Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
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Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jeux-video-permis-de-tuer-27-11-2012-1534002_420.php
ça devient une habitude, mais en ces temps de disette médiatique il faut bien taper sur quelqu'un.
Je vous laisse lire l'article suivant fait par une grand mère de 75 ans.
ça donne envie de pleurer une fois de plus.
ça devient une habitude, mais en ces temps de disette médiatique il faut bien taper sur quelqu'un.
Je vous laisse lire l'article suivant fait par une grand mère de 75 ans.
ça donne envie de pleurer une fois de plus.
Jakan- Patient contaminé
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B.A.T.- Guéri miraculeux
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Suffit de pas lire "Le Point des cons" et encore moins de l'acheter !
brutos- Infirmier
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Le point est vraiment un journal de merde.
Un numéro sur deux c'est "Les Francs-Maçons et[insérez un sujet au hasard]"
Journal dirigé par un gros connard qui vit toute l'année aux States et qui revient périodiquement pour chier sur la France en plus(cf prestations de lors de la campagne présidentielle).
Voilà, je suis calme maintenant:p
Un numéro sur deux c'est "Les Francs-Maçons et[insérez un sujet au hasard]"
Journal dirigé par un gros connard qui vit toute l'année aux States et qui revient périodiquement pour chier sur la France en plus(cf prestations de lors de la campagne présidentielle).
Voilà, je suis calme maintenant:p
MTL- Infirmier
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Reyn- Infirmier
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Non mais moi sa remet en cause mon existence de gamer !
Rendez-vous compte je joue au jeux-vidéo depuis l'âge de 5 ans et j'ai tuer personne...
Rendez-vous compte je joue au jeux-vidéo depuis l'âge de 5 ans et j'ai tuer personne...
Jakan- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
C'est plus facile de dire que ces "déséquilibrés" le sont à cause des JV. Ça ne leur viendrait pas à l'idée de dire qu'ils l'étaient avant de devenir "accroc" à certains jeux...
C'est toujours pratique d'avoir un bouc émissaire.
Et puis allons-y, foutons une taxe sur les JV pour faire couler le marché. C'est déjà bien moins cher au Royaume-Uni, si ils continuent de creuser le fossé, de plus en plus de personnes achèteront leurs jeux là-bas...
C'est toujours pratique d'avoir un bouc émissaire.
Et puis allons-y, foutons une taxe sur les JV pour faire couler le marché. C'est déjà bien moins cher au Royaume-Uni, si ils continuent de creuser le fossé, de plus en plus de personnes achèteront leurs jeux là-bas...
amyntor- Interne
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
La nénette qui a écrit l'article a également bossé pour des magazines féminin (Elle, Paris-Match, Marie-Claire....). Je doute qu'elle connaisse bien son sujet. L'article en lui-même est lapidaire et subjectif, sans pour autant illustrer ce qu'est réellement l'univers des jeux vidéos......dommage......
satrianoche- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Encore une qui doit s'éclater dans la vie...
En même temps, aujourd'hui, chapeau bas à la personne qui accède à n'importe quel média sans y trouver une paire de sein ou un gunfight.
Mais réduire ça au JV... belle plaisanterie. Elle à l'air d'y croire en plus
Pendant l'antiquité le théâtre permettait d'extérioriser la violence, ce qui faisait du bien à tout le monde.
Mais elle n'a pas du se renseigner beaucoup sur cet aspect défouloir qui empêche justement d'aller faire de la merde IRL.
Pis c'est comme si il n'y avait que des FPS ou des simulations d'assassins de disponible... c'est vrai quoi, après une bonne partie de jeux de gestion ou de Tetris on n'a qu'une envie c'est de mettre la tête au carré à son voisin [...]
Certains livres sont bien plus dangereux, mais ce genre d'article est pas mal aussi dans le genre.
Docteur N.
En même temps, aujourd'hui, chapeau bas à la personne qui accède à n'importe quel média sans y trouver une paire de sein ou un gunfight.
