LE jeu SNES impossible à reproduire sur Megadrive

[drfloyd]

Quel est selon vous le jeu Snes,

HORS MODE 7 et HORS cartouches avec puce 3D,

qu'il serait impossible à reproduire à l'identique sur Megadrive ?

[Invité]

Par définition il ne peut y en avoir aucun.

[Cellyra]

Aucun puisque niveau puissance brute la SNES est moins puissante que la MD, donc sans add-on cartouche, aucun.

(Au passage la MD se passe très bien du mode7 )

[kawickboy]

shinobi 3 en est un parfait exemple.

[CTJ]

Je pense quand même que certains jeux ne sont pas envisageables sur MD ! Les jeux très collorés par exemple

Il n'y a qu'à voir la différence entre "rocket night aventure" sur MD et "sprakster" sur SNES
Il y a peut être plusieurs années d'écart (?) mais je ne vois pas de jeux MD aussi colorés que ça !

[kawickboy]

c'est pas ça le but, sinon on prend simplement des digits vocales des sf2 alors que les versions snes ne sont en rien supérieures aux versions md.

[Invité]

Tous les jeux qui utilisent la palette des teintes superieure de la snes ...

Et pam dans les dents

[drfloyd]

oui mais si on eccepte quelques teintes de couleurs, je pense qu'aucun jeu Snes semble impossible à faire sur MD

[Invité]

OUi mais ca fait bcp d'exeptions: Pas de mode 7, pas de puce fx , moins de couleurs ... c'est entre autre ce qui fait pas mal des jeux inadaptables mine de rien ...

Et j'aimerai bien voir un DK Country a l'identique pour rigoler un coup ...

[Chô Aniki]

Oui , c'est stupide de préciser hors mode 7 ... encore hors puce supplémentaire je veux bien mais bon ...

[ryosaeba]

A mon sens tout est programme sur une MD. L'atari st en est un parfait exemple par rapport à l'amiga.

Un bon programmeur arrivera toujours à trouver une solution. Maintenant cela ne sera pas nécessairement identique. Mais le jeu sera là.

[ryosaeba]

D'un autre cote, enlever les puces spécifiques de la Snes c'est de la vider de sa substance. Et si on enlevait le 68000 de la megadrive, là plus rien.

[guyome]

Et j'aimerai bien voir un DK Country a l'identique pour rigoler un coup ...

Il existe une version pirate de Donkey Kong sur MD, Donkey Kong 99. Le rendu est moins bon à cause du nombre limité de couleurs. D'un autre côté c'est un jeu pirate...

[ryosaeba]

il existe une version sonic sur snes

[Boba Fett]

Tous, puisque la megadrive n'est pas assez bonne pour le faire

[CTJ]

oui mais si on eccepte quelques teintes de couleurs, je pense qu'aucun jeu Snes semble impossible à faire sur MD

OUi mais ca fait bcp d'exeptions: Pas de mode 7, pas de puce fx , moins de couleurs ... c'est entre autre ce qui fait pas mal des jeux inadaptables mine de rien ...

Et j'aimerai bien voir un DK Country a l'identique pour rigoler un coup ...

+1 !

Oui là ce topic ne veut rien dire Si à chaque argument on répond :" oui mais A PART ça !?"

nul !

[Duc]

Les digits vocales de SF MD meilleur que celles sur SNES???? Je rêve là?
Ca grésille de partout sur la version MD, elles sont inaudibles...

Sinon, c'est clair qu'hormis quelques exceptions (Alladin par exemple), les jeux MD sont toujours moins bons que sur SNES.

Ca ne m'empêche pas d'aimer la MD, elle a de trèèès bon jeux exclusifs, comme Thunderforce 4, l'ultime shoot, le superbe Alladin et j'en passe.

