec barbarian on est en plein dedans.
que l'on me parle de targhan, b.a.t, les voyageurs du temps les jeux d'infomedia, bref des titres conçus pour 16 bits qui quand ils sortaient sur 8 bits c'était facile 1 an après, difficulté de l'adaptation (pas toujours réussie) oblige, ok, mais pas crazy cars 2 (mythique uniquement sur cpc d'ailleurs).
il y a le 1er rick dangerous, excellent sur 8 bits mais dont les versions 16 bits sont réellement supérieures.

[Fruity Frank]

Bah justement, au vu de ces videos on voit bien le gain qualitatif, pour des jeux non développés pour 16 bits au départ. Crazy Cars 1 sur Amiga est à 1000 lieues de CC2 sur C64! Sur Robocop, la version Amiga n'est pas impressionnante, mais par rapport à la version CPC qui est une bouillie indigeste de pixels ouah! Idem Predator, mini intro, scrolling différentiel, "grands" sprites... le CPC est total largué!

De + sur ces 3 titres on voit que l'animation est + fluide et rapide sur les versions 16bits.

Alors certes tout ceci ne garantit pas un gameplay forcément meilleur, mais le saut qualitatif est quand même net!

[Fruity Frank]

Pour en revenir au sujet du topic, si mes sources sont bonnes tous ces jeux sortis sur Amiga n'existent pas pour ST:

- Battle Squadron (évidemment)
- Hybris
- The Plague
- Sideshow
- Unreal
- Keef the Thief
- Dragons Breath
- Neuromancer
- Codename: Iceman
- It Came from the Desert
- Indianapolis 500
- The Cycles
- Budokan

Pour It Came from the Desert j'ai un doute.

D'autre part tous ces jeux semblent avoir une réalisation sur Amiga bien meilleure:
- Space Harrier
Amiga https://www.youtube.com/watch?v=tivE6HXKeEw
ST https://www.youtube.com/watch?v=VYmQDr5JWvg
- Elite (version spécifique sur Amiga)
Amiga https://www.youtube.com/watch?v=3JwmZygqa_0
ST https://www.youtube.com/watch?v=pELBnGnl-5k
- Midnight Resistance (sur ST ni scrolling ni jeu à 2 :lol:)
Amiga https://www.youtube.com/watch?v=DHwBb4VVz-4
ST https://www.youtube.com/watch?v=f4ibg85YbXQ
- Ghost'n Goblins (manque 1 niveau sur ST.. )
- Ninja Warriors
- Shadow Warrior (là aussi pas de scrolling sur ST!)
- Double Dragon 2
- Chase HQ
- Tennis Cup 2
- Tie Break
- Fire and Forget 2
- Atomik Robo Kid

[jf]

ça dort ici :p

- Battle Squadron (évidemment)
- Hybris
- The Plague
- Sideshow
- Unreal
- Keef the Thief
- Dragons Breath
- Neuromancer
- Codename: Iceman
- It Came from the Desert
- Indianapolis 500
- The Cycles
- Budokan

il y en a qui sont sortis sur st, enfin a part Battle Squadron pour sa réputation ... (surfaite :p) rien de mémorable.

D'autre part tous ces jeux semblent avoir une réalisation sur Amiga bien meilleure:
- Space Harrier
Amiga https://www.youtube.com/watch?v=tivE6HXKeEw
ST https://www.youtube.com/watch?v=VYmQDr5JWvg
- Elite (version spécifique sur Amiga)
Amiga https://www.youtube.com/watch?v=3JwmZygqa_0
ST https://www.youtube.com/watch?v=pELBnGnl-5k

huuum ça ne prouve absolument rien tes vidéos
! (source, émulateur utilisé, parametres, amélioration apportées, coté de la personne (fait par un pro amiga :p) etc ...), aucune info !

je peux te faire une vidéo qui rendrait ridicule un battle squadron par rapport à un spacewar

- Midnight Resistance (sur ST ni scrolling ni jeu à 2 )

huuum tu remontes de plus en plus dans les dates :p
d'abord tu nous sors un "Je laisse 87 aux ST. "
ensuite 88 et la tu montes en 89-90 lol !
tu vas finir par arriver en 93 !

tiens un autre avis :p
http://www.aitpast.com/index.php?id=209&page=jeu lol

- Ghost'n Goblins (manque 1 niveau sur ST.. )

lequel ? parce que pour le savoir faudrait deja franchir le niveau 1

Shadow Warrior (là aussi pas de scrolling sur ST!)