Mais réduire ça au JV... belle plaisanterie. Elle à l'air d'y croire en plus
Pendant l'antiquité le théâtre permettait d'extérioriser la violence, ce qui faisait du bien à tout le monde.
Mais elle n'a pas du se renseigner beaucoup sur cet aspect défouloir qui empêche justement d'aller faire de la merde IRL.
Pis c'est comme si il n'y avait que des FPS ou des simulations d'assassins de disponible... c'est vrai quoi, après une bonne partie de jeux de gestion ou de Tetris on n'a qu'une envie c'est de mettre la tête au carré à son voisin [...]
Certains livres sont bien plus dangereux, mais ce genre d'article est pas mal aussi dans le genre.
Docteur N.
Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Le mieux est encore de ne pas les lire ni d'en parler.
D'ailleurs, j'attends avec impatience l'article identique qui traitera d'un autre fléau : ICI
D'ailleurs, j'attends avec impatience l'article identique qui traitera d'un autre fléau : ICI
NinjaStorm_banni- BANNI RECIDIVISTE
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Date d'inscription : 31/07/2012
Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
En même temps vu son age
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claire_Gallois
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claire_Gallois
Wingman- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Putain c'est abérant de lire des torches cul pareil...
Sur les millions de joueurs sur Terre (voir peut être des milliards maintenant) prendre une dizaine de cas de tarés et généraliser, c'est vraiment minable.
Ils ont peut être d'autres points en commun que le jeu vidéo ces détraqués, par exemple si ils aimaient tous le curling on aurait dit que c'est la faute du curling ?
Sur les millions de joueurs sur Terre (voir peut être des milliards maintenant) prendre une dizaine de cas de tarés et généraliser, c'est vraiment minable.
Ils ont peut être d'autres points en commun que le jeu vidéo ces détraqués, par exemple si ils aimaient tous le curling on aurait dit que c'est la faute du curling ?
ToeJam- Patient incurable
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
c'est pas les jeux vidéo le problème, c'est l'éducation de ces personnes !
Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
ToeJam a écrit:Putain c'est abérant de lire des torches cul pareil...
Sur les millions de joueurs sur Terre (voir peut être des milliards maintenant) prendre une dizaine de cas de tarés et généraliser, c'est vraiment minable.
Ils ont peut être d'autres points en commun que le jeu vidéo ces détraqués, par exemple si ils aimaient tous le curling on aurait dit que c'est la faute du curling ?
Le curling est un fléau, faites attention !
Merci
@+
Philoupe- Patient incurable
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Date d'inscription : 27/05/2012
Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Sans defendre l'article que je trouve d'une bassesse sans nom, faisant des generalités autour d'un média que cette personne ne maitrise et ne connait apparemment pas, il est vrai que des gamins qui peuvent approcher des jeux comme COD ou GTA peuvent avoir du mal a decerner ce qui se fait ou pas dans la realité. Ces jeux devraient vraiment etre vendu sur presentation de carte d'identité et refus categorique si un acheteur est encore mineur.
Je prend par exemple la scene de l'aeroport du Modern Warfare 2, où l'on infiltre un groupe de terroriste pour faire un attentat a la mitraillette dans un aeroport. La scene est d'une violence sans nom, qui par son coté tres realiste peut surprendre et choquer. D'ailleurs ils proposaient eux memes en debut de jeu de pouvoir zapper ce passage, ce qui est synonyme d'une prise de conscience de la part de l'editeur de la violence extreme de la scene. Ces jeux ne dont pas dangereux specifiquement pour leur violence mais par une retranscription de conditions realistes qui donne l'impression d'y etre et de vraiment etre en train de tuer reellement.
Tuer des zombies dans RE, ou combattre dans un street fighter je ne trouve pas cela particulierement dangereux pour la jeunesse, car cela reste de la SF et on ne se sent pas tellement dans la realité vu le coté improbable des situations. D'autre part, dans un film egalement violent, on ne reste que spectateur de cette violence et on y participe pas. A l'inverse dans COD, et au vu des progres techniques, on s'y croit de plus en plus, on y est plus spectateur mais acteur, et cela devrait etre un peu plus controlé au niveau du public qui achete ces galettes.
