Re: [CINE] le top 5 des films de SF

[kenshiraoh]

Pour moi, Mad Max est bien plus futuriste que Orange Mécanique. MM se passe explicitement dans le futur - en tout ca, dans un monde qui aurait évolué/changé par rapport au nôtre. Dans OM, je vois pas bien le côté futuriste. J'aurais plutôt tendance à dire que c'est juste une histoire qui se passe dans un univers contemporain.

M'enfin bon, je connais mieux Mad Max que Orange Mécanique, donc j'ai peut-être loupé des trucs

Sinon pour le top 5, va falloir que je réfléchisse...

Oui enfin, cela voudrait dire qu'on détermine le niveau/degré de science-fiction juste par rapport au décalage (souvent flagrant et grotesque) donné dans le film (l'ambiance post-apocalyptique régressive ou la technologie sur-abondante, bref les ambiances rendant évident l'assimilation au genre)...?
On pourrait aussi se dire que la sf se doit d'être plausible et force est de constater que les films d'anticipation, en laissant de côté les effets "évidents" cités plus hauts, tendent à une immersion parfois plus profonde.

Bah tiens c'est marrant, juste après avoir écrit ça, j'ai fait des recherches et je suis tombé sur un texte de Serge Lehman super intéressant qui précise beaucoup de choses :
http://revel.unice.fr/cycnos/document.html?id=451

Si vous ne voulez pas tout lire, commencez à la partie 2 (paragraphe 14) et sinon allez directement à la conclusion de cette partie (paragraphe 35).
La suite du texte lorgne du côté philosophique et nous intéresse il me semble moins (j'ai lu en diagonale cela dit, peut-être qu'un concept majeur m'a échappé).

Donc bon, je pense et affirme cette fois qu'Orange mécanique est bien de la SF (j'étais moins sûr il y a 6 mois) et que Cube peut aussi y être intégré.

Là, j'ai rien compris !!! :lol:

Je me suis relu 2 fois mais pourtant c'est vrai que c'est pas clair.
Je soulignais juste qu'il est forcément facile d'attribuer au genre SF un film comme Mad max avec le stéréotype du monde post-apo ou alors un Terminator avec des robots.
Dans Orange mécanique, si tu vas plus loin que le côté "l'architecture, la technologie ressemblent à celles de nos jours", tu peux bien voir que l'ambiance et la situation du personnage principal ne ressemblent en aucun cas à quelque chose de notre époque (idem pour 1984, Brazil...)
Même si Mad Max n'utilise pas une technologie sur-développée, la technologie et son utilité restent malgré tout omniprésentes.
Lorsque je parle "d'effets évident", d'"ambiances rendant évidente l'assimilation au genre SF", je veux juste dire par-là que dans la conscience collective, tu fous un monde dévasté, des vaisseaux spatiaux, de la super technologie etc. tout le monde pense SF et tout le monde pense donc que ces critères populaires et standards se doivent d'être dans une oeuvre de SF et d'en constituer la matière principale...
Bah non, tout comme le dit Rulespider, la science peut simplement être un moyen/outil.

Si vous preniez la peine de lire l'article du lien, vous pourrez lire ça :
"Dans ce dispositif, les sciences, les techniques, les projections sur le futur lointain (ou le passé lointain, c’est la même chose) ne créent nullement le vertige ; elles ne servent que d’amplificateurs, de facteurs de matérialité. Elles ne sont pas la fin mais le moyen. Leur puissance vient de ce qu’en établissant une connexion formelle entre le monde de l’expérience quotidienne et celui de la fiction, elles créent l’illusion de la profondeur, le « ça pourrait arriver » (ou, dans le cas de l’uchronie, « ça aurait pu arriver ») qui soutient l’effet de réel – mais si l’auteur est un maître, il est capable, comme Borgès, de passer outre et de ne se fier qu’à son seul pouvoir d’évocation car ce qui est visé, c’est d’abord l’exploration d’une image après matérialisation de son potentiel poétique". (bon, j'ai pas tout saisi de la dernière phrase mais faudrait que je me relise l'article sans télé en fond...)

