Re: PS5 : Le topic généraliste

[kalo99]

L'avantage d'avant, nous étions chacun dans notre coin avec notre petit cercle d'amis accompagné de nos revues de presse qui s'est développé à la fin des années '80 et explosés aux débuts des années '90.
Même si parfois nous étions moqueurs pour certaines machines, nous avions tout de même un plaisir coupable d'y mettre nos paluches sur ces ordis/consoles et du respect envers le propriétaire.

Y'a pas de secret, à chaque chose intéressante ou pertinente, y a toujours le revers de la médaille qui va venir 'pourrir la vie des gens ou la société'.

Vous êtes offusqués du prix de la PS5 Pro ? Regardez ce qui se passe dans d'autres secteurs comme l'automobile (la R5 sera vendue à partir de 35.000 €), l'immobilier, travaux de logement où les prix ont été tiré fortement vers le haut à cause des aides, ...

Les voitures les prix ont augmentés de façon délirante, c'est bien pour ça que maintenant la majorité est "vendue" sous forme de LOA.
Perso je voulais changer, mais étant donné les tarifs d'un 7 places en France c'est impossible.
J'avais pour idée d'importer un Chrysler Pacifica : 7000 euros et 3 mois d'immobilisation pour la mise en conformité, non mais ALLO KOI.
La Twingo électrique de ma femme c'est 25K, non mais 25K pour une Twingo 
Pour le prix de la PS5 pro je ne suis pas choqué, ce qui me choque c'est de payer 920 euros pour une amélioration à la marge.

Est encore, les LOA si je ne me trompes pas, il y a un apport à donner.

Ce n'est pas obligatoire.
Après les voitures ont fortement évolué, et on a tendance à rester sur la même gamme alors que la nouvelle 208 correspond à l'ancienne 306 en terme de gabarit et au niveau des fonctionnalité/confort sans doute une classe S d'il y a quelques années.

[Frank Drebin]

Donc 1099€ le pack ps5 pro collector ?
J'ai regardé vite fait il semble qu'il y ait une file d'attente de 10 minutes avant la vraie file d'attente 

[CakeBoy]

Avec les ventes de PS5 Pro à 800€, ça va permettre à Sony d'avoir une première tendance sur le prix psychologique à fixer pour la PS6 🤪

[Gilles_fx]

Donc 1099€ le pack ps5 pro collector ?
J'ai regardé vite fait il semble qu'il y ait une file d'attente de 10 minutes avant la vraie file d'attente 

Il y a déjà des packs vendus sur ebay

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_nkw=ps5+30&_sacat=0&rt=nc&LH_Sold=1&LH_Complete=1

Pour ce qui est du HS sur le prix des voitures, il y a une partie d'inflation du prix des composants et une partie d'obligations de mise en place d'équipements de sécurité, le tout forme un mix parfait afin de voir les prix explosés.

Vu que les prix explosent, tu as une chute de rentabilité sur les petits modèles, et donc une disparition des véhicules du segment A.

Augmentation des prix, augmentation du poids, augmentation de la technologie : baisse des ventes, augmentation des consommations et des frais d'entretien, baisse de la fiabilité.
Avant tu achetais une 306 afin de prendre l'exemple plus haut, tu savais qu'en terme de cout d'entretien tu en aurais pour une 306.
Maintenant tu achètes une 208, en terme de cout d'entretien à la moindre panne tu as en pour le prix d'une classe S d'il y a 15 ans.
Il existe encore des gens qui veulent acheter des caisses neuves et simples, mais ce n'est plus possible, même une Dacia cela devient compliqué.

Donc, à la vue de ce facteur d'entretien et de prix d'achat tu as une explosion des LOA / LDD au prix de revient facialement plus bas mais en fait qui vise l'escroquerie totale si tu calcules le prix au KM; et en parallèle une explosion du prix des véhicules d'occasion qui est extrêmement marqué sur les véhicules réputés increvables type 205 / Super 5 / etc (x 4 facile sur 10 ans).
Il y a 10 ans si tu avais une 205 junior c'était pour aller à la vigne tellement c'est pourris même pour une 205, aujourd'hui les types font des vues sur youtube et les pimpes avec des pièces de turbo d / gti / etc

En conclusion : c'est la merde.

[kalo99]

Avec les ventes de PS5 Pro à 800€, ça va permettre à Sony d'avoir une première tendance sur le prix psychologique à fixer pour la PS6 🤪

Non.
La ps5 et la ps6 sont des produits d’appel.
La ps5 pro est un produit de luxe pour le noyaux dur de fans.