Je prend par exemple la scene de l'aeroport du Modern Warfare 2, où l'on infiltre un groupe de terroriste pour faire un attentat a la mitraillette dans un aeroport. La scene est d'une violence sans nom, qui par son coté tres realiste peut surprendre et choquer. D'ailleurs ils proposaient eux memes en debut de jeu de pouvoir zapper ce passage, ce qui est synonyme d'une prise de conscience de la part de l'editeur de la violence extreme de la scene. Ces jeux ne dont pas dangereux specifiquement pour leur violence mais par une retranscription de conditions realistes qui donne l'impression d'y etre et de vraiment etre en train de tuer reellement.
Tuer des zombies dans RE, ou combattre dans un street fighter je ne trouve pas cela particulierement dangereux pour la jeunesse, car cela reste de la SF et on ne se sent pas tellement dans la realité vu le coté improbable des situations. D'autre part, dans un film egalement violent, on ne reste que spectateur de cette violence et on y participe pas. A l'inverse dans COD, et au vu des progres techniques, on s'y croit de plus en plus, on y est plus spectateur mais acteur, et cela devrait etre un peu plus controlé au niveau du public qui achete ces galettes.
Kazakami- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Perso je suis complètement d'accord avec l'article . Les jeux actuels font de la surenchère raccoleuse tous azimuts , leur seul argument commercial quand on n'est plus capable de rien créer en matière de gameplay : ultra-violence , sexe , sujets malsains et/ou morbides , inculture crasse etc... etc...
On ne sort pas indemne en jouant à de tels jeux . Et les personnes les plus fragiles peuvent être complètement destabilisées psychologiquement par de telles horreurs !!!
Le plus bel exemple de cette surenchère faite pour émoustiller des ados en manque de sensation c'est la taille des poitrines des héroïnes ( notamment dans les jeux de combat et les beat them all ) qui a connu une inflation ces dernières années qui défie les lois de la pesanteur ...
On ne sort pas indemne en jouant à de tels jeux . Et les personnes les plus fragiles peuvent être complètement destabilisées psychologiquement par de telles horreurs !!!
Le plus bel exemple de cette surenchère faite pour émoustiller des ados en manque de sensation c'est la taille des poitrines des héroïnes ( notamment dans les jeux de combat et les beat them all ) qui a connu une inflation ces dernières années qui défie les lois de la pesanteur ...
Evola- Docteur agrégé **
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Date d'inscription : 19/04/2009
Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Lara Croft, ça fait plus de 15 piges qu'elle aguiche le joueur, je parle même pas de Chun li qui a du faire fantasmer des millions de joueurs depuis plus de 25 piges.
Stop le délire.
Les jeux n'étaient pas moins horribles avant(Postal, Carmaggedon, Mortal Kombat...).
Et l'argument "ouais, Call Of Duty c'est trop proche de la réalité"...
N'importe quoi, un FPS proche de la réalité ça s'apelle ArmA, et dans ce jeu, tu tires 2 balles par mission(deux balles perdues) et tu ne vois jamais l'ennemi.
Toujours les mèmes excuses pour déresponsabiliser l'humain"c'est pas moi c'est la faute à la société".
Tu fais une connerie, tu es responsable, c'est la vie, ça a été comme ça pendant plusieurs millénaires et c'est pas parce que des enfants pourris gatés pâtissent du manque de claques dans la gueules de leurs parents que ça doit changer.
Stop le délire.
Les jeux n'étaient pas moins horribles avant(Postal, Carmaggedon, Mortal Kombat...).
Et l'argument "ouais, Call Of Duty c'est trop proche de la réalité"...
N'importe quoi, un FPS proche de la réalité ça s'apelle ArmA, et dans ce jeu, tu tires 2 balles par mission(deux balles perdues) et tu ne vois jamais l'ennemi.
Toujours les mèmes excuses pour déresponsabiliser l'humain"c'est pas moi c'est la faute à la société".
