Re: Je suis fan de jeux de role sur table

[Maskass]

Je mets un lien vers un site consacré au plus célèbre des jeux de rôle (Donjons & Dragons), en version française et essentiellement sur les anciennes éditions (jusqu'à AD&D2.5). Les membres traduisent entre autre tous les bouquins VO jamais traduits jusqu'ici (+ de 200 traductions). Une communauté très active, des tas d'outils et applications, un webzine apériodique... 

https://www.donjondudragon.fr

[chacs]

https://black-book-editions.fr/catalogue.php?id=331
Oooh, une 5ème édition est sortie. Délire !

Je ne nie pas la qualité de l'Oeil Noir, je ne l'ai pas essayé mais je sais qu'il a très bonne réputation. Par contre, est-ce que c'est vraiment un bon choix pour débuter surtout pour quelqu'un qui veut juste s'essayer au JDR sans être certain de poursuivre ? Si on parle d'un matos un peu cher et d'un livre de 3 ou 400 pages à lire, ça peut se révéler compliqué !

Je vois qu'il y a tout de même une boîte d’initiation, tu as pu la tester ?

D'une manière générale, en tout cas... ces "boîtes d'initiation" qui sont dispos sur pas mal de gros jeux depuis quelques années... ça permet d'entrer dans un jeu avec juste l'essentiel et, en général, un matos un peu sympa et ludique (persos préimprimés, cartes de lieux, etc.).

C'est marrant, mais quand je jouais au jdr dans les années 80/90, l'oeil noir n'avait pas vraiment bonne réputation, il avait l'image de jeu "casu". J'ai jamais compris ce qu'on lui reprochait.

C'est vrai qu'aujourd'hui, le moindre jdr fait 400/500 pages, c'est super intimidant. à l'époque, ça dépassait rarement les 150 pages.

[chacs]

je suis un vieux roliste... micro... via Sorcellerie, Ultima 

Mais j'ai toujours eu envie de me mettre aux jeux de role papier, sans jamais franchir le pas...

Quel serait le JDR papier idéal pour tester avec mes garçons ???

Quel univers vous ferait accrocher le plus ? Star Wars D6 si vous aimez les films, les règles sont assez simples et les livres sont supers en plus.

quand meme plutot medieval/heroic/dragons.... 

Star Wars ou Horreur, bof

Alors go pour Donjons et Dragons, même si on devrait plutôt traduire par "Oubliettes et Dragons".
C'est le classique des classiques, le plus proche dans l'esprit des jdr micro occidentaux, type Ultima, Dungeon Master etc ... C'est basé sur du D20 et tu dois faire plus qu'une score de difficulté (avec bonus/malus) pour réussir ton action.

Sinon, il y a le 2ème jeu le plus ancien de l'histoire, après Donjons et Dragons. C'est Runequest, mais c'est plus Antiquité / Ages du Fer Fantastique que Médiéval Fantastique. C'est finalement celui qui se rapproche le plus de l'univers de Conan. C'est basé sur du D100 et tu dois faire moins qu'un pourcentage (avec bonus/malus) pour réussir ton action.

[drfloyd]

j'ai ce jeu de société, juste pris pour l'aspect collection, jamais utilisé :



On est d'accord, ce n'est pas à proprement dit un jeu de role ?

[chacs]

Pour ma part j'ai joué quelques parties ados mais la plupart de mes potes ne jouaient pas, donc ce n'était pas aussi régulier que pour d'autres je suppose. J'ai quelques très bons souvenirs néanmoins sur INS/MV entre autre, où on faisait s"'arracher les cheveux au Mdj 

Sinon j'ai toujours adoré lire les livres de Jdr, ainsi que les Casus Belli et Dragon que j'achetais régulièrement. Il faut dire qu'en bon fan de Fantasy et SF, tous les univers traités par ce médium ne pouvaient que me plaire 

Pour le fun une petite photo de ce que j'ai récupéré de mes Jdr et autres livres dont vous êtes le héros, cartes Magic et autre :


J'aimais beaucoup aussi la peinture sur figurines, faudra que je les récup un jour aussi elles doivent trainer dans une boite au grenier chez mes parents (peut être avec d'autres surprises qui sait !).