90-91 on se rapproche, tu vas finir par dire que le st etait indispensable jusqu'en 93 :thumright:

- Double Dragon 2

essayé sur amiga (oui je sais j'ai honte!) rien vu de fantastique et je peux meme pas dire pour ce jeu que l'arcade est pas mieux, en vue du fonctionnement spécifique. En fait il aurait pas merdé pour les coups, le jeu aurait pu être génial. Ca c'est un beau gachis !

- Chase HQ
- Ninja Warriors
- Tennis Cup 2
- Tie Break
- Fire and Forget 2
- Atomik Robo Kid

?

Bouges pas ! Je balance la liste des jeux st et je te sors un : "ils ont tous une version meilleure que celle d'amiga ! "
Bah quoi ! moi aussi je sais le faire

[kawickboy]

pour midnight resistance:

A noter que seul les versions Megadrive et ST permettent de jouer uniquement avec le pad, sur arcade comme sur Amiga, deux sticks sont nécessaires, un pour bouger son soldat, un autre pour bouger son arme ce qui fait que la version arcade est aujourd'hui quasie injouable en émulation, une solution consiste à configurer la souris pour le gun et le clavier pour le perso mais ça manque de convivialité.

même si les versions 8 bits sont ignorées, c'est effectivement mieux argumenté qu'un lien youtube miteux. d'ailleurs le jeu à 2 est effectivement une exclue amiga mais c'est à 4 joystick donc :lol: ?

ces 32 couleurs cela vous rend trop sûr de vous les amigaïstes, vous dénigrez le st avec les mêmes arguments que ceux qui dénigrent le rétro en fait.

[Fruity Frank]

La source est mes vieux Tilt, dans les cas où la version ST était moins bien notée que la version Amiga. Si j'ai pu l'illustrer par le net je l'ai fait. Parfois étaient détaillés les défauts, donc j'ai pu préciser. En règle générale il y a le son, bien sûr, souvent la fluidité de l'animation, le nombre de couleurs, parfois la résolution/ plein écran ou les rognages tels scrolling, jeux à 2, etc..

Quant à ceux que tu cites comme non mémorables, ce sont globalement de bons jeux, tous assez bien notés à l'époque, et dont au moins la moitié a joui d'une grande réputation.

[Fruity Frank]

pour midnight resistance:

A noter que seul les versions Megadrive et ST permettent de jouer uniquement avec le pad, sur arcade comme sur Amiga, deux sticks sont nécessaires, un pour bouger son soldat, un autre pour bouger son arme ce qui fait que la version arcade est aujourd'hui quasie injouable en émulation, une solution consiste à configurer la souris pour le gun et le clavier pour le perso mais ça manque de convivialité.

même si les versions 8 bits sont ignorées, c'est effectivement mieux argumenté qu'un lien youtube miteux. d'ailleurs le jeu à 2 est effectivement une exclue amiga mais c'est à 4 joystick donc :lol: ?

ces 32 couleurs cela vous rend trop sûr de vous les amigaïstes, vous dénigrez le st avec les mêmes arguments que ceux qui dénigrent le rétro en fait.

Je n'ai pas vu note de cela dans le test abrégé. Peut-etre que cela peut etre compensé au clavier. Sinon effectivement c'est très moyen. Mais il y a forcément une façon de faire, puisqu'on peut y jouer à 2.

[jf]

La source est mes vieux Tilt, dans les cas où la
version ST était moins bien notée que la version Amiga.

on ressort ce qui a été dit page 25 par Kawickboy :p
j'ajoute en plus que ça dépend du testeur !

Si j'ai pu
l'illustrer par le net je l'ai fait. Parfois étaient détaillés les
défauts, donc j'ai pu préciser.

:p

En règle générale il y a le son, bien
sûr, souvent la fluidité de l'animation, le nombre de couleurs, parfois
la résolution/ plein écran ou les rognages tels scrolling, jeux à 2,
etc..

tellement flagrant que les notes des jeux n'étaient pas d'un grand ecart :p

Quant à ceux que tu cites comme non mémorables,
ce sont globalement de bons jeux

admettons

, tous assez bien notés à l'époque, et
dont au moins la moitié a joui d'une grande réputation.

allez je suis bon prince, je vais dire 1/6 eme :p

Mais il y a forcément une façon de faire, puisqu'on peut y jouer à 2.

bonne question !