Tu fais une connerie, tu es responsable, c'est la vie, ça a été comme ça pendant plusieurs millénaires et c'est pas parce que des enfants pourris gatés pâtissent du manque de claques dans la gueules de leurs parents que ça doit changer.
Dernière édition par MTL le Mar 27 Nov 2012 - 22:23, édité 1 fois
MTL- Infirmier
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Dead or alive ça existe depuis longtemps :p.
Non faut arreter avec ces conneries sur les jeux vidéo.
un seul responsable les parents. c'est au parents de donné une éducation et d'apprendre à leur mouflet la différence entre le réel et le virtuel.
La preuve j'ai très vite compris que la poitrine de tina armstrong ne pouvait exister (sauf dans le porno).
Franchement j'ai joué en étant mome a des jeux "violents" comme kingpin, dungeon keeper, doom, carmageddon, duke nukem 3d(donné du fric a une strip teaseuse à l'âge de 9 ans même si je me suis demandé a l'époque à quoi sa servait).
Et je ne pense pas être devenu un monstre. (j'ai pas tué ni violé de gens).
En gros si la personne est fragile psychologiquement elle ne joue pas un point c'est tout. (elle est censé être encadré cette personne)
Non faut arreter avec ces conneries sur les jeux vidéo.
un seul responsable les parents. c'est au parents de donné une éducation et d'apprendre à leur mouflet la différence entre le réel et le virtuel.
La preuve j'ai très vite compris que la poitrine de tina armstrong ne pouvait exister (sauf dans le porno).
Franchement j'ai joué en étant mome a des jeux "violents" comme kingpin, dungeon keeper, doom, carmageddon, duke nukem 3d(donné du fric a une strip teaseuse à l'âge de 9 ans même si je me suis demandé a l'époque à quoi sa servait).
Et je ne pense pas être devenu un monstre. (j'ai pas tué ni violé de gens).
En gros si la personne est fragile psychologiquement elle ne joue pas un point c'est tout. (elle est censé être encadré cette personne)
Jakan- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Sauf que Lara Croft était seule . Maintenant c'est la prolifération ... Vous avez vu les images de Dead or alive 5 ??? :lol:
De mon temps on vendait des disques avec des filles qui chantaient comme des casseroles mais qui avaient des poumons surdéveloppés . Maintenant pour se démarquer en matière de jeux vidéos on fait pareil pour inciter les ados en émoi à l'achat ...
Dead or alive 5
Quant à lollipop chainsaw il cumule tous les ingrédients raccoleurs pour ados qui aiment jouer à "même pas peur"... Filles dénudées , violence , transgression facile ...
De mon temps on vendait des disques avec des filles qui chantaient comme des casseroles mais qui avaient des poumons surdéveloppés . Maintenant pour se démarquer en matière de jeux vidéos on fait pareil pour inciter les ados en émoi à l'achat ...
Dead or alive 5
Quant à lollipop chainsaw il cumule tous les ingrédients raccoleurs pour ados qui aiment jouer à "même pas peur"... Filles dénudées , violence , transgression facile ...
Evola- Docteur agrégé **
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
MTL a écrit:Le point est vraiment un journal de merde.
Un numéro sur deux c'est "Les Francs-Maçons et[insérez un sujet au hasard]"
Journal dirigé par un gros connard qui vit toute l'année aux States et qui revient périodiquement pour chier sur la France en plus(cf prestations de lors de la campagne présidentielle).
Voilà, je suis calme maintenant:p
Maintenant je suis d'accord avec ça !!!
Cependant ça me désole de voir la dérive des jeux vidéos ... Je ne suis pas contre la violence , le sexe etc... si ça apporte quelque chose au gameplay .
Mais si c'est juste un argument de vente pour une transgression facile à 60 euros ...
Sinon des jeux comme Résident Evil et autres ne sont pas à mettre entre toutes les mains . L'atmosphère de tels jeux , réellement dérangeante et irrespirable jouant sur les hantises , les peurs enfouies dans l'enfance , les phobies ( claustrophobie, peur du noir , de l'enfouissement , peur d'^^etre suivi et de ne pouvoir s'échapper ) peut provoquer des dégats psychologiques considérables
Evola- Docteur agrégé **
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Tu sais ya des extrêmes de l'autre coté aussi.