Je vois du Runequest, Hawkmoon, miam, miam
Multimonde dans mon souvenir, il était fourni avec une disquette qui permettait de créer son personnage

Yes le multimonde avait une disquette 5 1/4, j'ai malheureusement égaré la mienne, peut être la retrouverais-je un jour ... 

J'ai cherché sur le net une version dumpée mais pas trouvé

[chacs]

j'ai ce jeu de société, juste pris pour l'aspect collection, jamais utilisé :



On est d'accord, ce n'est pas à proprement dit un jeu de role ?

je ne vois pas le lien

[drfloyd]

ce jeu :
https://www.okkazeo.com/jeux/view/1259

[chacs]

ce jeu :
https://www.okkazeo.com/jeux/view/1259

C'est un jeu de plateau, mais pas à proprement parlé d'un jeu de rôle.

[drfloyd]

Ouais,
j'ai jamais eu la volonté de le tester, il a l'air quand meme bien complexe !

[Kulten]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai créé il y a quelques temps une page Facebook consacrée à D&D version B/X, alias "Basic/Expert" de Tom Moldvay et Dave Cook, (édition 1980/81 aux US, 1982 en France). La boîte expert de 1981 ne fut jamais traduite en français : à cause des décalages d'édition entre les USA et la France, la boîte de base de Tom Moldvay est arrivée chez nous à l'époque où sortait outre-Atlantique la révision de Frank Mentzer (alias BECMI). La publication de cette dernière révision, les boîtes "rouge" et "bleue", en Français, sonna le glas de l'Expert Set de Zeb Cook.

Je suis fan de cette édition, j'ai donc la boîte française de base et le manuel Expert en VO. C'est ma version préférée de D&D et mon JDR papier préféré avant tous les autres. Ma page est un mix de réflexions sur les règles et sur D&D :

https://www.facebook.com/DDBasicSet/

[dami1]

Ce topic n'est pas à la bonne place.
Tu aurais peut-être plus de monde en le déplaçant (les autres jeux).

[chacs]

Et le THAC0 (pour augmenter les chances de toucher l'ennemi), c'est pareil : plus il est bas, mieux c'est.

La CA (Classe d'Armure) ou AC en anglais, a pour fonction de diminuer la probabilité de se faire toucher.

C'est là où je ne comprends plus, plus le CA est bas, moins il diminue la probabilité de se faire toucher et donc pourquoi plus le CA est bas mieux c'est ?

[Rudolf III.]

THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0". Ça marche avec un dé d20 (un dé à 20 faces). En gros, ce nombre désigne le nombre minimum qu'il faut faire avec un d20 pour toucher un ennemi ayant une CA de 0. Par exemple, si l'ennemi a une CA de 0 et que tu as un THAC0 de 15, tu dois faire un nombre superieur ou égal à 15 sur ton d20 pour toucher l'ennemi (donc une probabilité de 6/20 = 3/10 = 0,3 de toucher l'ennemi). Et si l'ennemi a une CA de 5 par exemple, tu retranches ce nombre à ton THAC0 : 15 - 5 = 10, ce qui veut dire que tu dois faire au minimum 10 pour toucher l'ennemi (donc probabilité de 11/20 = 0,55 de toucher l'ennemi).

Prenons des cas extrêmes (en supposant qu'ils existent car j'ai pris des nombres au pif) :

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 16 et que tu as une CA égale à -5 (oui, la CA peut être négative), l'ennemi doit faire 16 -(-5) = 16 + 5 = 21 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 0 de te toucher car on ne peut faire que 20 au maximum avec le d20 ;

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 5 et que tu as une CA égale à 7, l'ennemi doit faire au minimum 5- 7 = -2 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 1, donc il a 100% de te toucher, car le d20 ne peut pas descendre en-dessous de 1.