Si vous vous intéressé à la question de la définition du genre (la question étant posée ici), lisez au moins du paragraphe 14 à 35.

[Pheldge]

Anticipation = pratique de la science fiction donc Orange Mécanique bouquin comme film = science fiction.

C'est d'ailleurs dans ce genre et sous cette étiquette qu'est vendu le livre comme le film.

Un point c'est tout

Roman d'anticipation : roman dont l'action se passe dans le futur. (Petit Larousse 1960)

Bref, j'écris un bouquin qui est sensé se passer demain => je fais de l'anticipation.

Finalement, il me semble qu'on tourne en rond sur des détails :lol: (à part ça, merci pour ton opinion toute en nuances... . C'est vrai quoi : si c'est écrit "anticipation" sur le livre, c'est que c'est vrai, bordel ! ).

[Pheldge]

...mais faudrait que je (...) relise (...) sans télé en fond...)

Ouep, j'ai un peu le même problème

[RuleSpider]

Anticipation = pratique de la science fiction donc Orange Mécanique bouquin comme film = science fiction.

C'est d'ailleurs dans ce genre et sous cette étiquette qu'est vendu le livre comme le film.

Un point c'est tout

Roman d'anticipation : roman dont l'action se passe dans le futur. (Petit Larousse 1960)

Bref, j'écris un bouquin qui est sensé se passer demain => je fais de l'anticipation.

Finalement, il me semble qu'on tourne en rond sur des détails :lol: (à part ça, merci pour ton opinion toute en nuances... . C'est vrai quoi : si c'est écrit "anticipation" sur le livre, c'est que c'est vrai, bordel ! ).

Oui mais justement l'anticipation était relégée autre fois comme la patée pour chat du genre science fiction et aujourd'hui fort heureusement on reconnait de nouveau qu'un roman d'anticipation est un roman de science fiction car l'anticipation est un des pratiques du genre mais pas la seule.

Désolé c'est peut être mon côté universitaire littéraire qui ressort, mais c'est un fait les romanciers d'anticipation de tout pays se sont battus pendant des années pour ne plus être mis au banc de la science fiction et malgré cela encore aujourd'hui certaines personnes s'évertuent a essayer de les mettre de côté et ça bin ça m'énerve et me pousse pas à l'argumentation très poussé et recherchée.

Désolé encore une fois mais bon ça me tient vraiment à coeur sache le l'anticipation fait partie de la grande famille de la science fiction même si ce n'est pas la partie qui te botte le plus.

[Pheldge]

Ah mais, je n'ai rien contre l'anticipation. C'est juste une question de catégorisation qui finalement, à mes yeux tout au moins, n'est pas si importante que ça. Maintenant s'ils tiennent absolument à être rangés avec la science-fiction, je m'en voudrais de m'y opposer .

Mais après tout, je crois que c'est principalement une question de sensibilité personnelle qui va faire que chacun va voir tel film/livre plutôt dans tel ou tel genre. Le débat est sans fin.

[gregos17]

Pour ma part:

- Star wars (L'empire contre attaque et retour du Jedi)

- Predator

- Matrix

- Le 5ème élement

- Starship Troopers

[Syd2091]

Il faudrait que tu te mettes sérieusement au cinéma quand même :)

Allons, le 5ème élément et Starship troopers dans ton top 5 ??????????

Petit conseil de visionnage :

Dark City, Blade Runner, Alien, Brainstorm, Terminator, Total Recall, Terminator 2 (et tu t'arrêtes bien au 2 ), Cypher, l'armée des 12 singes, etc.

[Invité]

Allons, le 5ème élément et Starship troopers dans ton top 5 ??????????

pourquoi il doit pas aimer starshiip troopers, c'est a mon avis aussi , un excellent film ... ensuite les gouts et les couleurs se discuttent pô ...