On ne compte plus les RPG ou les gamines de 13 piges/bonnet A partent sauver le monde avec une épée qui fait 30 fois leur tour de hanche...
Oui les filles font vendre, c'est comme ça, et honnêtement le public de DoA, c'est pas les ados de 15 piges...
Après dans le genre "à ne pas mettre entre toutes les mains", je citerai certains jeux du genre Evil Twin ou American Mc Gee Alice, à la limite je préfèrerai que mon gosse s'amuse sur un FPS que sur ça, avant qu'il ait la maturité nécessaire pour bien sur.
Je me rapelle de la salle ou le chapelier fou torture les animaux dans American Mc Gee Alice, j'en ai encore des sueurs froides...
On ne compte plus les RPG ou les gamines de 13 piges/bonnet A partent sauver le monde avec une épée qui fait 30 fois leur tour de hanche...
Oui les filles font vendre, c'est comme ça, et honnêtement le public de DoA, c'est pas les ados de 15 piges...
Après dans le genre "à ne pas mettre entre toutes les mains", je citerai certains jeux du genre Evil Twin ou American Mc Gee Alice, à la limite je préfèrerai que mon gosse s'amuse sur un FPS que sur ça, avant qu'il ait la maturité nécessaire pour bien sur.
Je me rapelle de la salle ou le chapelier fou torture les animaux dans American Mc Gee Alice, j'en ai encore des sueurs froides...
Dernière édition par MTL le Mar 27 Nov 2012 - 22:40, édité 1 fois
MTL- Infirmier
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
pouah ste vieille grincheuse
fais toi chauffer une verveine avec qques gouttes de L72 mémère, sinon tu vas bientôt croire que la NEO GEO X est un sextoy
fais toi chauffer une verveine avec qques gouttes de L72 mémère, sinon tu vas bientôt croire que la NEO GEO X est un sextoy
Sanjuro- Patient incurable
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
MTL a écrit:Tu sais ya des extrêmes de l'autre coté aussi.
On ne compte plus les RPG ou les gamines de 13 piges/bonnet A partent sauver le monde avec une épée qui fait 30 fois leur tour de hanche...
Oui les filles font vendre, c'est comme ça, et honnêtement le public de DoA, c'est pas les ados de 15 piges...
Ah oui depuis Final fantasy VII j'avais oublié la taille des épées dans le domaine de la surenchère ...
Bon ceci j'avais adoré le 1er Phantasy star avec la jeune Alis . Cependant elle avait une épée minuscule . C'est peut-être pour ça que le jeu n'a pas trop marché en occident !!!
Evola- Docteur agrégé **
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Date d'inscription : 19/04/2009
Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
n'empêche que DOA reste un bon jeu de baston.
et d'après ce que j'en ai vu Lolipop chainsaw reste un bon jeu arcade.
Tant que le jeu est bon, il pourrait mettre des femmes nazi avec des nichons gonflé a l'hélium qui se battraient à poil contre des nains zombie à coup de chalumeau que j'en aurait rien à foutre.
Plus sérieusement la violence elle existe depuis toujours depuis l'antiquité en fait et le théatre cathartique, qui avait pour but de purger les passions.
Il y a eu d'autre support pour cela, les livres la musique, l'opéra bon bien sur moins violent qu'a l'époque greco-romaine, mais toujours sur le même ton que les jeux vidéo.
il suffit d'écoute certain morceau de grosnibard, dimmu borgir, stooges.
niveau film tu as cannibal holocaust.
Bref c'est un moyen comme un autre de purger les sentiments des gens.
et c'est par parce que ta un félé de temps à autre qui pête une pile qu'il faut tout remettre en cause.
et d'après ce que j'en ai vu Lolipop chainsaw reste un bon jeu arcade.