Voilà, grosso modo. En résumé : plus ton THAC0 et ta CA sont bas, mieux c'est.

Après, il y a d'autres subtilités, mais je ne rentre pas dans les détails maintenant.

Bien sûr, dans Baldur's Gate, ce n'est pas toi qui lances les dés : c'est le jeu qui le fait à ta place.

[chacs]

THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0". Ça marche avec un dé d20 (un dé à 20 faces). En gros, ce nombre désigne le nombre minimum qu'il faut faire avec un d20 pour toucher un ennemi ayant une CA de 0. Par exemple, si l'ennemi a une CA de 0 et que tu as un THAC0 de 15, tu dois faire un nombre superieur ou égal à 15 sur ton d20 pour toucher l'ennemi (donc une probabilité de 6/20 = 3/10 = 0,3 de toucher l'ennemi). Et si l'ennemi a une CA de 5 par exemple, tu retranches ce nombre à ton THAC0 : 15 - 5 = 10, ce qui veut dire que tu dois faire au minimum 10 pour toucher l'ennemi (donc probabilité de 11/20 = 0,55 de toucher l'ennemi).

Prenons des cas extrêmes (en supposant qu'ils existent car j'ai pris des nombres au pif) :

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 16 et que tu as une CA égale à -5 (oui, la CA peut être négative), l'ennemi doit faire 16 -(-5) = 16 + 5 = 21 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 0 de te toucher car on ne peut faire que 20 au maximum avec le d20 ;

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 5 et que tu as une CA égale à 7, l'ennemi doit faire au minimum 5- 7 = -2 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 1, donc il a 100% de te toucher, car le d20 ne peut pas descendre en-dessous de 1.

Voilà, grosso modo. En résumé : plus ton THAC0 et ta CA sont bas, mieux c'est.

Après, il y a d'autres subtilités, mais je ne rentre pas dans les détails maintenant.

Bien sûr, dans Baldur's Gate, ce n'est pas toi qui lances les dés : c'est le jeu qui le fait à ta place.

Merci pour ces explications très claires

[RetroBalboa007]

Je prévois ceci avec mes enfants un de ces jours : https://gusandco.net/2020/03/18/donjons-chenapans-jeu-enfants/
Le système est simple, le but est surtout de vivre et partager une aventure et de suivre une histoire.
Je pense que ça s'adapte à tout âge selon ce que tu y mets dedans.

[Rudolf III.]

THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0". Ça marche avec un dé d20 (un dé à 20 faces). En gros, ce nombre désigne le nombre minimum qu'il faut faire avec un d20 pour toucher un ennemi ayant une CA de 0. Par exemple, si l'ennemi a une CA de 0 et que tu as un THAC0 de 15, tu dois faire un nombre superieur ou égal à 15 sur ton d20 pour toucher l'ennemi (donc une probabilité de 6/20 = 3/10 = 0,3 de toucher l'ennemi). Et si l'ennemi a une CA de 5 par exemple, tu retranches ce nombre à ton THAC0 : 15 - 5 = 10, ce qui veut dire que tu dois faire au minimum 10 pour toucher l'ennemi (donc probabilité de 11/20 = 0,55 de toucher l'ennemi).

Prenons des cas extrêmes (en supposant qu'ils existent car j'ai pris des nombres au pif) :

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 16 et que tu as une CA égale à -5 (oui, la CA peut être négative), l'ennemi doit faire 16 -(-5) = 16 + 5 = 21 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 0 de te toucher car on ne peut faire que 20 au maximum avec le d20 ;

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 5 et que tu as une CA égale à 7, l'ennemi doit faire au minimum 5- 7 = -2 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 1, donc il a 100% de te toucher, car le d20 ne peut pas descendre en-dessous de 1.

Voilà, grosso modo. En résumé : plus ton THAC0 et ta CA sont bas, mieux c'est.