[CakeBoy]

Le prix d'appel va être fixé en fonction de beaucoup de paramètres:

• Les stats de la PS5 Pro Collection va rejoindre les indicateurs de Sony: ce qui compte pour Sony ce n'est pas qui achète pas la console (car à 12 000 unités c'est sûr que ça part) mais combien ont tenté de l'acheter. De plus, la PS5 Collection va servir de levier pour booster les primo ventes de PS5 Pro (t'as pas eu la PS5 Pro Collection alors tu te rabats sur la PS5 Pro)
  
• La concurrence: si la Switch 2 se vend 500€, Sony fixera mécaniquement la PS6 200 à 300€ de plus pour que le consommateur se dit que l'écart est justifié par la "puissance technologique" de la console
  
• Le prix de la PS5 Pro: on n'aura pas de PS6 moins cher qu'une PS5 Pro donc le prix de la PS5 Pro baissera avant l'arrivée de la PS6 pour que cette dernière puisse profiter de ce segment tarifaire.
  
• Dans 2 ans, le choc psychologique des 800€ sera atténué donc plus facile de monter le prix "d'appel' vers ces eaux
  

Pour moi, la PS5 Pro est un test grandeur nature pour Sony pour commencer à définir ce fameux prix d'appel.

[kalo99]

Espérons que XBOX casse les prix comme avec la 360.

[CakeBoy]

Je l'espère aussi...
Si Microsoft arrive à couper l'herbe sous les pieds de Sony en sortant sa prochaine console bien avant la PS6 il y a une faible chance de réaliser le même hold up qu'avec la 360. A moins que la nouvelle console Xbox sorte en même temps que GTA VI (mais ça me paraît chaud)...

[kalo99]

Le problème c’est que Microsoft ne veut perdre d’argent sur les ventes consoles pour avoir des utilisateurs actifs.

[CakeBoy]

Pour revenir dans la course, Microsoft devra forcément prendre beaucoup plus de risques que Sony.
Ce qui fera de l'ombre à Sony: une nouvelle Xbox qui sort bien avant la PS6 avec un bon technologique flagrant entre cette console et la PS5/Pro. Si ça marche, la vraie question est de savoir comment convaincre les possesseurs de PS5/Pro d'acheter la console. Et GTA VI pourrait être ce game changer mais un peu tendu de sortir la console dans un an...

[RePtiLe]

[kalo99]

Pour revenir dans la course, Microsoft devra forcément prendre beaucoup plus de risques que Sony.
Ce qui fera de l'ombre à Sony: une nouvelle Xbox qui sort bien avant la PS6 avec un bon technologique flagrant entre cette console et la PS5/Pro. Si ça marche, la vraie question est de savoir comment convaincre les possesseurs de PS5/Pro d'acheter la console. Et GTA VI pourrait être ce game changer mais un peu tendu de sortir la console dans un an...

Elle sort en 2026

[CakeBoy]

Au niveau des spec elle a intérêt d'enterrer la PS5 et avoir un sacré lineup.
Car je vois mal un joueur PS5 faire le grand saut quand tu sais que la PS6 arrive 1 an après.

Sony gère actuellement plutôt bien la transition PS5 -> PS6 en terme de calendrier et ne laisse pas de failles que Microsoft pourrait réellement exploiter.

[jObiwan]

entre les jeux woke à 400 millions d'euros qui durent 1 semaine, l'absence de gros AAA solos (ils auraient pus en faire 2 avec ce financement dont on peut se demander ou ils sont partis d'ailleurs vu le jeu de merde, sweet babies a tout pompé?) et le sabordage de leurs grosses licences (ma compagne fan de horizon forbiden west ne veut plus en entendre parler apres l'orientation du dlc), la console à 800 boules,  oui c'est clair que sony part en vrille en ce moment. ils ont du décider en interne de se saborder.

Pour Concord de ce que j'ai compris Sony n'était pas présent des le début du projet,ils ont commencé à mettre des billes au moment où le studio commençait à grossir à mesure que le jeu prenait de l'envergure c'est peux etre pas autant niveau perte même si ça reste énorme. En tout cas c'est un move étrange d'avoir misé sur ce studio qui n'avait rien prouver...

Comme le dit kalo99, on voit les décisions prises par Sony en 2020 et les consequences que ça a pour les 10 prochaines années,je ne suis pas sûr que d'avoir déplacer le siège du Japon en Californie soit le meilleur choix on le voit ce qui sort aujourd'hui c'est surtout des jeux "américanisé" avec l'ideologie derriere que ca comporte d'après les joueurs..