[shubibiman]

Le Doc a envie d'ouvrir des topics de guerre ou quoi?
Plus sérieusement, seul le talent des programmeurs est une limite de ce que peuvent afficher des jeux. Si pour un jeu comme DKC, les limites de palette handicapent clairement la MD, tout le reste (résolution, animation et bruitages) est largement reproductible sur une MD. C'est justement un peu le problème de la SNES. Trop de développeur se sont contentés de balancer un max de couleurs sur des jeux SNES pour pallier certains manques de détails. Ce qui me fait rire, c'est que dans un autre topic, on me disait que c'était injuste de comparer des jeux PC Engine CD et des jeux SNES alors que ça ne dérange personne de comparer des jeux avec chip FX et des jeux MD. Bref. D'ailleurs, je prévois de créer un topic pour expliquer ce qu'est l'arcade card PC Engine parce que certaines réactions m'avaient fait bien rire.

Je terminerai juste en disant que si moins de couleurs ne nuit pas au gameplay, des ralentissements sont plus génants (cf le topic miroir à celui-ci). C'est pourquoi la palette n'est pas le plus gros problème d'une console.

[guyome]

Ce qui me fait rire, c'est que dans un autre topic, on me disait que c'était injuste de comparer des jeux PC Engine CD et des jeux SNES alors que ça ne dérange personne de comparer des jeux avec chip FX et des jeux MD. Bref.

Personne a dit qu'il fallait comparer un jeu SNES incluant le chip FX avec des jeux MD. D'ailleurs le seul jeu MD incluant le SVP, à savoir Virtua Racing, est plus fluide que les jeux SNES avec FX. Merci au 68000 ^^

D'ailleurs, je prévois de créer un topic pour expliquer ce qu'est
l'arcade card PC Engine parce que certaines réactions m'avaient fait
bien rire.

Facile. L'Arcade Card est un upgrade qui étend la RAM à 2 Mo. On ne t'a pas attendu pour savoir ce que c'est.
De plus je redis que comparer la PC Engine Duo qui dispose de 2 Mo de Ram et d'un lecteur de CD-Rom permettant de stocker 650 Mo avec une SNES qui dispose seulement de 32 MO pour les cartouches et 128 Ko de Ram, c'est de la mauvaise foi, tout simplement.

[Maximilien]

le mode 7 a plus ou moins bien été reproduit par le software dans contra the hard cops, non ?

[Duc]

+1 pour les ralentissements intempéstif de nombreux jeux snes.

Le truc qui était chiant dans cette génération de consoles, c'était l'absence de mode deux joueurs systématique....

[shubibiman]

Facile. L'Arcade Card est un upgrade qui étend la RAM à 2 Mo. On ne t'a pas attendu pour savoir ce que c'est.
De plus je redis que comparer la PC Engine Duo qui dispose de 2 Mo de Ram et d'un lecteur de CD-Rom permettant de stocker 650 Mo avec une SNES qui dispose seulement de 32 MO pour les cartouches et 128 Ko de Ram, c'est de la mauvaise foi, tout simplement.

Sauf que tu ne comprends pas à quoi sert la RAM de l'arcade card, du Super CD ou même du premier CD-Rom. C'est d'ailleurs pour ça que je 'tavais demandé de m'expliquer en détail pourquoi la Neogeo CD ne pouvait pas afficher des sprites aussi gros que l'AES. Je n'ai jamais eu de réponse.

[Seb25]

Concernant la pc engine cd c'est facile de booster la ram avec un add on, si l'extension cd serait sortit sur snes on aurait pu exploiter au maximum le potentiel graphique de la console justement limitée par son manque de mémoire video.

S'il y a un domaine où la MD ne peut pas reproduire la Snes c'est le son, les effets d'echo dans les cavernes de Super Mario World ou les musiques symphoniques d'Actraiser 1 et 2.
Graphiquement les effets de transparence avec par ex un ciel nuageux en 1er plan, je ne crois pas en avoir vu sur MD.

Après il est clair que si on enlève les effets spéciaux de la snes, son mode 7 et ses chips additionnels, aucun jeu n'est pas reproduisible sur MD, avec toutefois toujours une perte de couleurs mais la grande force de la MD c'est son 68000 qui lui assure une animation fluide, heureusement qu'il est là parcqu'on ne risque pas d'être éblouis par ses couleurs et ses effets spéciaux.