Après, il y a d'autres subtilités, mais je ne rentre pas dans les détails maintenant.

Bien sûr, dans Baldur's Gate, ce n'est pas toi qui lances les dés : c'est le jeu qui le fait à ta place.

Merci pour ces explications très claires

De rien.

Il est vrai qu'au début, on est un peu perdu avec ces histoires de THAC0 et de CA, mais en fin de compte, c'est assez simple. Ma première partie avait été une vraie catastrophe (abandon aux mines de Nashkel), mais une fois le système bien compris, ça s'était beaucoup mieux passé à ma seconde partie menée jusqu'au bout du jeu. 

Après, comme je l'ai dit, il y a d'autres subtilités, comme cette histoire de "jets de sauvegarde", ou bien des dilemmes cornéliens du style "Mieux vaut une épée 1D12 ou une épée 2D6 ? ". ^^

[chacs]

THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0". Ça marche avec un dé d20 (un dé à 20 faces). En gros, ce nombre désigne le nombre minimum qu'il faut faire avec un d20 pour toucher un ennemi ayant une CA de 0. Par exemple, si l'ennemi a une CA de 0 et que tu as un THAC0 de 15, tu dois faire un nombre superieur ou égal à 15 sur ton d20 pour toucher l'ennemi (donc une probabilité de 6/20 = 3/10 = 0,3 de toucher l'ennemi). Et si l'ennemi a une CA de 5 par exemple, tu retranches ce nombre à ton THAC0 : 15 - 5 = 10, ce qui veut dire que tu dois faire au minimum 10 pour toucher l'ennemi (donc probabilité de 11/20 = 0,55 de toucher l'ennemi).

Prenons des cas extrêmes (en supposant qu'ils existent car j'ai pris des nombres au pif) :

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 16 et que tu as une CA égale à -5 (oui, la CA peut être négative), l'ennemi doit faire 16 -(-5) = 16 + 5 = 21 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 0 de te toucher car on ne peut faire que 20 au maximum avec le d20 ;

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 5 et que tu as une CA égale à 7, l'ennemi doit faire au minimum 5- 7 = -2 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 1, donc il a 100% de te toucher, car le d20 ne peut pas descendre en-dessous de 1.

Voilà, grosso modo. En résumé : plus ton THAC0 et ta CA sont bas, mieux c'est.

Après, il y a d'autres subtilités, mais je ne rentre pas dans les détails maintenant.

Bien sûr, dans Baldur's Gate, ce n'est pas toi qui lances les dés : c'est le jeu qui le fait à ta place.

Merci pour ces explications très claires

De rien.

Il est vrai qu'au début, on est un peu perdu avec ces histoires de THAC0 et de CA, mais en fin de compte, c'est assez simple. Ma première partie avait été une vraie catastrophe (abandon aux mines de Nashkel), mais une fois le système bien compris, ça s'était beaucoup mieux passé à ma seconde partie menée jusqu'au bout du jeu. 

Après, comme je l'ai dit, il y a d'autres subtilités, comme cette histoire de "jets de sauvegarde", ou bien des dilemmes cornéliens du style "Mieux vaut une épée 1D12 ou une épée 2D6 ? ". ^^

En tout cas ça m'a donné envie de me plonger dans les règles d'AD&D

[Kulten]

Je mets un lien vers un site consacré au plus célèbre des jeux de rôle (Donjons & Dragons), en version française et essentiellement sur les anciennes éditions (jusqu'à AD&D2.5). Les membres traduisent entre autre tous les bouquins VO jamais traduits jusqu'ici (+ de 200 traductions). Une communauté très active, des tas d'outils et applications, un webzine apériodique... 

https://www.donjondudragon.fr

J'en suis membre sous le pseudo "Arkhan".

