Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[Piave]

Ya pas à chier, la ps1 est loin devant ! Meme si je voulais une saturn lors de leurs sortie...

[Djam]

Ca c'est de l'argument !

[Piave]

Pas besoin d'argument, le temps nous là montré...
La ps1 à remporté le marché haut la main.

[petitevieille]

Encore une remarque diachronique, qui plus est tristement dépourvue d'arguments. Le temps ne montre rien du tout. De plus, si la qualité se mesure à la victoire sur le marché, alors il y a de sérieux problèmes d'appréciation de la qualité chez nos contemporains,  si l'on en juge par la médiocrité des produits culturels rencontrant un succès de masse.

[Invité]

Oui, mais c'est un topic fight, donc troll inside.

[Piave]

Pas besoin de déblatéré 107ans, c'est des consoles qui sont sortie il y a quasiment 20ans... et que ce soit niveau ludothèque, qualité ou tout autre, la ps1 etait bien meilleur.
C'est d'ailleur cette grande difference qui à commencé à enterré sega malheureusement.

[Piave]

Le temps ne montre rien du tout. De plus, si la qualité se mesure à la victoire sur le marché, alors il y a de sérieux problèmes d'appréciation de la qualité chez nos contemporains,  si l'on en juge par la médiocrité des produits culturels rencontrant un succès de masse.

Concernant les consoles, ça peut être vrai à notre époque, mais pas à l'epoque Ps1/Saturn.

[petitevieille]

On ne déblatèrerait pas si tu lisais ce qui a déjà été dit pour s'opposer à ce que tu avances péremptoirement.

À l'époque, quand les deux consoles étaient en confrontation directe, NON, 1000 fois non, la ludothèque de l'une ou de l'autre ne se détachait pas,elles se valaient tout à fait. C'est le point de vue synchronique, celui qu'on pouvait avoir à l'époque, et celui qui devait définir leurs destinées.
Évidemment, si on prend les 6 ou 7 ans de vie commerciale de la PS1, comparés à 3 ans pour la Saturn, fatalement l'une des deux est mieux fournie. C'est le point de vue diachronique, celui qui n'est accessible qu'après la bataille, quand il est déjà trop tard.

La Saturn est une excellente console qui n'a pas mérité son sort. Quiconque croit cela est un malheureux mal informé.

[Invité]

Arguments typiques chez le défenseur Sega : ce n'était pas mérité, et ça aurait pu être très différent.
Mais bon...
Argument typique chez le défenseur PS1 : ludothèque de fou. ^^

[petitevieille]

La Saturn a aussi une ludothèque de fou.


et je suis teigneux quand on touche à la Saturn

[Piave]

C'est pourtant veridique ahahahah  

[Piave]

Non meme graphiquement elle etait à la ramasse la pauvre saturn ^^

[Invité]

La PS aussi était à la ramasse, c'est vraiment l'époque de la 3D moche et merdique.

[Piave]

Certe mais bien mieux que la saturn, ya pas photo 

[petitevieille]

Un peu d'effort dans ton troll, que diable. On dirait du jeuxvideo.com de 1999.

[Piave]

Troll ???? LOL c'est quoi se terme fantaisiste ?

[petitevieille]

[pckid]

il faut pas se leurrer , ce qui à tuer la saturn à l'époque , c'est son prix de lancement ! , 3390 frs , ça fait une somme en 1995
contre 2099 pour la play ,le calcul est vite fait !
ajoutez à cela le rouleau compresseur sony à grand coup de marketing
vous connaissez la suite ^^

pour les rpg , faut pas voir que du côté du pal , en US ,y'a eu d'excellent jeux !

cecit dit , la saturn est une putain de machine , la seul à avoir dans son catalogue un fucking stick , le virtua stick pro , un zero 3 là-dessus
c'est parfait

Tu as raison, mais tu as oublié de rajouter un point (que je ne comprendrais jamais de cette époque),
c'est pourquoi créer une ludotheque pour l'europe, et mettre des jeux de sport, on s'en bat les c.......

Mettez nous en france la saturn avec la ludotheque JAP vs PSX , et là le combat peut commencer.
Sur sat il y a Radian silvergun , Batsugun, pas mal de shoot de folie aussi. Et le beau astral en plateforme, et le bomberman à 10 player

quand ils vont finir de nous pondre cette cartouche SD sur la Saturn on va voir des homebrew de folie

[petitevieille]

Bomberman est sorti en PAL.

