Re: topic officiel Project Y - Paprium

[guyome]

C'est drôle quand même, ce sont ceux qui nous disent que Fonzie est honnête et que tout sera livré qui nous disent aussi qu'on est cons d'y être retourné. Faudrait savoir les mecs

[ShiningBZH]

Moi je me pose une question:
Pourquoi des gens ont réinvesti après le bordel Paprium?

Parce que le jeu étant terminé on pouvait légitimement penser que relancer la production de cartouches serait une simple formalité, ou presque. Ce n'est qu'une théorie mais Fonzie à peut-être été surpris par le succès du Kickstarer et la somme amassée lui a sans doute mis des idées pleins la tête et il s'est lancé dans trop de projets à la fois.

Ou alors c'est juste un connard

Terminé oui et non , le jeu ne fonctionne pas sur pas mal de modèle de MD1 ( le jeu glitchs à fond ) donc je pense qu'il est partie sur une nouvelle phase debug ou modification hardware de la cartouche !

[Ryaku]

Ca répond pas à ma question, qd tu finances, c'est pour le projet en cours, et pas pour espérer que le prochain probable projet te permette de recevoir ce que tu as financé .
Ca s'appelle juste une arnaque, le palier que tu demandes est calculé justement pour prévoir cela, car forcément avec ce schéma, il y aura quelqu'un qui n'aura pas ce qu'il a financé,si t'es incapable de calculer cela, c'est pas le problème des backers .
Tu demandes 150.000, si tu as 150.000 tu sors le produit, point barre, ou alors tu mets des réserves claires, style possible hausse des composants, etc , pour pouvoir demander une rallonge par la suite.

Projet 1 <- financé par le Projet 2
Projet 2 <- financé par le Projet 3
Projet 3 <- l'a profond si pas de Projet 4 . 
Et donc  l'argent du Projet 1 est parti quelque part .

Et toujours faire passer cela pour de la mauvaise com, ça commence à bien faire .On parle pas de 2/3 mecs mécontents là .

P.S: Plus le temps passe, et plus j'ai l'impression d'un ponzi .. Il se sert des nouveaux "pseudos" projets pour financer les anciens, d'où les augmentations monstrueuses des prix .

Je comprends pas Touko, t'es sur le forum depuis un bail, tu sais bien comment il fonctionne non ?


Je te donne un exemple (de ce qu'il se passe dans le système des statues)

- Lancement Projet 1 : Précommandes : 150K€
       -- Début du projet 1 : les 150K€ sont bouffés (diverses raisons lié aussi à la longueur du projet et forcément faut bien vivre, fluctuation des prix du marché ...) et il y a besoin de 100K€ supplémentaires pour terminer la production

- Lancement Projet 2 : Précommandes : 200K€
       -- Fin du projet 1 en prenant les 100K€ du projet 2 : reste 100K€ pour le projet 2
       -- Livraison du projet 1
       -- Manque 100K€ pour le projet 2

- Lancement Projet 3 : Précommandes 300K€
       -- Fin du projet 2 : reste 200K€ pour le projet 3
       -- Livraison du projet 2

- Lancement du projet 4 :

Etc... et encore dans certains cas ces mêmes sociétés doivent lancer plusieurs projets en preco en même temps pour renflouer les caisses car la dette se creuse.

Après tu appelles ça comme tu veux, aujourd'hui c'est une pratique très courante dans plusieurs domaines, cela n'est pas sans risque car quand tu te retrouves pris à la gorge bahhh tu te mets en liquidation Judiciaire (exemple Oniri Creations dernièrement)

Je ne dis pas que le système est bon certainement pas, mais on sait depuis des années que c'est le fonctionnement de Fonzie. donc ce n'est pas une surprise.
et c'est certainement une des raisons pour laquelle Fonzie a gonflé ses prix sérieusement ces dernières années.

Est ce que tu peux appeler ça Arnaque ? 
Est ce que tu as des infos qui indique que Fonzie n'a rien fait pour livrer ?
est ce que tu sais si il a détourné de l'argent ?

Donc tu ne peux pas appeler ça légitimement une arnaque car pour prouver cela, il faut que tu prouves que Fonzie ait eu l'intention d'arnaquer, ce qui n'est à date pas le cas et ne l'a jamais été. 
On sait qu'il a fait de mauvais choix, de mauvais investissement, pas de com , qu’il livre à moitié,  que cela mets toujours beaucoup de doutes etc.... mais ça s'arrête là .