[RetroBalboa007]

THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0". Ça marche avec un dé d20 (un dé à 20 faces). En gros, ce nombre désigne le nombre minimum qu'il faut faire avec un d20 pour toucher un ennemi ayant une CA de 0. Par exemple, si l'ennemi a une CA de 0 et que tu as un THAC0 de 15, tu dois faire un nombre superieur ou égal à 15 sur ton d20 pour toucher l'ennemi (donc une probabilité de 6/20 = 3/10 = 0,3 de toucher l'ennemi). Et si l'ennemi a une CA de 5 par exemple, tu retranches ce nombre à ton THAC0 : 15 - 5 = 10, ce qui veut dire que tu dois faire au minimum 10 pour toucher l'ennemi (donc probabilité de 11/20 = 0,55 de toucher l'ennemi).

Prenons des cas extrêmes (en supposant qu'ils existent car j'ai pris des nombres au pif) :

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 16 et que tu as une CA égale à -5 (oui, la CA peut être négative), l'ennemi doit faire 16 -(-5) = 16 + 5 = 21 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 0 de te toucher car on ne peut faire que 20 au maximum avec le d20 ;

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 5 et que tu as une CA égale à 7, l'ennemi doit faire au minimum 5- 7 = -2 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 1, donc il a 100% de te toucher, car le d20 ne peut pas descendre en-dessous de 1.

Voilà, grosso modo. En résumé : plus ton THAC0 et ta CA sont bas, mieux c'est.

Après, il y a d'autres subtilités, mais je ne rentre pas dans les détails maintenant.

Bien sûr, dans Baldur's Gate, ce n'est pas toi qui lances les dés : c'est le jeu qui le fait à ta place.

Dieu merci ça ne marche plus du tout comme ça aujourd'hui dans AD&D5 (ni même 3 ou 4), ça date d'AD&D2

Aujourd'hui il y a une CA (Classe d'Armure) représentant la défense et qui est la somme de tes équipements de type armure, bouclier, cape, anneau magique... Disons qu'elle est de 15.
De l'autre coté l'assaillant aura un jet d'attaque à faire avec un dé 20 à chaque fois qu'il fera son action "Attaquer". Il ajoutera à son résultat des modificateurs s'il en a, type bonus de caractéristiques ou malus éventuelles (exemple +2 grâce à sa stat de Force) 
Il faudra noter avant de jeter le dé s'il y a "avantage" (la cible est par exemple au sol) ou "désavantage" (tu es par exemple terrifié ou autre)
Avantage : Tu lanceras 2 dés 20 et tu garderas le meilleur résultat
Désavantage : Tu lanceras 2 dés 20 et tu garderas le pire résultat

Ainsi pour continuer l'exemple, si l'attaquant n'a ni avantage ni désavantage, et qu'il fait 12 ou moins au dé il aura raté et son action s'arrête là car inférieur à la CA de 15 
(il peut néanmoins se prendre un contre ou tout autre action qui arrive à ce moment là)
S'il fait 13 ou + au dé il aura touché, et il pourra lancer ses dés de dégâts (correspondants à son arme)

Un 20 sera toujours une réussite critique, quel que soit la CA et le résultat (et on lancera 2 fois les dés de dégâts)
Un 1 sera toujours un échec critique, quel que soit la CA et le résultat.
C'est quand même un peu plus pratique que les Taco Bell

[chacs]

THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0". Ça marche avec un dé d20 (un dé à 20 faces). En gros, ce nombre désigne le nombre minimum qu'il faut faire avec un d20 pour toucher un ennemi ayant une CA de 0. Par exemple, si l'ennemi a une CA de 0 et que tu as un THAC0 de 15, tu dois faire un nombre superieur ou égal à 15 sur ton d20 pour toucher l'ennemi (donc une probabilité de 6/20 = 3/10 = 0,3 de toucher l'ennemi). Et si l'ennemi a une CA de 5 par exemple, tu retranches ce nombre à ton THAC0 : 15 - 5 = 10, ce qui veut dire que tu dois faire au minimum 10 pour toucher l'ennemi (donc probabilité de 11/20 = 0,55 de toucher l'ennemi).