[tyler-durden76]

En 3 années pleine d'exploitation la Saturn a démontré qu'elle avait une très bonne logithèque avec de nombreux hits exclusifs. Avec deux années d'exploitation de plus elle aurait encore pu sortir un peu plus ses tripes. La saturn a une "aura" qui lui est propre, ceux qui la boudent et la dénigrent ne savent pas ce qu'ils manquent. Concernant le propos de Fellock sur la dreamcast je maintiens, pendant un an il n'y a eu que des titres médiocres sur la PS2 le tout avec de l'aliasing alors que la dreamcast avait un catalogue bien fourni, de qualité et avec des jeux originaux et qui ne souffrait aucunement la comparaison avec les étrons qui sont sortis sur PS2 en 2000 et début 2001. On ne peut pas nier la puissance du marketing de sony (son enfumage plutôt...). Rappelez vous la première présentation de la PS2, sony très culotté annonçait une puissance de calcul de 75 millions de polygones/seconde contre 3 millions/seconde pour la dreamcast le tout avec son "emotion engine" qui allait nous vendre des expressions faciales du tonnerre de dieu. Les 75 millions de polygones texturés ont les attends encore... et la dream faisait aussi bien au niveau des expressions du visage. De même le coup de la puissance des PS2 interdites à l'exportation dans un 1er temps lors du lancement japonais au motif que des PS2 reliées en réseaux pourraient servir à guider des missiles balistiques pour Saddam Hussein. La capacité de connerie des markéteux de sony qui avaient le bras suffisamment long pour demander au gouvernement japonais d'interdire l'importation directe de ps2 au Japon pour cette raison. Bien entendu le gouvernement nippon allait déclarer quelques mois plus tard que la console pouvait être exportée dans une liste de "pays sûrs", la bonne blague... Tout ce buzz autour des bécanes sony a largement galvaudé les lancements respectifs de la PS1 et de la PS2. Sony a su user de sa maison de disque et de ses studios de cinéma pour mettre en avant ses stars maisons jouant à la PS1. Playstation c'était la marque "cool"... Je conseille le visionnage de la vidéo de Benzaï sur la VHS de promotion du lancement de la PS1  https://www.youtube.com/watch?v=45Ot68MUdTY  un moment d’anthologie en matière d'entubage.

[nergal]

Non meme graphiquement elle etait à la ramasse la pauvre saturn ^^

c'est tes arguments à 2 sous qui sont à la ramasse

Un peu d'effort dans ton troll, que diable. On dirait du jeuxvideo.com de 1999.

ça vaut même pas le coup de lui répondre

Tu as raison, mais tu as oublié de rajouter un point (que je ne comprendrais jamais de cette époque),
c'est pourquoi créer une ludotheque pour l'europe, et mettre des jeux de sport, on s'en bat les c.......

Mettez nous en france la saturn avec la ludotheque JAP vs PSX , et là le combat peut commencer.
Sur sat il y a Radian silvergun , Batsugun, pas mal de shoot de folie aussi. Et le beau astral en plateforme, et le bomberman à 10 player

quand ils vont finir de nous pondre cette cartouche SD sur la Saturn on va voir des homebrew de folie

et bien disont, que les jeux de sport c'est le dada des joueurs occidentaux
perso, je peux pas blairer ce type de jeux

tout à fait, ludothèque japan vs ludothèque japan , c'ets déjà autre chose
sans compter les titres méconnue qui sont de petites pépites

concernant la carte SD Rhea , c'est déjà sortie
j'aimerais bien m'en trouver un, ça déchire sa mémé  

tuto de montage par ici : http://ayasuke2.exblog.jp/23738299/

[Fellock]

Tyler : Ce que tu n'as toujours pas compris. Osef de la puissance de calculs, la plupart des gens n'y comprenaient que dalle.
Pour faire court :
- D'un côté, tu avais la console de Sega, avec son image de loser depuis son échec cuisant avec la Saturn.
- De l'autre, tu avais la nouvelle console de Sony qui te promettait autant de hits sinon plus que sa grande soeur, une rétrocompatibilité ET un lecteur DVD (contre le lecteur GD-ROM de la DC). C'est ça qui parlait aux gens à l'époque, ne cherche pas à refaire l'histoire en t'attardant sur des détails^^

[kalo99]

Les gens n'y comprenaient rien mais si on dit que un tel est beaucoup plus performant, où crois tu que les clients profanes vont aller?

Sinon graphiquement parlant quand tu vois Deep fear face à RE2 ou 3, tu pleurs. Il est vachement bien réussi pour une machine soit disant pas performante et sous exploitée.