[Fruity Frank]

Malheureusement je ne suis pas intéressé par la guerre pour la guerre.. donc je repasserai lorsqu'il y aura matière. Si tu veux détailler en quoi ces jeux ne sont pas moins bien sur ST, no problem. J'ai fait avec les sources dont je dispose. Point.

[jf]

Malheureusement je ne suis pas intéressé par la guerre pour la guerre..

petit coquin ! tu attaques tout azimut :p
c'est le bon topic reviens !

donc je repasserai lorsqu'il y aura matière.

pas de soucis, c'est toi qui attaque :p Je prépare la tranchée et les sacs de sable ! Qui a parlé de gatling ! Bande de traître !

Si tu veux détailler en quoi ces jeux ne sont pas moins bien sur ST, no problem.

on avait commencé avec midnight :p d'un autre coté j'ai pas envie de me taper tout le boulot avec comme argument opposé un :

"En règle générale il y a le son, bien sûr,
souvent la fluidité de l'animation, le nombre de couleurs, parfois la
résolution/ plein écran ou les rognages tels scrolling, jeux à 2, etc.."

ou un :

"D'autre part tous ces jeux semblent avoir une réalisation sur Amiga bien meilleure"

J'ai fait avec les sources dont je dispose. Point.

ok pas de problèmes. malheureusement toutes ses sources sont deux points -sources à discussion
-donc contestable
-d'une neutralité plus que douteuse
-plutôt succinctes dans le sens où comme je l'ai précisé plus haut beaucoup d'information importante manque, pouvant nuire à un juste comparatif.

Et lorsqu'on a plusieurs points de vue différents exposés pour un même jeu avec d'autres avis que les nôtres, on peut se poser la question de savoir ou est vraiment la vérité, comme le lien que j'ai donné plus haut.

On ne peut d'ailleurs pas plus baser son argumentation sur le graphisme, le son ...etc pour déterminer si un jeu est bon ou pas., mais au plaisir qu'il nous procure a y jouer. Sinon on peut dire actuellement que tous les anciens jeux c'est de la merde, que dire alors des anciennes consoles avant l'amiga :p

[Fruity Frank]

OK. Mais avec ta façon de voir et faire tu te rends compte qu'il n'y a pas de débat possible. J'ai essayé de faire au mieux quand même, donner des noms, chercher ceux qui semblent moins bien, étayer en donnant pour certains des détails précis, voire des vidéos ou des images.. Il est normal que je tronque les données aussi, tout le monde est obligé de le faire, quitte à préciser par la suite sur un point précis. :|

Mais il faut forcément une base de comparaison. Pour moi c'est ces anciens tests. Bien sûr il faut prendre des pincettes, comme avec toute info. Seulement, lorsque les tests parlent du multijoueurs, du scrolling qui saute, je ne le cite que parce que c'est + exceptionnel que les classiques différences de couleurs ou de son, et facilement vérifiable. Et ça montre que les programmeurs ont eu + de mal avec le hardware du ST. :|

Après c'est du gagne-petit. Ca va forcément être sur des détails techniques de ce genre qu'on va le mieux faire la différence. Tu imagines le temps, la complexité pour obtenir des infos de la meilleure veine? Il faudrait quelqu'un d'impartial, qui possède les 2 machines, un excellent matériel technique, puisse faire des tests comparés simultanés avec une vidéo très fluide pour être sûr de pénaliser personne, une prise son au top, etc.. mais personne ne va le faire. Donc obligé de tenter de faire le tri par soi-même. :|

Il y a cependant des bases qu'on ne peut oublier: la plupart du temps la version Amiga aura été développée de concert ou d'après la version ST. Et dans la majeure partie des cas, c'est la version Amiga qui bénéficiera d'améliorations, ou tout simplement d'une meilleure qualité du fait de sa technique. Valable pour le son, pour les scrollings, les couleurs.. :|

De même en ce qui concerne la jouabilité, en règle générale les versions ayant la même base (version ST en général), et au vu des quelques atouts de l'Amiga, je pense qu'elle sera au moins égale sur Amiga. Toujours globalement.