Si tlm aimé tout de la meme facon, le monde serait d'un triste

[Odmius]

ouaip moi aussi j'aime bien starship troopers...en fait verhoeven ça claque 8) suffit de regarder robocop ou la chair et le sang ou Showgirl...euhhhh nan en fait faut oublier celui la

[blueblack]

starship trooopers très bien quand même, par contre je suis d'accord pour le 5ème élément

[blueblack]

ouaip moi aussi j'aime bien starship troopers...en fait verhoeven ça claque 8) suffit de regarder robocop ou la chair et le sang ou Showgirl...euhhhh nan en fait faut oublier celui la

Showgirls a quand même le mérite de faire jouer le trop peu vu kwisatz haderach

[Syd2091]

Mouais, j'ai vraiment pas accrocher, je dis pas que c'est mauvais, quand il passe à la TV, je scotche devant, mais il manque une fin digne de ce nom. Le côté message de propagande un peu facile m'ennuie un peu, c'est pas très fin. Et je pense très sincèrement que beaucoup de film de SF le coiffent au poteau en terme de discours, et d'ambiance.

Même si j'adore Verhoeven : Dans mon top, je place ROBOCOP, et pas loin derrière TOTAL RECALL.

Sans parler de SF, j'adore Basic Instinct, La chair et le sang, The black Book.

Après un peu déçu par l'Homme sans ombre ou ce fameux Starship troopers.

Arrrf Kyle MacLachlan, grand acteur [ironic ]

Kyle MacLachlan HEUREUX


Kyle MacLachlan JOUE LA PEUR


Kyle MacLachlan SURPRIS


Kyle MacLachlan TRISTE


Kyle MacLachlan RÉSOUT UN MYSTÈRE


Un acteur expressif en somme !

[drfloyd]

starship trooper est surtout un film décalé qui parodie les films de série Z de SF des années 60, ca n'a rien de serieux.

[blueblack]

oui c'est un bon film mais qui n'a rien à faire dans un top 5 de SF

[Syd2091]

Entièrement d'accord, on est loin du film culte. C'est marrant, mais pas indispensable !

[blueblack]

Dune de Lynch fait quand même également parti de mes films cultes

[Syd2091]

Putain la chanson ressemble à du Paul Williams (célèbre compositeur de la B.O. de Phantom of the Paradise).

Dune, bon film, long, lent, avec une patte artistique très originale, mais ... mais dur de le regarder en entier. Même s'il m'a poussé à lire les deux premiers volume de DUNE et de découvrir que Frank Herbert est l'une des plumes que je respecte le plus. Un style grandiose, et une intelligence rare à des millions de kilomètre d'un trop estimé Bernard Werber.

Si tu es fan de DUNE, je te conseille aussi la version TV qui est présente sur le collector Noir 3 disques. Tu le trouves à moins de 10€ dans les bazar ou sur internet. Plus de 30 minutes de film en plus avec léger remaniement sur le montage. Le prologue différent de la version ciné est super bien foutu.

Drôle d'ailleurs, Lynch n'a pas voulu que son nom apparaisse à l'écran, et c'est le prête nom Alan Smithee qui apparaît au générique de la version TV. Une sorte de running gag très hollywoodien.

[Invité]

Le cinéma de nos jours ! (mais qui a piqué les jouets de George ?)

[Invité]

1- J'interdis à quiconque de dire du mal de Kyle McLachlan, qui est un acteur subtil et très bon, et ne saurait être comparé à ces singes grimaçants qui se disent comédiens.
Et de toute façon avoir été le (merveilleux) héros de Twin Peaks suffit à justifier une vie entière.

2- J'ai revu à la téloche Matrix Reloaded, et Matrix Revolution, eh bien c'est vraiment du gros caca, et du coup je n'ai même plus envie de revoir le premier Matrix tant j'ai peur d'être déçu.

[erikrom2]

matrix 1 est de loin le meilleur des trois

et pour moi une reference de la sf
avec

planete interdite
star war 1
dune
alien
terminator 1

avec les suite il n'y a plus de surprise

[drfloyd]

Oui Matrix 2 ou 3 ont vraiment tout gaché, à tel point qu'on en arrive même a plus avoir envie de regarder le 1 comme dit Ouais Supere,

C'est dramatique ce qu'ils ont fait avec ces 2 suites.