[Madkillah78]

C est ca que vous comprenez pasa chaque fois,la saturn est evoquée pour ses qualités superieures en matiere de graphisme"mais a l epoque on s en bra... completement...
On recherche une console qui propose un grand nombre de jeu de qualité au niveau contenu et pas graphiquement...
Et sony l avait compris bien avant sega et ils ont recuperer les meilleurs firmes pour proposer ce genres de jeux...

[BULSARA]

madkillah78 je pense que tu vas vite en besogne
la saturn n 'est pas superieur au niveau graphisme:
-la saturn: excellent en 2D et bon voir tres  bon pour la 3D( mais difficile a programmer)
- la psx : bon a excellent en 3D avec 1 grande facilite de programmation, en matiere de 2D elle est bonne.

Sony a rien recuperer ce sont les firmes qui se sont venue a elle.
on a deja evoquer le cas de square et de enix(meme si enix a sortie 1 ou 2 jeux sur saturn il me semble et 1 ogre battle sur n64)

pour snk: il vendait entre  2 a 3 fois plus de jeux sur saturn  que sur play

pour capcom et taito  et namco vu que lors matos arcade zn1 et zn2 et system 22 (il me semble) etaient proche  de la play, les conversions arcade etaient simple : ridge racer , air combat, toshinden , bloody roar , street ex ....
par contre le cas  de capcom est 1 peu plus complique, les jeux 3D se vendaient mieux et etait mieux aboutit sur psx, les jeux 2D se vendaient mieux sur saturn je crois que la seul exception est street zero 3 ( car en 99 , la saturn etait 1 peu morte  meme au japon).
namco avait meme envisager de faire quelques infidelites a sony en sortant cybersled sur saturn(quelques screenshot existent)



Pour les developeurs europeens, ils ont essaye en 95   de sortir des jeux sur saturn, ca se  ne vendaient pas trop donc ils ont cesser .

d'apres ce que j ai lu d '1 interview  d '1 ancien console + de 98 : capcom indiquait qu il se faisait plus de benefice sur  sfc  (d ou le rockman fortress en 98) et sur saturn que sur psx.
Il indiquait que certes le parc etait immense, mais la concurrence etait bien plus grande qu l epoque de la sfc et ca limitait le nombre de vente, de plus les prix des cartouches sfc coutaient le double  que les jeux psx , les jeux saturn coutaient plus cher ( il me semble) que ceux de la psx. Donc ils faisait plus de marge unitaire.

[tyler-durden76]

Fellock tu aimes a généraliser "on s'en battait les couilles" de la dreamcast. Bon bah pas moi apparemment car j'ai fait le choix de la dream en 2000 (après avoir eu la saturn en 97). elle s'est vendue à 200 000 exemplaires très rapidement en France, en gros la communauté des "vrais" joueurs consommateurs de bons jeux. Le lecteur DVD n'était plus un véritable argument au moment du lancement européen de la PS2. Pour le prix de la ps2 à sa sortie (450 euros de l'année 2000 !) tu pouvais te payer une dreamcast disposant d'une bonne logithèque et un lecteur dvd d'entrée de gamme, c'est ce que j'ai fait d'ailleurs cette année là. Si les joueurs réellement passionnés ont profité de la rétrocompatibilité l'essentiel des joueurs ps2 n'a quasiment pas fait usage de cette possibilité si ce n'est par simple curiosité au départ. C'est ce qui a motivé sony à abandonner la rétrocompatibilté PS2 sur la PS3 rapidement. Si je résume Fellock s'est vraisemblablement acheté une PS2 en bon fanboy playstation à sa sortie en 2000 ou  début 2001 et il a regardé des Dvd et joué à la PS1 sur sa machine rutilante pendant 1 an en attendant d'avoir un jeu digne de ce nom débarquer sur son "radiateur noir".

[Fellock]

Tyler : Avant d'essayer de faire du cynisme, apprend juste à lire ou mieux : à comprendre ce que tu lis parce que là, ça devient grave, ton histoire.
Où as-tu vu que j'ai dit que tout le monde se foutait de la DC ? Je parle des gens qui ont acheté la PS2 Day One ou dans les premières semaines, puisque c'est sur ça que porte la discussion et on histoire en bois sur le marketing surpuissant de Sony.
Tu as tendance à prendre ton expérience et ton ressenti de hater et de grand frustré (de l'échec de la DC) comme une vérité. Malheureusement, au milieu des 8 millions d'acheteurs de DC, ton expérience est loin d'être ce qu'a vécu la majorité des joueurs, je me trompe ?