Voici ma base de raisonnement. Evidemment il y a des exceptions. Mais ma logique de base, c'est plutôt de demander à l'atariste en quoi sa version n'est pas moins bien, que l'inverse. Car si le jeu est quasi identique, mais avec un meilleur son, quelques couleurs en +, une meilleure fluidité et rapidité.. et bien il est donc meilleur sur la plupart des points, même si c'est de peu. La base étant la même, faudrait vraiment que le développeur ait grave merdé sur un point précis, pour qu'au final le jeu soit moins plaisant à jouer. Auquel cas il rentre dans le champs des exceptions..

Voilà. Or à te lire tu donnes l'impression qu'on ne peut se baser sur rien. Donne des arguments en ce sens au moins, ou dis-moi en quoi ma base de travail est fausse.

[kawickboy]

enfin, sur un topic de bécanes rétro où l'on est sensé se basé sur autre chose que de l'esbrouffe (raconter que tel jeu en 32 couleurs ou avec des nuages en plus cela ne peut être que mieux cela en est) mais faudrait pas oublier qu'uae ne permet pas de se rendre compte des temps de chargement ni du grille-pain (gestion de 4 drives mini) et permet de corriger avantageusement les fenêtre de jeu liliputiennes.

[jf]

OK. Mais avec ta façon de voir et faire tu te rends compte qu'il n'y a pas de débat possible.

c'est la guerre :p

j'ai essayé de faire au mieux quand même, donner des noms, chercher ceux qui semblent moins bien, étayer en donnant pour certains des détails précis, voire des vidéos ou des images.

pas mieux, essayé de faire mal :p
comme je l'ai dit plus haut tout est sujet à caution.

Il est normal que je tronque les données aussi, tout le monde est obligé de le faire, quitte à préciser par la suite sur un point précis.

je ne te jette pas la pierre, c'est de bonne guerre lol

Mais il faut forcément une base de comparaison. Pour moi c'est ces anciens tests. Bien sûr il faut prendre des pincettes, comme avec toute info.

le probléme est la, on est pas d'accord sur la base de comparaison.

Seulement, lorsque les tests parlent du multijoueurs, du scrolling qui saute,je ne le cite que parce que c'est + exceptionnel que les classiques différences de couleurs ou de son, et facilement vérifiable.

c'est étrange que les jeux st ne soient pas plus descendu, si ils etaient si mauvais que ça :p

Et ça montre que les programmeurs ont eu + de mal avec le hardware du ST.

pas vraiment, ça peut montrer pas mal d'autres choses :
-delais de développement trop court
-moins d'effort fait pas les développeur etc...

Après c'est du gagne-petit. Ca va forcément être sur des détails techniques de ce genre qu'on va le mieux faire la différence. Tu imagines le temps, la complexité pour obtenir des infos de la meilleure veine? Il faudrait quelqu'un d'impartial, qui possède les 2 machines, un excellent matériel technique, puisse faire des tests comparés simultanés avec une vidéo très fluide pour être sûr de pénaliser personne, une prise son au top, etc.. mais personne ne va le faire. Donc obligé de tenter de faire le tri par soi-même.

du gagne petit, je suis pas du tout d'accord, tu ne peux pas comparer 1 jeux sur plusieurs plate-forme différentes sans prendre en compte la totalité du jeu avec des arguments bateau.
J'ai un jeu auquel j'ai joué sur pc qui m'a vachement plus, "un copain me l'a présenté sur amiga" et bien ce n'est pas parce que la version sur amiga rame, que le jeu est forcément mauvais et est moins bonne que la version pc :p
non bon ok c'est un jeu sur amiga donc c'est forcément de la merde, gloire au pc :p

Il y a cependant des bases qu'on ne peut oublier: la plupart du temps la version Amiga aura été développée de concert ou d'après la version ST. Et dans la majeure partie des cas, c'est la version Amiga qui bénéficiera d'améliorations, ou tout simplement d'une meilleure qualité du fait de sa technique. Valable pour le son, pour les scrollings, les couleurs.. Neutral

la question est à partir de quoi peut on comparer, il faut savoir pour chaque jeu ce qui a été fait ? on en revient à lister les différences de tous les jeux.

De même en ce qui concerne la jouabilité, en règle générale les versions ayant la même base (version ST en général), et au vu des quelques atouts de l'Amiga, je pense qu'elle sera au moins égale sur Amiga. Toujours globalement. Wink

question de point de vue, question d'habitude, question de personne...