Tu peux dire que c’est déjà beaucoup et oui je te le concède mais on savait tout ça depuis plus de 5 ans maintenant si ce n’est plus, donc ce n’est une surprise pour personne depuis ce temps là.


Après pour les gens qui ont financé par la suite sans avoir ce background... bah je suis désolé mais ces gens n’avaient qu’à se renseigner avant de mettre 100 balles dans un truc (et on peut pas dire qu’à l'époque y avait aucune info qui circulaient sur les méthodes de Fonzie) ou alors c’est qu’il n’avaient pas besoin de ces 100 balles et c’est tout.

C’était un peu comme donner du pognon à Madoff après son procès... faut pas déconner...

Ça ne veut pas dire que les gens l’auront forcément dans le baba mais qu’ils connaissaient ou se devait de connaître les risques.

[François]

Donc tu ne peux pas appeler ça légitimement une arnaque car pour prouver cela, il faut que tu prouves que Fonzie ait eu l'intention d'arnaquer, ce qui n'est à date pas le cas et ne l'a jamais été. 
On sait qu'il a fait de mauvais choix, de mauvais investissement, pas de com , qu’il livre à moitié,  que cela mets toujours beaucoup de doutes etc.... mais ça s'arrête là .

Par curiosité, j'ai jeté un oeil à ce qui se faisait dernièrement en matière de jurisprudence en droit pénal des affaires : si j'en crois un arrêt de la Cour de Cassation du 4 Novembre 2021, pour caractériser le délit correspondant à un système de Ponzi, il faut en effet prouver l'intention de réaliser un profit illicite ou de nuire à autrui, en plus de prouver l'existence matérielle dudit système de Ponzi. C'est une décision assez conforme aux principes généraux du droit pénal.

Je crois bien que Fonzie peut continuer tranquille à draguer les nanas à côté du juke-box 

[touko]

Je comprends pas Touko, t'es sur le forum depuis un bail, tu sais bien comment il fonctionne non ?

Justement il est là le gros problème, car si tu sors aucun projet après, car trop long, trop dur, certaines personnes ont quitté le projet, etc .. tu ne finis jamais le projet précédent, et donc tu vas léser des personnes .
Il est là le souci, pire encore, c'est qd tu prends les gens pour des cons, et là fonzie se pose bien, je veux dire sans chercher des probs de communication, il me semble pas que le mensonge fasse partie du deal .Entre le proto égaré par air france, paypal et l'argent bloqué, la partie à paris pour annoncé un jeu qui allait sortir le mois suivant alors qu'il était assez loin d'être fini, etc ..

Je dis pas que ça marche pas comme ça, je dis que c'est normal de se faire enfler avec ce système .Surtout qd tu finances un projet de 0 .
Par exemple, la logique voudrait qu'on lance les précos/investissement à partir de 60/70% du projet, ce serait bien plus logique et sérieux .

[TotOOntHeMooN]

Après, on ne peut pas éternèlement ressortir des arguments faux, sous prétexte que l'on a un soucis avec le bonhomme. Il y a une différence entre ne pas vouloir le croire et dire qu'il ment. Après, lui reprocher de ne plus communiquer sur le Kick Starter, c'est une évidence. Ce n'est pas normal.

[kawickboy]

Il y en a qui ont backé Justice Beaver ici ? Fin de la campagne 2014 tout de même. Et là même pas une 1ère salve de livré nada. on sait que le jeu est terminé (le codeur a terminé je ne sais combien de projets depuis). La dernière com (lunaire) remonte à 18 mois.

Pourquoi y-t-il moins de dramas et de troll ? Un paquet parmi les chouineurs ne sont en attente de rien en plus, c'est gratuit.
- Potentiel spéculatif moindre ce qui fait disparaître comme par magie tous les mythos abracadabrantesques ?
- frustration d'avoir revendu trop tôt ou annulé sa commande maintenant que le jeu se vend 900€ ?
- Jalousie malsaine de créatifs qui ont moins de succès (à tord ou à raison) ?