Après l'autre connerie de Sony à mon sens c'est d'avoir tuer Japan Studio pour des questions de manque de rendement soit disant mais tu apportes de la diversité dans ton catalogue quand tu as un studio capable de te sortir du Gravity Rush ou du Shadow of the colossus ca fait pas tache alors que maintenant tu n'as que des prod us avec gow,hzd etc et bizarrement leurs plus gros succes saluer par la critique c'est Astrobot jeu realisé par la team asobi seul branche qui a survécu au démantèlement de Japan Studio,un comble...

Je pense que le marché est entrain de revenir au source d'il y a 25 ou 30ans et que les studios peinent à le percevoir, les joueurs en ont peux être marre de bouffer les mêmes open world avec juste un skin différent..les gens veulent un retour au fun immédiat et astrobot en est l'exemple et même avant ça le carton du retour de crash bandicoot avec la trilogie remasterisé était un signe, et tu peux décliner la formule en faisant un ssx ou un burnout "arcade" avec des graphismes qui envoient il y aurait un public tellement cet industrie tourne en rond...

En effet, 200 millions avaient déjà été injectés avant l'acquisition de firesprite, puis sony a injecté 200 après le rachat.
Par contre, ce qui est le plus choquant c'est que ce projet est dirigé par Erman Hulst le patron de playstation qui qualifiait le jeu de futur de playstation et qu'aucun employé n'avait le droit de critiquer ce jeu. Que le jeu n'tait pas prêt lors du reveal de 2022 ou même lors du trailer de 2023, les 200 millions ont été essentiellement investis sur la dernière année pour sortir le jeu...
Ce qui est inquiétant c'est que c'est ça le futur de playstation (fairgames, marathon, etc...), aussi une expression comme s'ils étaient en danger et étaient obligés de faire un succès sur un jeu multi, en plus ils ont déjà commandé une séries animée avec netflix et une live action avec amazon alors que le jeu a tenu 10 jours!!!!
Et le pire est que ce monsieur est/était le patron de Guerilla games, qui fout Horizon à toutes les sauces, le 1 en remaster à 10€ la mise à jour mais pire ces chiens viennent de monter le prix PSN de HZD de 19.99$ à 39,99$ donc avec la maj à 10$ ça revient à +30$ et pas +10 (car le remaster est à 49$ mais ils auraient juste pu vendre le remaster physique à 49$, et laisser que la version ps4 sur le psn, moins cher mais plus de marge...); Horizon en Lego + sortie day one PC et Switch, on a eu Horizon VR et on va avoir le MMO...

L'ambition n'était pas de 10 à 12 titres GAAS chez Sony suite aux rachats de quelques studiosspécialisés dans ce domaine ?

[jObiwan]

Avec les ventes de PS5 Pro à 800€, ça va permettre à Sony d'avoir une première tendance sur le prix psychologique à fixer pour la PS6 🤪

Si la logique demeure en se basant sur les antécédents, le prix de la PS6 devrait-être supérieur à 550 € et inférieur à 800 €.
Sauf qu'il y a un soucis, politiquement sur la scène internationale c'est très tendu, donc difficile de savoir de quoi sera fait l'avenir...

[kalo99]

Au niveau des spec elle a intérêt d'enterrer la PS5 et avoir un sacré lineup.
Car je vois mal un joueur PS5 faire le grand saut quand tu sais que la PS6 arrive 1 an après.

Sony gère actuellement plutôt bien la transition PS5 -> PS6 en terme de calendrier et ne laisse pas de failles que Microsoft pourrait réellement exploiter.

Le line up elle l'aura avec le cross gen.
La ps6 c'est pour 2028 sauf si ça change d'ici là mais ça doit être ça vu que la pro sort limite début 2025.

Sony gère rien du tout, mais ils risquent d'avoir pas mal de titre à partir de 2026-2027.

[kalo99]

entre les jeux woke à 400 millions d'euros qui durent 1 semaine, l'absence de gros AAA solos (ils auraient pus en faire 2 avec ce financement dont on peut se demander ou ils sont partis d'ailleurs vu le jeu de merde, sweet babies a tout pompé?) et le sabordage de leurs grosses licences (ma compagne fan de horizon forbiden west ne veut plus en entendre parler apres l'orientation du dlc), la console à 800 boules,  oui c'est clair que sony part en vrille en ce moment. ils ont du décider en interne de se saborder.

Pour Concord de ce que j'ai compris Sony n'était pas présent des le début du projet,ils ont commencé à mettre des billes au moment où le studio commençait à grossir à mesure que le jeu prenait de l'envergure c'est peux etre pas autant niveau perte même si ça reste énorme. En tout cas c'est un move étrange d'avoir misé sur ce studio qui n'avait rien prouver...

Comme le dit kalo99, on voit les décisions prises par Sony en 2020 et les consequences que ça a pour les 10 prochaines années,je ne suis pas sûr que d'avoir déplacer le siège du Japon en Californie soit le meilleur choix on le voit ce qui sort aujourd'hui c'est surtout des jeux "américanisé" avec l'ideologie derriere que ca comporte d'après les joueurs..