Mais ma logique de base, c'est plutôt de demander à l'atariste en quoi sa version n'est pas moins bien, que l'inverse.

moi j'ai la logique inverse :p
faut pas se leurrer c'est bien plus facile de chaque part de casser, que d'argumenter qui demande plus de boulot !
Au plus feinéant des 2 lol

Car si le jeu est quasi identique, mais avec un meilleur son, quelques couleurs en +, une meilleure fluidité et rapidité.. et bien il est donc meilleur sur la plupart des points, même si c'est de peu.

tu te bases sur le fait que ce sont les mêmes jeux or on parle bien de 2 plate-forme différente qui demande des développements différents et donc des rajouts de codes de chaque coté, des optimisations etc ...
donc la comparaison s'avére bien plus difficile qu'il n'y parait, car chaque modification entraine un jeu différent.

Or à te lire tu donnes l'impression qu'on ne peut se baser sur rien. Donne des arguments en ce sens au moins, ou dis-moi en quoi ma base de travail est fausse.

Simple tous les avis sont forcement pervertis (idée préconçue). Le bon exemple est : que déjà on est pas d'accord et on est pas les seuls :p Sinon tout le monde serait d'accord pour l'un ou l'autre et il n'y aurait pas de guerre :p
Ce qui semble un détail pour l'un n'en ait pas pour l'autre.
Pourquoi avec tous ces désavantages les tests des mags ne l'ont pas massacrés, ont donné des notes équivalentes aux jeux, QUE l'atari ait tant fait d'adepte etc...

[jf]

j'ajoute comme l'a dit kawickboy, qu'en plus d'avoir des développements différents, on rajoute une couche en faisant des comparaisons vidéos apportant elles aussi leurs modifications.
Donc des tests tronqués.

[Fruity Frank]

Ouais mais attends.. faut peut-être pas abuser non plus.

Jusqu'à présent il n'a pas été remis en question que globalement les jeux sur Amiga étaient un poil mieux foutus, et qu'il avait un hardware carrément meilleur pour les jeux.. les STistes donnaient d'autres arguments pour limiter cette différence mise en avant par les fans d'Amiga, mais l'acceptaient au moins en partie.

Donc bon, je veux bien croire que tu te fais chier ce week-end, et qu'un peu de provoc' sur ce genre de sujet ça fait passer le temps. Mais à ce niveau, et je t'ai prévenu auparavant, je n'interviendrai plus sur ce sujet avant d'y lire quelque chose de + précis et intéressant. :no

Sur ce, ciao.

[jf]

Ouais mais attends.. faut peut-être pas abuser non plus.

Arrête alors :p

usqu'à présent il n'a pas été remis en question
que globalement les jeux sur Amiga étaient un poil mieux foutus, et
qu'il avait un hardware carrément meilleur pour les jeux..

c'est toi qui le dit :p

les STistes
donnaient d'autres arguments pour limiter cette différence mise en
avant par les fans d'Amiga, mais l'acceptaient au moins en partie.

les fans d'amiga, nous y voila ! Traitre !

Donc bon, je veux bien croire que tu te fais chier ce week-end

non ça prend très peu de temps.
je te retourne le compliment pour me répondre.
sinon moi ça va et toi :p

et qu'un peu de provoc' sur ce genre de sujet ça fait passer le temps.

tu t'es trompé de topic, les fleurs c'est le topic de dragon :p
on se sent seul ?
mais qu'est ce que tu fais la :p

Mais à ce niveau, et je t'ai prévenu auparavant, je n'interviendrai plus sur ce sujet

parole é parole é parole :p

avant d'y lire quelque chose de +
précis

j'ai argumenté sur chaque point que tu m'as donné. Maintenant si l'argumentation ne te convient pas ... bah
C'est toi qui fait de manière globale !
Moi je te parle de détail donc c'est moi qui suis plus précis. Donc c'est plutôt :
avant d'y lire quelques choses de général

et intéressant.

jusque la ça t'a plus, tu réponds

C'est ça un amigatiste ça écrit 2 lignes et ça se sauve :p
encore une énigme ! pour savoir ce qui te plairait, il faudrait être dans ta tête (dans la tête d'un amigatiste ooo mon dieu !)

[Fruity Frank]

Mmmmh effectivement y'avait un truc précis, ton lien au-dessus, que je n'avais pas vu. Enfin de la matière.