Prenons des cas extrêmes (en supposant qu'ils existent car j'ai pris des nombres au pif) :

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 16 et que tu as une CA égale à -5 (oui, la CA peut être négative), l'ennemi doit faire 16 -(-5) = 16 + 5 = 21 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 0 de te toucher car on ne peut faire que 20 au maximum avec le d20 ;

- si l'ennemi a un THAC0 égal à 5 et que tu as une CA égale à 7, l'ennemi doit faire au minimum 5- 7 = -2 avec son d20 pour te toucher : probabilité de 1, donc il a 100% de te toucher, car le d20 ne peut pas descendre en-dessous de 1.

Voilà, grosso modo. En résumé : plus ton THAC0 et ta CA sont bas, mieux c'est.

Après, il y a d'autres subtilités, mais je ne rentre pas dans les détails maintenant.

Bien sûr, dans Baldur's Gate, ce n'est pas toi qui lances les dés : c'est le jeu qui le fait à ta place.

Dieu merci ça ne marche plus du tout comme ça aujourd'hui dans AD&D.
Il y a une CA (Classe d'Armure) représentant la défense et qui est la somme de tes équipements de type armure, bouclier, cape, anneau magique... Disons qu'elle est de 15.
De l'autre coté l'assaillant aura un jet d'attaque à faire avec un dé 20 auquel il ajoutera ensuite ses modificateurs s'il en a (exemple +2 grâce à ma stat de Force) 
Il faut noter aussi au moment de jeter le dé s'il y a avantage (la cible est par exemple au sol) ou désavantage (tu es par exemple terrifié ou autre)
Avantage : Tu lanceras 2 dés 20 et tu garderas le meilleur résultat
Désavantage : Tu lanceras 2 dés 20 et tu garderas le pire résultat

Ainsi pour continuer l'exemple, si l'attaquant n'a ni avantage ni désavantage, et qu'il fait 12 ou moins au dé il aura raté et son action s'arrête là (il peut néanmoins se prendre un contre ou tout autre action qui arrive à ce moment là)
S'il fait 13 ou + au dé il aura touché, et il pourra lancer ses dés de dégâts (correspondants à son arme)

Un 20 sera toujours une réussite critique, quel que soit la CA et le résultat (et on lancera 2 fois les dés de dégâts)
Un 1 sera toujours un échec critique, quel que soit la CA et le résultat.

Ce sont les règles de AD&D 5 c'est ça ?
(Baldur's Gate est basé sur les règles de AD&D 2)

[RetroBalboa007]

chacs : 
Oui c'est bien ça
Baldur's Gate 3 est basé sur les règles AD&D5


Pour l'histoire du 1d12 ou 2d6 les probabilités donnent ça : 

[chacs]

Chacs : 
Oui
Baldur's Gate 3 est basé sur les règles AD&D5

Ok je ne savais pas pour Baldur's Gate 3
Je voulais dire Baldur's Gate 1 & 2 sont basés sur AD&D 2.
C'est vrai que les règles ne sont pas très intuitives.

J'ai commencé le JDR avec les règles Basic Roleplaying de Chaosium (Cthulhu, Runequest, Stormbringer ..) qui se basent sur le D100 et des pourcentages de réussite. J'ai toujours trouvé les règles d'AD&D obscures.

[tilou]

après ya des règles plus simples comme warhammer  basé sur des pourcentages

[Rudolf III.]

S'il fait 13 ou + au dé il aura touché, et il pourra lancer ses dés de dégâts (correspondants à son arme)

Tu ne voulais pas dire 15 ?

Sinon, a priori, je ne trouve pas ce système spécialement plus simple que l'ancien. C'est un peu kif-kif, de prime abord.

A part ça, je n'ai jamais joué aux jeux de rôle sur table, mais après avoir fait les Baldur's Gate (puis Planescape Torment), je m'y suis un peu intéressé quand même. En tout cas, je trouve que ça a un certain charme, ce petit univers médiéval.