Et des exemples de ce genre il y en a d'autres. Il y en a un sur Nec, le gars expédie des jeux qu'il vend sur son propre site depuis >2 ans mais n'a pas expédié 10% de ses backers ! Encore plus simple à produire qu'une cartouche SNES, un CD à presser.
Je n'ai pas vu de topic de rageux quand au moment de livrer on se rend enfin compte qu'un jeu MD backé ne passait pas sur MD2, Genesis3, Wondermega et cie, ça ne fonctionne que sur MD1. Le jeu ne sera jamais corrigé.
Où sont les topics d'insultes, pourquoi les gens n'appellent pas la famille du gars pour la menacer de tout et n'importe quoi ?

[Maskass]

Perso, jamais été fan de Justin Bieber.

[Karuga]

Il y en a qui ont backé Justice Beaver ici ? Fin de la campagne 2014 tout de même. Et là même pas une 1ère salve de livré nada. on sait que le jeu est terminé (le codeur a terminé je ne sais combien de projets depuis). La dernière com (lunaire) remonte à 18 mois.

Pourquoi y-t-il moins de dramas et de troll ? Un paquet parmi les chouineurs ne sont en attente de rien en plus, c'est gratuit.
- Potentiel spéculatif moindre ce qui fait disparaître comme par magie tous les mythos abracadabrantesques ?
- frustration d'avoir revendu trop tôt ou annulé sa commande maintenant que le jeu se vend 900€ ?
- Jalousie malsaine de créatifs qui ont moins de succès (à tord ou à raison) ?

Et des exemples de ce genre il y en a d'autres. Il y en a un sur Nec, le gars expédie des jeux qu'il vend sur son propre site depuis >2 ans mais n'a pas expédié 10% de ses backers ! Encore plus simple à produire qu'une cartouche SNES, un CD à presser.
Je n'ai pas vu de topic de rageux quand au moment de livrer on se rend enfin compte qu'un jeu MD backé ne passait pas sur MD2, Genesis3, Wondermega et cie, ça ne fonctionne que sur MD1. Le jeu ne sera jamais corrigé.
Où sont les topics d'insultes, pourquoi les gens n'appellent pas la famille du gars pour la menacer de tout et n'importe quoi ?

Plusieurs projets ont foiré mais jamais 2 fois de suite qui plus est, parce que le mec qui est derrière le projet a fait exactement 2 fois les mêmes erreurs, du grand art.

Comme quoi on peut etreun crack dans un domaine mais pour le reste ...

La seule chose qu on peut reprocher aux gens ayant backé le second batch, c est d avoir eu la naïveté de penser qu ils serait pas assez idiot pour recommencer les mêmes conneries...mais en même temps c etait difficile à croire

[Révo]

1 an et demi de retard mais tout va bien on a de grandes nouvelles aujourd'hui!

Le stick arcade tout pourri a du être modifié, il est donc pas fini.

Les PCB de la version Game Gear on du être modifié, ils sont pas fini.

Ca avance vite hein ?

Autant donner aucune nouvelle que des miettes pareil.

[kawickboy]

Tu l'as testé le Grand Stick 3 pour le traiter de pourri ? je savais que cela râlerait suite à la communication mais dès le 1er message, c'est magnifique.

[Paradis]

Réservé aux contributeurs
Hello Everybody,

Thank you for your patience. Some news.

GRANDSTICK IV electronics had to be redesigned due to component shortage, the redesign has been completed in January with a preproduction of 60 pcbs. And, hopefully will start next week the said "4000-hours" operation/ageing process to ensure a proper product longevity (a test that most after-market MD joypads fails, FYI).
More over, additional tests will be made on SNES, Sega Saturn and Dreamcast.
In addition, we will ship multiple units for QC when the preproduction units are manufactured.

Mini PAPRIUM gamegear game cartridge electronics were also redesigned have also entered benchmarking/testing two weeks ago. Component choice limited, fine tuning is needed.

About PAPRIUM, not much news, the usual progress.

We keep our website closed to minimize harassment but do not worry, your orders/preorders are well registered, nothing is lost, of course.

Thank you and best regards,
WM

------------

Bonjour à tous,

Merci pour votre patience. Quelques nouvelles.

L’électronique du GRANDSTICK IV a due être refaite suite à des problèmes approvisionnement en composants. La refonte terminée en janvier et avec l'arrivée de 60 cartes de pré-série, un test d'endurance dit des "4000 heures" va débuter afin d'assurer une bonne longévité au produit (un test que de nombreux joypad megadrive modernes échouent à passer, pour votre information).
De plus, des tests additionnels vont être effectués pour la SNES, SegaSaturn et Dreamcast.
Finalement, nous expédierons quelques unités pour le contrôle qualité quand les produits de pré-productions seront fabriqués.