Matrix 1 franchement fut une claque PHENOMENALE en 1999 ! J'ai encore du mal a croire que le film a 12 ans tellement je suis marqué par le souvenir de cette claque, j'ai l'impression que c'etait il y a 4 ou 5 ans maxi.

[536]

Petit conseil de visionnage :

Dark City, Blade Runner, Alien, Brainstorm, Terminator, Total Recall, Terminator 2 (et tu t'arrêtes bien au 2 ), Cypher, l'armée des 12 singes, etc.

j'ai deja donné mon (un de mes) top 5 mais j'ajouterais à cette liste strange days de kate bigelow (ex madame cameron)

finalement il y a beaucoup de "polars" parmi les meilleurs films de sf ...

Arrrf Kyle MacLachlan, grand acteur [ironic ]

Etant un grand fan de Lynch je ne dirais pas de mal de cet acteur

vu notamment dans la serie b hidden (puisqu'on parle de sf) un film que j'avais apprécié a l'epoque mais pas sur que mon jugement serais le meme aujourd'hui

[Invité]

vu notamment dans la serie b hidden (puisqu'on parle de sf) un film que j'avais apprécié a l'epoque mais pas sur que mon jugement serais le meme aujourd'hui

Ça m'avait également beaucoup plu, Hidden, très sensible, comme série B.
Vraiment, j'adore Kyle McLachlan.
Je veux dire: même dans Desperate Housewives.

[536]

vu notamment dans la serie b hidden (puisqu'on parle de sf) un film que j'avais apprécié a l'epoque mais pas sur que mon jugement serais le meme aujourd'hui

Ça m'avait également beaucoup plu, Hidden, très sensible, comme série B.
Vraiment, j'adore Kyle McLachlan.
Je veux dire: même dans Desperate Housewives.

idem

et puis j'ai été completement (twin) piquer par Dale Cooper il y a plus de 20 ans

[onc'picsou]

Aaargh !!!!!

Personne ne cite Silent Running - Crime de lèse majesté !!!

[kenshiraoh]

Il faudrait que tu te mettes sérieusement au cinéma quand même :)

Allons, le 5ème élément et Starship troopers dans ton top 5 ??????????

Petit conseil de visionnage :

Dark City, Blade Runner, Alien, Brainstorm, Terminator, Total Recall, Terminator 2 (et tu t'arrêtes bien au 2 ), Cypher, l'armée des 12 singes, etc.

Ce sont 2 films très honorables dans leur domaine qui se laissent regarder tranquillement.
Starship troopers est je trouve assez jubilatoire et Le cinquième élément propose encore quelques bons moments (quelques répliques censées être drôles sont cependant un peu lourdingues).

T'as quand même mis Paycheck dans ta liste d'après Top 5 (un de mes plus mauvais souvenirs au cinéma...).

Pour Matrix, j'ai rematé le 3 hier (j'en avais mauvais souvenir) mais il me semble que le 2 reste encore en-deçà...

Au lieu de tourner en rond, pourquoi on n’essaierait pas de déterminer des genres de la SF (Post-apo, Space opera, Cyberpunk, Steampunk, Voyage dans le temps, Anticipation...) et d'y apposer un top 3, 5 voire 10.
Cela permettrait de donner des idées de visionnage en fonctions des goûts de chacun et d'obtenir une galerie de films plus large.

[Syd2091]

Ouais un TOP 3 par style de S.F., très bon idée.

---

Par contre, pour Matrix 2 et 3, j'ai un avis plus nuancé qui se base sur quelques arguments :

On pénètre dans la philosophie de la Matrice. On y apprend qu'au delà de la prise de pouvoir des machines, on aborde un sujet plus profond comme la place de l'homme dans un monde construit autour des machines. Quel est le but de l'homme dans cette vie ?