A noter: si un jeu est excellent et fluide sur PC et rame sur Amiga, tout en étant quasiment identique par ailleurs, ça veut bien dire que la version PC est meilleure, on va pas chercher midi à 14h. Des fois l'avantage est ténu, mais si on te demande quelle version est la meilleure, tu penseras à la version PC.

Donc effectivement, Midnight Resistance est peut-etre meilleur sur ST (lorsqu'on est tout seul évidemment). Je le note comme une des exceptions intéressantes, bien que techniquement il semble meilleur sur Amiga que sur ST (couleurs + ternes, c'est fort possible, mais bien meilleur niveau son, animation, + le jeu à 2). Enfin l'usage des flèches pour l'arme ne me semble pas vraiment mauvais, vu qu'il s'agit de reproduire le jeu d'arcade originel. Une fois qu'on maitrise la chose ça doit être pas mal. D'ailleurs le test sur lequel je m'étais basé notait mieux la version Amiga. Mais je peux comprendre que l'on préfère la version ST avec de telles différences dans le gameplay. bref.

Exemple intéressant que ce jeu. En attendant à nouveau quelque chose à se mettre sous la dent, je retourne dans mon obscure tannière.

[jf]

Des fois l'avantage est ténu, mais si on te demande quelle version est la meilleure, tu penseras à la version PC.

ça se discute, ça dépend sur quels points on se base :p

je peux comprendre que l'on préfère la version ST avec de telles différences dans le gameplay.

je confirme :p donc on est d'accord sur ce point "les détails" peuvent faire la différence.

En attendant à nouveau quelque chose à se mettre sous la dent, je retourne dans mon obscure tannière.

c'est noté :lol:

[usebu]

Laisse tomber Fruity Franck, jeff est un fanataique. Seul mon gros suppo d'amiga 1200 le guérira !

La gamme Amiga est la meilleure, point !

Les ataristes sont des gens frustrés qui ont achetés, à chaque génération une machine de la loose : l'intellivision, puis la nes, puis l'atari st, puis la super nintendo( vous croyiez quand même pas que j'allais dire la md !), puis la n64, puis la ps2 et aujourd'hui, ils ont investi sur le couple parfait : Wii + ps3 !

[Invité]

l'intellevision machine de loose ... t'as fumé ton sac d'aspirateur ou quoi ??

le reste c'est clair

[Clinteeswoud]

Les ataristes sont des gens frustrés

J'ai bien ri

Le st n'a pas été la meilleure production d'Atari, faut bien l'avouer(mais je le préfère quand même à cette horreur d'amiga avec son dos en kit)

M'en fout de tout çà, je continue à jouer avec ma Lynx, petite merveille de l'époque...

[jf]

Laisse tomber Fruity Franck, jeff est un fanataique.

c'est l'hopital qui se moque de la charité :p

Les ataristes sont des gens frustrés qui ont
achetés

jaloux va !

, à chaque génération une machine de la loose : l'intellivision,
puis la nes, puis l'amiga, l'amigaga cd32, puis la n64, puis la ps2 et
aujourd'hui, ils ont investi sur le couple parfait : Wii + ps3 !

euh rien de tout ça :p t'es cruel qd même avec l'amiga !

l'intellevision machine de loose ...

usebichou défend atari, ça fait plaisir :p

[usebu]

l'intellevision machine de loose ... t'as fumé ton sac d'aspirateur ou quoi ??

le reste c'est clair

je l'ai pas connu, j'étais trop jeune

[Nosstalgia]

Amiga sans hésitation.

Au chiotte l'Atari St =)

:jocolor:

[drfloyd]

Tu veux aller en confinement toi ?!

l'Atari ST vaincra !

[Invité]

Tu veux aller en confinement toi ?!

l'Atari ST vaincra !

c'est a peu pres ce que dit Terminator quand il se fait defoncer la gueule .... I'LL be back ...

Ca sonne bien pour le futur ... mais le futur on l'a deja connu ...

ST => R.I.P.

[drfloyd]

le ST c'etait le top du top de 1986 a 1990, quoi que puissent en dire les fanboys Amiga avec leurs jeux sans intérêt qui ressemblaient à des démos techniques

[elodiebo]

le ST c'etait le top du top de 1986 a 1990, quoi que puissent en dire les fanboys Amiga avec leurs jeux sans intérêt qui ressemblaient à des démos techniques

J'ai déjà entendu ça quelque part