Re: Quel ordinateur avez vous le plus usé dans les années 80 ?

par MacDeath Dim 21 Oct 2012 - 14:37

Chacun voit midi à sa porte...

Surtout avec un Atari ST ou le MIDI ne reste pas à la porte mais est toujours là sur la machine. :lol:

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 14:38

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 14:44

brutos a écrit:C'était ironique, mais pour moi il n'y a pas photo, "le C64 pour les vrais gamers", on se rassure comme on peut, à part s'exciter sur des comparatifs techniques, ou comment est programmé tel ou tel jeu, ok, mais sinon, une nouvelle fois, le C64 est passé presque inaperçu, à tort surement, mais c'est comme ça.

C'est le micro le plus vendu au monde, de toute l'histoire de l'informatique... comme quoi commercial et qualité peuvent rimer qq fois.

Bon en France il n'a pas marché à cause (ou grace pour certains) :
- notre retard enorme à l'époque, en 82, 83 la micro etait vraiment réservée à quelques geeks
- à Commodore qui n'a pas vraiment fait d'efforts sur notre marché... peut etre aussi à cause de Thomson qui etait présent...
- puis ensuite à Amstrad qui a étouffé le marché en 1984-1986.... avec son concept génial de tout en un à prix cassé...

par **Abraxas76** Dim 21 Oct 2012 - 14:49

84-86 ? tu peux rajouter encore 2/3 années doc ! et c'est clair que leur argument agressif de bas prix couplé a leur concept de tout en un a causé la mort de bon nombres de "petites" marques, et a quasiment mis sous silence les thomson et c64 (excellent micro au demeurant!)

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 14:56

Non 84-85 même, tout s'est joué là.

En 1986 la micro 8 bit c'etait fini, en France, Amstrad avait gagné.

En 1987 la mode etait au ST, et son prix incroyable de 2990f, moins cher qu'un CPC (même si pas d'ecran bien sur).

par **Abraxas76** Dim 21 Oct 2012 - 15:07

5290 francs avec l'ecran si mes souvenirs sont bons ! + cher qu'un cpc (qu'on pouvait obtenir en reduction sur la redoute !!)
et l'age d'or d'amstrad se situe davantage fin des années 80 ! le st (ou l'amiga) ont pris vraiment le dessus vers 90

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 15:15

l'ATARI ST en 87 : 2990f si tu avais deja un ecran de l'ère 8 bit ou une télé "dans ta chambre"...

Le soucis du tout en un c'est que tu etais obligé d'acheter l'écran ! Interessant au debut des années 80 mais beaucoup moins à la fin, quand les gens commencaient à avoir plus d'un ecran chez eux.

Un prix exceptionnel ! Qui a d'ailleurs fait le succès du ST en France, et c'était franchement pas gagné car Atari etait totalement oublié à cette époque en France, PERSONNE n'avait acheté (l'excellent) Atari XL... et les consoles 2600 et 7800 n'ont pas connu un énorme succès...

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 15:19

Ce qui est étonnant c'est qu'Amstrad qui a si bien réussi dans le 8 bits n'ait pas su passer le cap du 16 bits. Il faut bien avouer que les CPC+ sentaient déjà le sapin

par **Abraxas76** Dim 21 Oct 2012 - 15:24

version inutile !
le plantage de la gx a bien fait couler amstrad aussi !
Et comme disait le doc, le fait que le st soit deja a un super prix, que pouvait proposer amstrad ? les memes perf au meme prix mais avec un ecran en plus ?!!

par Lesarthois Dim 21 Oct 2012 - 15:37

C'est surtout qu'Amstrad savait qu'ils n'avaient pas les moyens de faire un ordi 16 bits intéressant.

Ils ont raté le virage, vu que les PC passaient déjà au 32 bits en 1990.
D'ailleurs Amstrad a fait d'intéressants compatibles PC avec carte son intégrée et GUI fourni, mais ils n'avaient pas non plus les moyens de lutter contre les autres fabricants de PC.

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 15:39

Amastrad aura tout de même eu le mérite de permettre de démocratiser l'informatique pour la mettre à portée de toutes les bourses y compris en matière de PC.

par **Abraxas76** Dim 21 Oct 2012 - 15:50

j'adore les cpc mais je ne sais pas si c'etait vraiment bien de democratiser l'informatique !
j'ai un pti coté nostalgique de l'epoque ou des tas de marques sortaient leurs micros
Mais c'est le systeme qui est comme cela, des balbutiements jusqu'a la democratisation totale

idem pour les voitures quand la france comptait encore une quinzaine de marques, ou plus proche de nous quand nous avions encore le choix entre une douzaine de fournisseurs d'acces !! (quoique, sur ce dernier exemple, ce n'est pas plus mal que certains soient disparus !)

par MacDeath Dim 21 Oct 2012 - 15:58

Ce qui est étonnant c'est qu'Amstrad qui a si bien réussi dans le 8 bits n'ait pas su passer le cap du 16 bits.

ah, donc les 12 millions de PC dont une bonne chiées de millions de PC1512 vendus c'est pas une entrée fracassante sur le marché du 16bit peut être ?
Et même du 16-32bit en fait.