Ce qui déplaît fortement dans Matrix 3, c'est sa fin non conventionnelle. Beaucoup n'ayant pas capté grand chose au discours de l'architecte à la fin du deux, ils ne comprennent pas pourquoi l'homme ne met pas fin à la Matrice (Happy End ?). Dans ce monde devenu stérile, ravagé et apocalyptique (c'est les hommes qui l'ont détruit) quel avenir pour une humanité qui serait bien affaiblie. Les machines sont un moyen comme un autre de faire survivre l'esprit humain sous sa forme la plus pure. En attendant que le monde dans lequel se situe l'histoire renaisse de ses cendres.

Zion est une immense caverne, avec des humains à la limite de la survie, qui doivent encore se défendre contre les assauts incessants des machines. Le débat est de savoir si l'humanité se contentera de cette demi survie faite de sacrifices (perte des loisirs, non satisfaction de certains désirs) ou bien s'il accepte d'assouvir tous ses désirs dans un monde certes virtuel, mais en contre partie de servir les machines. Puis de toute façon si on suit les films, les humains préfèrent largement une simulation de vie dans laquelle ils continuent de vivre leur petite vie tranquille plutôt que de se battre dans la fange.

Ce que les frères Wachowski ont réussi à faire c'est amener le grand public après un premier film très spectaculaire, vers un questionnement plus intimiste avec des films plus tournés vers la réflexion et l'introspection. Des films qui nous poussent à réfléchir à ce que l'on est en tant qu'humain, de ce qui survit de ce qui nous définit.

Beaucoup de gens n'ont pas trouver divertissant cette façon de faire et de raconter une histoire. Ce que je comprend aisément. Je suis moi-même issu de cette culture du cinéma américain, qui met en avant le spectaculaire et les scénario simples mais efficaces (c'est une généralité, il y'a bien sûr des films très profonds qui datent de cette époque). L'entertainement nous a peut-être aveuglé et nous a rendu sans doute plus hermétiques à des films comme Matrix 2 et surtout Matrix 3.

[kenshiraoh]

Merci pour l'argumentation ; c'est vrai que la claque du premier a rendu la suite difficile (quand je dis que le 3 est au-dessus du 2, je trouve qu'on y retrouve un peu du rythme du premier, sans oublier qu'il y a de l'"action" non-stop pendant 1h30).
Mais j'aurai toujours ce sentiment désagréable d'une scission entre chaque épisode (peut-être faut-il que je m'enchaîne la trilogie pour voir si cela persiste).
Et puis je crois que j'ai pas saisi toutes les ficelles que souhaitaient nous donner les Wachowski

[Sake C. Buenos]

je suis d'accord avec le classement par genre, par contre il faut absolument que je trouve la catégorie où mettre Zardoz, et il y sera numéro 1

Pour MAtrix, effectivement je devrais aussi me les refaire à la suite, cela fait beaucoup trop longtemps que je ne les ai pas vu.

Mais de mon souvenir du 2, une chose m'a beaucoup marqué à l'époque, c'est le côté jeu vidéo old school. J'ai encore jamais réussi à aller au bout de cette réflexion et voir en quoi cela pouvait avoir un sens dans le propos (si ça se trouve c'est juste parce que c'est mauvais), mais je trouve flagrante l'arrivée des éléments, personnages, répliques, comme dans un Zelda par exemple. Genre, je dois ouvrir cette porte, ah alors il faut que je trouve le maître des clefs. Il me dit ce que je dois faire pour l'avoir, ok, et il en profite pour me sortir un peu de philo que je comprends pas, si tu veux. Des éléments enchaînés sans queue ni tête, et surtout qui arrivent comme un cheveu sur la soupe.

Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire, ou si je dis de la merde.

Pour les catégories, comment faudrait-il procéder? (on pourrait aussi mettre les films fantastiques??)

[drfloyd]

je ne trouve pas Matrix 1 spectaculaire... au contraire ce sont les 2eme et 3eme opus qui font de la spectaculaire limite totalement ridicule.

[drfloyd]

Pour Dune, Lynch a vraiment massacré l'oeuvre... meme si à la base je ne suis pas du tout fan de Franck Herbert

C'est le plus mauvais film de Lynch d'ailleurs.