[kawickboy]

Les digits vocales de SF MD meilleur que celles sur SNES???? Je rêve là?
Ca grésille de partout sur la version MD, elles sont inaudibles...

Sinon, c'est clair qu'hormis quelques exceptions (Alladin par exemple), les jeux MD sont toujours moins bons que sur SNES.

Ca ne m'empêche pas d'aimer la MD, elle a de trèèès bon jeux exclusifs, comme Thunderforce 4, l'ultime shoot, le superbe Alladin et j'en passe.

tu n'as pas rêvé, juste mal lu. tout le monde le sait que les digits vocales md des sf2 ne sont pas terribles, mais que justement, ça n'empêche pas sf2' md de briller.

[Duc]

Ha, d'accord. :)

Mais je ne comprends pas ce que tu trouves de "mieux" à la version MD comparé à la version turbo de la snes? (avec les boss quoi...)

Bon, moi, ca fait longtemps que je ne joue qu'à la version "prime" sur ma borne, mais dans mon souvenir, meme sans parler du côté sonore, le jeu était quand même moins bon non? Notamment à cause (encore!) du manque de couleur...


EDIT :

En parlant de ca, voici justement une vidéo comparative audio des 3 versions (MD, snes et PCE) :

https://www.youtube.com/watch?v=6W3BNXOO41c

J'adore ma version PCE moi! Incroyable résultat sur une 8 bits quand même!!! 8)

[Seb25]

Facile. L'Arcade Card est un upgrade qui étend la RAM à 2 Mo. On ne t'a pas attendu pour savoir ce que c'est.
De plus je redis que comparer la PC Engine Duo qui dispose de 2 Mo de Ram et d'un lecteur de CD-Rom permettant de stocker 650 Mo avec une SNES qui dispose seulement de 32 MO pour les cartouches et 128 Ko de Ram, c'est de la mauvaise foi, tout simplement.

Sauf que tu ne comprends pas à quoi sert la RAM de l'arcade card, du Super CD ou même du premier CD-Rom. C'est d'ailleurs pour ça que je 'tavais demandé de m'expliquer en détail pourquoi la Neogeo CD ne pouvait pas afficher des sprites aussi gros que l'AES. Je n'ai jamais eu de réponse.

Je n'ai pas tes connaissances mais la ram de l'arcade card permet surtout de stocker plus d'animations en mémoire de façon à avoir une animation la plus détaillée et donc la plus fidèle dans le cas des conversions neo geo sur pc engine cd, ca reste un gros plus qui booste bien la console et je me permet d'avancer une hypothese pour ta question de la neo cd, en fait la console neo geo en elle meme contient très peu de ram, toute la ram est contenue dans les cartouches ce qui explique leur prix très élevé, la neo cd ne peut pas compter sur cette quantité de ram puisque le jeu est stocké sur cd, d'ou forcément une taille des sprites moins grande et des frames d'animation manquantes sur neo cd.

Quand à contra hard cops, il y a quelques effets de zooms reproduits de façon logicielle, ca ne va pas chercher bien loin et en aucun cas on ne peut pas parler de reproduction du mode 7 de la snes, il y aurait eu un boss qui se pointe tout en rotation et en zoom comme dans Contra 3 snes dans le niveau vu de dessus, là on aurait pu parler de vrai mode 7.

[kawickboy]

Ha, d'accord.

Mais je ne comprends pas ce que tu trouves de "mieux" à la version MD comparé à la version turbo de la snes? (avec les boss quoi...)

Bon, moi, ca fait longtemps que je ne joue qu'à la version "prime" sur ma borne, mais dans mon souvenir, meme sans parler du côté sonore, le jeu était quand même moins bon non? Notamment à cause (encore!) du manque de couleur...


EDIT :

En parlant de ca, voici justement une vidéo comparative audio des 3 versions (MD, snes et PCE) :

https://www.youtube.com/watch?v=6W3BNXOO41c

J'adore ma version PCE moi! Incroyable résultat sur une 8 bits quand même!!!

déjà la vitesse sur md c'est incomparable. pour le manque de couleur, il n'est pas flagrant en jouant, mais c'est clair qu'à l'époque, excepté chez megaforce je n'ai vu dans la presse que des screens où les couleurs semblaient manquer cruellement alors que dans les faits c'est pas trop ça.
et en nec, l'exploit technique est là et en rgb c'est une grossebaffe, mais en terme de fidélité à la borne en gameplay (priorité diverses etc...) je ne retrouve pas mes petits.