Amstrad ne faisait pas de 16bit de type Amiga-ST parcequ'ils faisaient des PC "compatibles".

quand au vrai 8bit à succé d'Amstrad, ce n'est pas le CPC (qui est une "exception française") mais bel et bien le PCW (8 millions d'unités), bien que n'étant pas vendu en tant "qu'ordinateur"...
Faisant du format CP/M un format qui aura largement compté...

Aouter aussi les Zxspectrum, notament ceux d'Amstrad, ajouter aussi les MSX... et la plupart des machines en 8080 et Z80 de toute manière... Même les quelques C128 vendu sont a compter en systeme CP/M...

à l'époque, Microsoft n'était pas encore le monopole qu'il devint par la suite.
Un PC1512 avec son GEM et son display en 640x200x16 c'était assez classieux en fait.
Tu pouvais régler le niveau sonore du buzzer et utilisait des piles R6 pas chère pour l'horloge...

si AMstrad avait un poil mieux chiadé la carte graphique custom du PC1512 et ajouté un AY pour le son, son PC 1512 aurait pu être vendu comme un système "original" comparable a un ST, qui se serait avéré être largement compatible IBM de surcroit.
Markété de la sorte, le succès aurait put être encore plus fort.

par **Abraxas76** Dim 21 Oct 2012 - 16:05

je ne sais pas ce que ca a donné niveau chiffre pour leur departement satellite, mais les echecs de leurs chaines hifi, du double magnetoscope et donc de la gx4000 les ont precipité dans leur perte Sad

et le succes du 1512 n'etait sans doute pas suffisant visiblement...
mais surpris tout de meme par les 12 millions !

par MacDeath Dim 21 Oct 2012 - 16:18

En 1990 amstrad avait perdu son "mordant" informatique.
le grand d'un jour peut disparaître le jour suivant, mais au passage des millions voire milliards son allés dans la poche d'Alan Sugar.

Sur du matos informatique même bas de gamme, il faut penser que le constructeur se fait minimum 25% de marge pure... un produit vendu a prix coutant est considéré comme une perte de temps et d'argent par un industriel/financier.

le CPC en prix vraiment coûtant devait vraiment être à un prix outrancièrement bas en fait.
Et que Dire d'Apple qui a toujours pratiqué des marges quasi abusives mais pourtant rien ne l'interdit.

le Marché de l'informatique est en constante mutation, déjà à l'époque ou les systèmes "custom" ont pu perdurer par le fait que les foyers ne faisaient pas de mise à jour de leur équipement avant au moins 5-7ans avec la même machine et que les machines d'occasion restaient un parc actif..

C'est l'arrivée des Micros dans les foyers à l'époque qui a fait cette période de 10-12 ans si particulières, puis le marché c'est rationalisé et la "micro-diversité" à disparue.

Le PC1512 était vachement présent dans les foyers en 1990 car c'étaient des Pc de seconde main pas cher et parfois le premier ordinateur d'un foyer, mais dans les entreprises il changeaient bien plus souvent leurs PC car pour un patron de PME, dès qu'un matériel est "amortis" il à tout intérêt à en changer, ce qui dans le cas d'un PC fait facilement tous les 3 ans.

Moi mon premier PC, un EGA 286AT en 8-12mhz ... c'était une récup d'une entreprise, et en 1990 c'était en théorie une config vieille de 4ans, Théoriquement il y avait sur le marché des machines 386 "super rapides" en super-VGA avec carte son...
Mais pourtant au collège j'avais l'un des meilleurs PC parmis mes petits camarades, la plupart ayant des CGA en 8mhz type Amstrad Pc1512 ou Olietti Prodest, voire des Tandy batards... voire même en monochrome, un seul lecteur quasi jamais en HD (D7 de 720K donc).
Moi avec mon PC en EGA couleur et double lecteurs HD en 5"1/4 ET 3"1/2 c'était de fait une Rolls pendant encore 2 ans... le temps que les VGA d'occase ne se pointent et que le 5"1/4 ne disparaissent, et le temps que certaines familles n'empruntent pour acheter un "gros" PC pour leurs enfants qui arrivent bientôt aux Lycée/fac...

Et puis l'industrie du jeux naissante en Europe a bien apprécié le fait d'avoir des configs relativement stables et exploitables sur 5-7ans...
Déjà qu'ils devaient se farcir pleins de version des mêmes jeux.

Vu l'époque et la faible puissance des machines d'alors, un bon jeux devait être en assembleur, et là trop de configs et aucune rétro compatibilité, ça n'aide vraiment pas.

Amstrad CPC, AtariSt, Amiga, IBM PC et comp. par exemple pour une entreprise comme Loriciel, parfois même (en fonction de l'anné) du Thomson, spectrum ou C64 aussi.

Donc si en plus tu dois refaire les gammes et les méthodes de développement tous les 3 ans, erf...