Tant que le jeu est bon, il pourrait mettre des femmes nazi avec des nichons gonflé a l'hélium qui se battraient à poil contre des nains zombie à coup de chalumeau que j'en aurait rien à foutre.
Plus sérieusement la violence elle existe depuis toujours depuis l'antiquité en fait et le théatre cathartique, qui avait pour but de purger les passions.
Il y a eu d'autre support pour cela, les livres la musique, l'opéra bon bien sur moins violent qu'a l'époque greco-romaine, mais toujours sur le même ton que les jeux vidéo.
il suffit d'écoute certain morceau de grosnibard, dimmu borgir, stooges.
niveau film tu as cannibal holocaust.
Bref c'est un moyen comme un autre de purger les sentiments des gens.
et c'est par parce que ta un félé de temps à autre qui pête une pile qu'il faut tout remettre en cause.
Jakan- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Elle cite la référence ultime des kévin de jv.com
Sérieusement la cause n'est pas du jeux video mais celle des parent qui ne savent pas lire les petit logo -18 ans et de laisser des armes chez eux --'
Sérieusement la cause n'est pas du jeux video mais celle des parent qui ne savent pas lire les petit logo -18 ans et de laisser des armes chez eux --'
jejej54- Docteur *
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Jakan a écrit:
Plus sérieusement la violence elle existe depuis toujours depuis l'antiquité en fait et le théatre cathartique, qui avait pour but de purger les passions.
Il y a eu d'autre support pour cela, les livres la musique, l'opéra bon bien sur moins violet qu'a l'époque greco-romaine, mais toujours de même ton que les jeux vidéo.
il suffit d'écoute certain morceau de grosnibard, dimmu borgir, stooges.
niveau film tu as cannibal holocaust.
Le problème c'est que maintenant on a affaire à une culture de masse qui met entre toutes les mains de tout le monde tout et n'importe quoi !!!
Les stooges , les sex pistols , Les NY dolls , canibal holocaust etc... c'était assez confidentiel dans les années 70 (a lors que maintenant c'est distribué massivement par des multinationales de la culture ) , c'était plutôt difficile d'accès et ce n'est pas bon pour tous les ages ...
Je ne suis pas pour l'interdiction mais franchement je suis inquiet pour l'avenir parce que des oeuvres qui auraient dû toucher des publics choisis à l'age où on est capable de les comprendre et de les apprécier sont là en libre service ...
De plus ce qui était une contre-culture et contient une négativité subversive a été vidé de sa substance pour se retrouver comme pur produit commercial et devient pur nihilisme en dehors du contexte qui l'a fait naitre
Franchement je trouve tout ça inquiétant !!
Evola- Docteur agrégé **
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
Si je suis ton raisonnement, le coupable n'est pas directement le jeu ou produit culturel en lui même, mais bien la société de consommation qui le diffuse ?
Si c'est le cas je suis à moitier d'accord avec toi car certes la société (elle a que des problèmes !) préfère vendre un produit qu'importe son contenant, plutôt que de faire un marché contrôlé.
Et donc on obtient des conséquences forcement négative.
Mais comme dit plus haut c'est aussi au cadre éducatif (parents, profs etc) d'encadrer et d'éduquer les jeunes
Si c'est le cas je suis à moitier d'accord avec toi car certes la société (elle a que des problèmes !) préfère vendre un produit qu'importe son contenant, plutôt que de faire un marché contrôlé.
Et donc on obtient des conséquences forcement négative.
Mais comme dit plus haut c'est aussi au cadre éducatif (parents, profs etc) d'encadrer et d'éduquer les jeunes
Jakan- Patient contaminé
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Re: Article le point (on nous chie dessus une fois de plus)
A-t'elle vraiment respecté la déontologie du journalisme ?
Déontologie du journalisme
Cette Dame informe t'elle le "grand public" et ses lecteurs ? Pour moi la faute professionnelle est caractérisée
Déontologie du journalisme
Cette Dame informe t'elle le "grand public" et ses lecteurs ? Pour moi la faute professionnelle est caractérisée
acton- Patient contaminé
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