[shubibiman]

Guyome, ton dernier post prouve bien que tu ne sais pas ce qu'apporte l'arcade card.

Mais revoyons cette scène au ralenti :

les machines à lecteur CD ont ceci de particulier que les données ne peuvent pas être lues directement sur le CD (sauf pour les musiques en redbook audio). Pour ce faire, les machines à CD sont équipées d'une RAM dont les machines à cartouche n'ont pas besoin. Ainsi, avant d'être pouvoir exploitées par les divers chips de la machine, les données doivent d'abord être transférées du CD vers une RAM qui, en gros, joue le rôle d'une cartouche (ou d'une carte en ce qui concerne la PC Engine). Donc quand on parle de la RAM du CD-Rom, on ne parle pas d'une RAM vidéo qui permettrait d'afficher plus de plans de scrolling, plus de sprites ou plus de couleurs, non.

En gros, voici le schéma :

-Cartouche>chips
-CD>RAM>chips

En ce qui concerne les jeux CD et SCD sur PC Engine, il suffit de regarder les CD pour comprendre que bien que ce média bénéficie d'un stockage énorme, très peu de jeux NEC CD sotn gavés jusqu'à la gueule, si ce n'est aucun. D'autant que sur la surface du CD utilisée, une grosse partie l'est par les musiques en redbook. Je rajouterai même que comparer des jeux SCD et CD est même un handicap puisque qu'un jeu Hucard de 20 voire de 8 Meg n'a pas cette limitation.

Donc revenons à l'arcade card : elle joue le rôle d'une Hucard vierge réinscriptible dans laquelle on balance les données qui seront traitées. En gros, quand 18 Meg sont chargées dans la RAM apportée par l'arcade card, c'est comme si tu avais une hucard de 18 Meg. On est loin des plus grosses cartouches SNES. D'ailleurs, pour certains jeux Arcade Card comme Mad Stalker, l'arcade card ne sert justement qu'à tout charger le jeu d'un coup! Et pour les autres, je pense tout simplement qu'à aucun moment sur un jeu Arcade CD, 18 meg soient réellement gérés simultanément (car 18 meg est le maximum théorique, les développeurs peuvent décider de charger moins de données d'un coup).

Autre preuve de la réelle utilité de l'arcade card, les jeux Arcade compatibles, qui peuvent être lus sans l'arcade card mais qui bénéficie de temps de chargement en cours de jeu moindre car justement, l'arcade card permet de gérer plus de données d'un coup.

On pourrait presque comparer l'arcade card aux disques durs des consoles actuelles. Une Xbox 360 avec DD de 120 Go est-elle plus puissante qu'une 360 avec DD de 20? Non. D'ailleurs, quel est l'intérêt d'avoir un DD sur une console actuelle si ce n'est de limiter les temps de chargement?

On est donc bien loin des apports d'un 32X, d'un chip FX ou même d'un Mega CD qui lui apporte des caractéristiques supplémentaies, si je ne m'abuse.

merci, au revoir et à la prochaine.

[guyome]

Tu délires complètement... Tout le monde sait depuis au moins 15 ans ce qu'apporte l'Arcade Card à la PCE...

Alors moi je vais te poser une question shubibiman :

pourquoi les adaptations de jeux SNK sur Saturn sont vendues avec une cartouche de RAM ?

[shubibiman]

Tu délires complètement... Tout le monde sait depuis au moins 15 ans ce qu'apporte l'Arcade Card à la PCE...