Du coté de Mini PAPRIUM sur GameGear, l’électronique de la cartouche a aussi été refaite et est entrée en phase de test il y a deux semaines. Le choix des composants limités, des itérations sont sans doute nécessaires.

Pour PAPRIUM, ras, la progression habituelle.

Les sites WM restent fermés pour minimiser les tentatives d'agressions/perturbations. Mais ne vous inquiétez pas, vos commandes sont bien enregistrées, rien n'est perdu, bien évidement.

Merci encore et bien cordialement,

WM

[kawickboy]

Comme c'est un message KS, donc reçu par tous les backers à quoi bon le poster ici, les trolls qui n'ont même pas mis un centime dans le projet vont encore la ramener.

[Paradis]

Je n'y avais pas pensé, mais Oui, c'est vrai tu as raison.

[D.f.under]

pour le grand stick on est dans la derniere ligne droit a se qui semble ,faut pas non plus toujours denigrer...

le probleme d'affichage dans le recap d'engagement est resolu chez moi.

[Allan Theo]

Comme c'est un message KS, donc reçu par tous les backers à quoi bon le poster ici, les trolls qui n'ont même pas mis un centime dans le projet vont encore la ramener.

Oui d'ailleurs, c'est désolant de venir sur ce topic quand tu vois qu'un nouveau message a été posté, ce sont les trois mêmes mecs pas drôles qui tourne en boucle avec des phrases navrantes ponctuées de smiley qui rigole pour bien montrer l'étendu de leur génie comique.

Je me demande si ce n'est pas possible de faire un topic pour les adultes et un autre pour les rois du gag ?

[FabS0nic]

Première chose que les gens vont faire en lisant cette news..

4000/24 = 166 jours

[Mizuno94]

Première chose que les gens vont faire en lisant cette news..

4000/24 = 166 jours

Je pense qu'il y aura plusieurs testeurs, une dizaine de jours c'est faisable.

[D.f.under]

pour un test d'endurance je voit pas comment ...

[Révo]

Tu l'as testé le Grand Stick 3 pour le traiter de pourri ? je savais que cela râlerait suite à la communication mais dès le 1er message, c'est magnifique.

Non mais je m'en balec' des accessoires de Fonzie, que ce soit son string ou son stick. Cela va engendrer énormément de retard au jeux en eux même. Vu qu'il veut tout finir avant de commencer les envois (logique). 

J'ai participé au KS uniquement pour jouer à la version Game Gear, jeu terminé depuis plus d'un an maintenant. Donc je vois pas en quoi je devrais m'intéresser aux pigeons goodies. Je souhaite juste jouer au jeu, et je vais devoir attendre X année entre la ROM finale et la version physique (unique moyen de jouer). C'est super.

De plus d'après les règles de KS, la campagne aurait déjà du être annulé et remboursé.

[Pumbly]

Franchement si les jeux MD sont prêt je paierais volontiers un FDP supplémentaire

[Xorion]

Première chose que les gens vont faire en lisant cette news..

4000/24 = 166 jours

Je pense qu'il y aura plusieurs testeurs, une dizaine de jours c'est faisable.

n'imp mdr ! un test d'endurance on te dit ! donc c'est bien 166 jours .. imaginez que le test ne donne pas satisfaction ... et c'est reparti pour un tour ...

Bon tout ça c'est de la poudre aux yeux, pour calmer un peu les choses tant ça commence à bouillonner avec procédure et tout. les gens sont excédés et on les comprend.

Moi j'aimerais déjà bien qu'on me rembourse déjà pour commencer (demande de remboursement faite en 2020)...qu'est qu'il en empêche ? ah ben je suis con : sa gestion de merde calamiteuse....

j'adore le "Nous maintenons notre site fermé pour minimiser le harcèlement " 


et aussi le " Concernant PAPRIUM, pas beaucoup de nouvelles, les progrès habituels."


enfin bref il ajuste, il repense, il optimise 

[Darkopsix]

De plus d'après les règles de KS, la campagne aurait déjà du être annulé et remboursé.