Quand tu parles de rétrocompatibilité, tu ne te souviens pas des offres de reprises de PS1 dans les boutiques qui cartonnaient ? C'est bizarre...

Enfin, ce qui décrédibilise ton message :

Si je résume Fellock s'est vraisemblablement acheté une PS2 en bon fanboy playstation à sa sortie en 2000 ou début 2001 et il a regardé des Dvd et joué à la PS1 sur sa machine rutilante pendant 1 an en attendant d'avoir un jeu digne de ce nom débarquer sur son "radiateur noir".

Je te réponds en citant une de mes réponse à un de tes messages de la page précédente :

J'ai eu la DC avant la PS2 (parce qu'un pote me l'a vendue avec pléthore de jeux). Ma bonne vieille DC ne m'a pas empêché de lui préférer la PS1 avec des titres comme Vagrant Story, Chrono Cross et cie qui continuaient d'alimenter la machine de chez Sony. J'ai ensuite lâché les jeux vidéo pendant un an et demi avant de reprendre fin 2003 (achat d'une PS2).

Pas de chance, tu as tapé à côté (ça en devient une habitude chez toi). Je ne vomis aucune de ces deux consoles que je possède encore, contrairement à ce que tu sembles croire. J'essaie juste d'expliquer les choses de manière objective, ce qui est loin d'être ton cas, mais continue à persister, à penser que les acheteurs de PS2 étaient des décérébrés menés par un grand gourou nippon à coups de campagnes marketings farfelues alors que toi, tu avais reçu l'illumination divine qui t'a fait pencher pour la DC. Tu as le droit de te complaire dans l'erreur et la médicorité de tes arguments^^

Les lecteurs se feront leur idée, je rends ce topic à la Saturn et la PS1.

[Madkillah78]

Laisse tomber Fellock tu n es pas un "vrai" joueur et tu n aimes pas les bon jeux....FF7 FF8 chronocross vagrant story saga frontier parasite eve 1 et 2 metal gear solid crash bandicoot spyro silent hill castlevania resident evil tomb raider gran turismo tekken suikoden oddworld tombi Breath of fire alundra medievil pandemonium vandal hearths tail concerto koudelka star ocean......
C est vraiment des jeux de kéké....
Laisse tomber si la saturn n a pas marcher c est pas a cause de la ps1 c est qu on est tous des cons

[Invité]

Rôh.

[petitevieille]

Laisse tomber Fellock tu n es pas un "vrai" joueur et tu n aimes pas les bon jeux....
FF7 (1997)
FF8 (1999)
chronocross  (1999)
vagrant story  (2000)
saga frontier (1997)
parasite eve 1 et 2 (1998 et 2000)
metal gear solid  (1999)
crash bandicoot   (1996)
spyro  (1998)
silent hill  (1999)
castlevania  (1997) également sorti sur Saturn
resident evil  (1996) également sorti sur Saturn
tomb raider  (1996) également sorti sur Saturn
gran turismo  (1998)
tekken (1995 et 1996 pour le 2)
suikoden (1997)
oddworld (1997)
tombi  (1998)
Breath of fire  (1998)
alundra  (1998)
medievil  (1998)
pandemonium  (1996)
vandal hearths (1996) également sorti sur Saturn
tail concerto  (1998)
koudelka  (2000)
star ocean (2000)
......
C est vraiment des jeux de kéké....
Laisse tomber si la saturn n a pas marcher c est pas a cause de la ps1 c est qu on est tous des cons

J'ai ajouté les dates de sortie et mis en gras ceux qui ont vraiment pu contribuer à l'écrasement de la Saturn.
On voit que les plus gros titres de la PS sont sortis APRÈS sa victoire commerciale.

On reprend :

crash bandicoot   (1996)
resident evil  (1996) également sorti sur Saturn
tomb raider  (1996) également sorti sur Saturn
tekken (1995 et 1996 pour le 2)
pandemonium  (1996)
vandal hearths (1996) également sorti sur Saturn

On peut reconnaître qu'il n'y a pas d'équivalent strict à Crash, mais des jeux similaires.
Tekken II est au moins égalé par Virtua Fighter 2 (euphémisme).
Pandemonium n'est pas extraordinaire, Clockwork Knight ou Bug le valent bien.

Si on doit comparer, faisons-le en 1996…

Il n'y a pas de raison vidéo-ludique à un tel raz-de-marée ; la Saturn ne méritait pas d'être écrasée.

[lessthantod]

Jolie euphémisme, en réalité VF2 écrase Tekken 2 d'une seule main ...