Après quand on est passé "en douceur" à l'ère Full-Microsoft (vers 1992-1995...) ça a simplifié tout ça pour les développeurs et ouverts un âge d'or du jeux sur PC.
Comme on passe d'un environnement "Assembleur proche de la machine" a des machines assez puissantes pour avoir un philtre software (l'Os de Microsoft) qui assure une compatibilité plus poussée... De Plus Microsoft donnait alors les spécifications techniques aux constructeurs (ou du moins le tout travaillait en étroite collaboration) ce n'était plus autant le bordel, surtout que Intel spécifiait aussi les normes pour tout le marché.

De nos jours avec les tablettes, téléphones, consoles, etc... ça redevient un peu le bordel d'ailleurs.

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 16:41

MacDeath a écrit:
Ce qui est étonnant c'est qu'Amstrad qui a si bien réussi dans le 8 bits n'ait pas su passer le cap du 16 bits.
ah, donc les 12 millions de PC dont une bonne chiées de millions de PC1512 vendus c'est pas une entrée fracassante sur le marché du 16bit peut être ?
Et même du 16-32bit en fait.

Je ne parlais pas de leur PC mais bien des ordinateurs familiaux. Finalement, les PC ont tout balayé Confused

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 18:22

benoit14 a écrit:Ce qui est étonnant c'est qu'Amstrad qui a si bien réussi dans le 8 bits n'ait pas su passer le cap du 16 bits. Il faut bien avouer que les CPC+ sentaient déjà le sapin

Amstrad savait qu'ils n'avaient pas les moyens de passer le cap... et que si ils le faisaient ils avaient toute esles chances de faire crouler la boite (comme Atari et Commodore ont croulé)

Sugar etait très futé en fait.

la GX 4000 c'etait pour ecouler les stocks de composants

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 18:27

Cela semble machiavélique comme raisonnement, non ? What a Face

Finalement, le directeur de l'hosto semble aussi atteint que ses pensionnaires :lol:

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 18:43

Amstrad n'a jamais été un fabricant d'ordinateur, ils ont juste profité d'une breche en 1984...

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 18:46

drfloyd a écrit:Amstrad n'a jamais été un fabricant d'ordinateur

Ah bon !!!??? :8I: C'est grave docteur ? :lol:

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 19:11

Eh non, ils fabriquent de la chaine HIFI, telephone, paraboles... Ils ont juste tenté la micro en 84.... Succes innatendu... On exploite a fond tant que ca marche... Et on laisse tomber... La micro c'etait fini, bonne decision.

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 19:14

Amstrad n'a plus qu'à renouveler l'exploit avec les tablettes !

par Invité Dim 21 Oct 2012 - 19:18

mon Oric Atmos branché sur la TV cathodique sans télécommande de mes parents à l'époque... et sur lequel je programmais aussi Mr. Green

(j'étais pas très bon)

le CPC 6128, j'ai bien connu aussi mais j'ai coché l'Oric pour le côté sentimentale de la chose...

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 23:30

Plus c'est vieux, plus c'est sentimental...

Pareil moi avec le ti99 4/A... quand t'es un gosse de 10 ans et que tu touches ça, t'es dans Temps X avec Igor et Grichka.

par **Abraxas76** Dim 21 Oct 2012 - 23:43

ahhh, temps X !!
toute une epoque !! thumleft

Quel ordinateur avez vous le plus usé dans les années 80 ? - Page 8 Tpsx10

par **drfloyd** Dim 21 Oct 2012 - 23:44

Les temps ont changé... et la chirurgie esthétique à foiré Mr. Green

Quel ordinateur avez vous le plus usé dans les années 80 ? - Page 8 Freres-bogdanov_pics_390

Ils ont vraiment joué au con...

par Lesarthois Dim 21 Oct 2012 - 23:50

Ils ont pas joué aux cons, ils ont une maladie, l'acromégalie, qui fait pousser les os et cartilages.
Ca se traite mais ça ne se guérit pas.

par benoit14 Dim 21 Oct 2012 - 23:57

drfloyd a écrit:Les temps ont changé... et la chirurgie esthétique à foiré

Ils ont vraiment joué au con...

C'est eux en vrai ??? On dirait des marionnettes des Guignols de l'info Shocked

par Sbit Lun 22 Oct 2012 - 0:06

Lesarthois a écrit:Ils ont pas joué aux cons, ils ont une maladie, l'acromégalie, qui fait pousser les os et cartilages.
Ca se traite mais ça ne se guérit pas.

On sait pas en fait, ils jouent là dessus. Mais l'acromégalie c'est moins localisé en général, là c'est vraiment hyper ciblé.
La piste de l'hormone de croissance a aussi été évoquée (ils ont la soixante passée mine de rien).

par **Abraxas76** Lun 22 Oct 2012 - 0:28

si notre ami Xorion etait la, il aurait prouvé la these d'hommes extraterrestes :cool-blue:
Mais on s'eloigne du sujet la !
Meme si ils publicitent regulierement les prouesses des ordinateurs lors de leurs emissions

par Invité Lun 22 Oct 2012 - 5:31

Ils ont surtout la macromegalomanie.

Quel ordinateur avez vous le plus utilisé dans les années 80 ?