On l’a déjà mis plusieurs fois, ce ne sont pas les règles de KS il faut lire ce que tu signes.
Les règles signées pour le Ks de watermelon sont sans équivoque il n’y a aucune obligation de livraison.

Arrêtez de lire des cgu qui ne correspondent pas aux dates de celles que vous avez signé.

[Karuga]

Comme c'est un message KS, donc reçu par tous les backers à quoi bon le poster ici, les trolls qui n'ont même pas mis un centime dans le projet vont encore la ramener.

T es bien gentil mais j ai rien kickstarté, j ai acheté mon exemplaire lors du second batch sur leur site directement donc merci de garder tes commentaires égoïstes car si on t écoute j ai payé mon édition jap 125 balles hors KS et j aurais pas le droit d avoir des news ?

[Karuga]

"Pour PAPRIUM, ras, la progression habituelle."

La progression habituelle ? Mdr... ca ne veut rien dire

[tyler-durden76]

Le message de Watermelon adressé aujourd'hui aux backers (dont je fais parti) fait vraisemblablement suite au ramdam organisé autour de la procédure judiciaire en cours de préparation. Le Fonzie se sent obligé de communiquer pour calmer la plèbe qui se plaint de n'avoir toujours rien reçu. Le passage sur la fermeture du site Watermelon répond à l'argumentaire de l'avocat qui affirme que ce type de démarche s'assimile à une arnaque commerciale.

[touko]

Les règles signées pour le Ks de watermelon sont sans équivoque il n’y a aucune obligation de livraison.

En même temps je trouve ça léger, mais bon .
Autant rajouter une * à la fin en police 0.5 et dire, "Attention vous avez souscrit un financement qui ne vous garanti rien, et surtout pas de pas vous faire enc..."
Je veux dire, c'est déjà la base de quelqu'un de malhonnête, de prévoir cette éventualité .

[D.f.under]

c'est pas pour le defendre , mais a sa decharge les regles d'un kickstarter ne sont pas ses regles ...et toutes ces informations notamment la non garantie de recevoir quelques choses sont décrite en toute lettres et en caractère asse gros dans la notice de l'investisseur kickstarter , la seule garantie c'est que ks interviendra pour trouvé le meilleur terrain d'entente entre backer et createur en fonction de la somme restante apres fourniture de justificatif de depense pour le projet qui n'aurait pas pu aboutir, la sois disant demarche juridique qui doit debuter en septembre n'y changera rien...

[touko]

Vu comment la phrase est tournée, on pourrait croire que ce sont les règles KS de watermelon, c'est pour ça .

[ShiningBZH]

La version GG ça sent quand même le pipo , j'avais entendu parlé que le jeu n'utilise pas d'hardware exotique , donc ça devrait passer sans soucis sur les cartouches qu'ichigo produit déjà ?

[kawickboy]

Comme c'est un message KS, donc reçu par tous les backers à quoi bon le poster ici, les trolls qui n'ont même pas mis un centime dans le projet vont encore la ramener.

T es bien gentil mais j ai rien kickstarté, j ai acheté mon exemplaire lors du second batch sur leur site directement donc merci de garder tes commentaires égoïstes car si on t écoute j ai payé mon édition jap 125 balles hors KS et j aurais pas le droit d avoir des news ?

Des news du KS ? Ben non désolé, cela n'a rien d'égoïste, mais tu n'es pas concerné si tu n'as pas backé. Et avec l'ambiance de troll permanent qui a fait fuir les dernières personnes un peu informées qui venaient partager des infos, on n'a pas besoin de cela car cela remet une pièce dans la machine à insultes stériles.
Qu'il ne publie rien sur le site de WM pour tenir informés ceux qui ont commandé directement dessus, les demandes de remboursement en attente, ceux qui ont un jeu inutilisable sur leur modèle de MD1 oui c'est regrettable mais c'est un autre problème que le KS.

KS: depuis peu quand on backe un projet on doit cocher une case "j'ai compris que cela n'engageait à rien" en gros, c'est KS qui se couvre et ne veut pas avoir à rembourser un kopeck. Selon les pays certaines législations locales pourraient les obliger à rembourser pas que leur marge, mais toute la somme investie. Mais ce serait bien que l'on définisse une limite claire entre un KS et une cagnotte où un créateur décide de livrer un truc si cela lui chante.

Pour la version GG j'espère juste que l'on ne perd pas du temps pour une protection à la noix.