Voilà le seul genre de réponses que tu m'apportes depuis le début. Puisque tout le monde sait si bien que la Coregrafx II a un processeur plus rapide que la Coregrafx, etc...dis-nous ce qu'apporte l'arcade card. Allez, donne-nous des détails. Dans ton post de tout à l'heure, tu me parles de la capacité des cartouches SNES et de la RAM vidéo SNES que tu compares à la capacité des CD et à l'arcade card, qui N'EST PAS de la RAM vidéo. Tu veux te faire passer pour un technicos, éh bien sors-toi les doigts du cul et sors-moi une explication plutôt que de dire que je délire.

Ah pardon, j'oubliais que l'arcade card apportais 10 000 plans de scrolling supplémentaires, du true color et un processeur 32 bits gérant la 3D.

Tu n'as toujours pas répondu à mes questions :

-Pourquoi des temps de chargement sur les jeux CD et pas les jeux cartouche?

-Pourquoi la Neogeo CD doit-elle afficher des sprites moins gros?

Pourquoi? Je sais que de toute façon je 'aurai pas de réponse. J'ai parlé de notre dernière conversation à des mecs qui programmes des démo sur PCE et qui touchent à fond, ils se sont bien marré en lisant tes élucubrations. Sur ce, je te laisse, je ne répondrai pas tant que tu ne me donneras pas des réponses argumentées.

Un peu de lecture, en anglais :

Thats not a fair comparison at all, regardless if its 'only' more ram...The snes version is running vanilla and unmodified, without the benefit of mass CD storage to store the huge sprites and animations and without the added RAM to quickly access it.

You say, but it's really has nothing to do with RAM. Not in the context you're thinking. It's cart space. The ACD RAM can't be access like normal RAM/ROM. It's basically just used/treated as sequential storage device for reading from memory. It's not more WORK ram or that sort of thing. The way it's designed, you don't read/write to it like normal for a console or a computer. Like I said, it's directly equivalent of a larger cart ROM. And from that perspective, it's totally fair to compare. The PCE has a better hardware arrangement for doing BG's with more non-repeating tiles than the SNES. This shows in the FF:Special comparison screens shots. This in the WH2 comparison screen shots. That Arcade Card doesn't effect the BG's because all the tiles are already loaded in VRAM. And by comparison, those stage BGs take up next to nothing compared to all the sprite frames of animation.

And I doubt WH2 could be done to the exact quality as the ACD-CD version was on a standard hu-card..again I think it would resemble the SNES version due to storage space limits.

Well, you're only limited by the size of the rom. The SNES *technically* can handle up to a 90+meg cart size without a mapper. The PCE can also handle up to that size with just a simple mapper. There's nothing to say neither could have used larger cart sizes than that. The systems themselves aren't *limited* to small carts. But the point is, WH2 would look the same on hucard given a large enough mapper. I.e. the ACD setup gives no speed or special graphical advantage. It doesn't allow you to display larger sprites, or more colors, or give the system a speed increase. What did do though, was allow the PCE CD system to be *competitive* with the growing cart sizes of the SFC/MD systems. Technically speaking, the 256k of RAM of system card 3.0 (which again, is used as ROM space. Or better termed "cart space") - is really limited in a lot of ways, even if the CD itself can hold hundreds time more than carts. SF2, a simpler fighter engine/game IMO, was completely *not* doable on the system card 3.0. It *had* to be on a hucard project. And guess what? That same hucard *only* has 8k of RAM. So if you're saying that comparing ACD games with SNES cart is unfair, then I'd have to say comparing SNES carts to SCD games is even more unfair. Unfair for the SCD 3.0 games.

My point is; that ACD doesn't bring to the table what a lot of gamers think. Gamers always willing to *include* the strengths of the SNES: mode 7, mode 1 (3 BG layers), 32k color palette, transparency effects, the snazy SPC sound unit. Not to mention the very common addon chips of SNES carts. And yet... a lot of gamers are *quick* to dismiss the ACD setup of the PCE. Try to classify it as an addon to the likes of the 32x or whatever. Which is utterly ridiculous. Especially from a programming perspective. I've even seen gamers dismiss the System 3.0 CD addon itself, when it tends to show something superior to the competitor/other system. I just don't understand this logic.

Enfin, tu dis que je délires complètement. Soit, alors dis-moi dans mon dernier message quelles sont les affirmations fausses des vraies, que je me marre.