Après l'autre connerie de Sony à mon sens c'est d'avoir tuer Japan Studio pour des questions de manque de rendement soit disant mais tu apportes de la diversité dans ton catalogue quand tu as un studio capable de te sortir du Gravity Rush ou du Shadow of the colossus ca fait pas tache alors que maintenant tu n'as que des prod us avec gow,hzd etc et bizarrement leurs plus gros succes saluer par la critique c'est Astrobot jeu realisé par la team asobi seul branche qui a survécu au démantèlement de Japan Studio,un comble...

Je pense que le marché est entrain de revenir au source d'il y a 25 ou 30ans et que les studios peinent à le percevoir, les joueurs en ont peux être marre de bouffer les mêmes open world avec juste un skin différent..les gens veulent un retour au fun immédiat et astrobot en est l'exemple et même avant ça le carton du retour de crash bandicoot avec la trilogie remasterisé était un signe, et tu peux décliner la formule en faisant un ssx ou un burnout "arcade" avec des graphismes qui envoient il y aurait un public tellement cet industrie tourne en rond...

En effet, 200 millions avaient déjà été injectés avant l'acquisition de firesprite, puis sony a injecté 200 après le rachat.
Par contre, ce qui est le plus choquant c'est que ce projet est dirigé par Erman Hulst le patron de playstation qui qualifiait le jeu de futur de playstation et qu'aucun employé n'avait le droit de critiquer ce jeu. Que le jeu n'tait pas prêt lors du reveal de 2022 ou même lors du trailer de 2023, les 200 millions ont été essentiellement investis sur la dernière année pour sortir le jeu...
Ce qui est inquiétant c'est que c'est ça le futur de playstation (fairgames, marathon, etc...), aussi une expression comme s'ils étaient en danger et étaient obligés de faire un succès sur un jeu multi, en plus ils ont déjà commandé une séries animée avec netflix et une live action avec amazon alors que le jeu a tenu 10 jours!!!!
Et le pire est que ce monsieur est/était le patron de Guerilla games, qui fout Horizon à toutes les sauces, le 1 en remaster à 10€ la mise à jour mais pire ces chiens viennent de monter le prix PSN de HZD de 19.99$ à 39,99$ donc avec la maj à 10$ ça revient à +30$ et pas +10 (car le remaster est à 49$ mais ils auraient juste pu vendre le remaster physique à 49$, et laisser que la version ps4 sur le psn, moins cher mais plus de marge...); Horizon en Lego + sortie day one PC et Switch, on a eu Horizon VR et on va avoir le MMO...

L'ambition n'était pas de 10 à 12 titres GAAS chez Sony suite aux rachats de quelques studiosspécialisés dans ce domaine ?

oui

[Frank Drebin]

Les ventes à plus de 3000€ sur eBay c'est vraiment vrai ?
Je suis content d'être vraiment en voie de guérison, elle est belle mais c'est absolument affolant...

[jObiwan]

Les ventes à plus de 3000€ sur eBay c'est vraiment vrai ?
Je suis content d'être vraiment en voie de guérison, elle est belle mais c'est absolument affolant...

Il y en a même à 5000 €.
Une autre avec déjà 6 enchères à 1800 € (+150 € frais de port).

Ce qui est extraordinaire, la console n'est pas encore sortie, n'a pas encore fait ses preuves, les gens se ruent dessus.

Nous noterons qu'il s'agit déjà des personnes qui ont certaine liquidité (argent sale?) pour mettre la mise de départ.

[extros]

150€ la manette sur ebay !!

J'aurais du en prendre deux ! voir plus :)

[tieutieu]

150€ la manette sur ebay !!

J'aurais du en prendre deux ! voir plus :)

De ce que j'ai compris les manettes ne sont pas vraiment vendus en édition limitée, en tout cas pas au niveau des 12,3k des ps5pro 30th... Donc suffit de patienter  a priori

Dommage qu'ils n'aient pas fait un système de résa comme Nintendo pour nes World championship édition. Obligé de faire une pré réservation par le mail relié au compte... efficace.

[Jacques Atari]

[kainrijames]

Il y en a même à 5000 €.
Une autre avec déjà 6 enchères à 1800 € (+150 € frais de port).

Ce qui est extraordinaire, la console n'est pas encore sortie, n'a pas encore fait ses preuves, les gens se ruent dessus.

Nous noterons qu'il s'agit déjà des personnes qui ont certaine liquidité (argent sale?) pour mettre la mise de départ.

Pas d'argent sale je connaissais un ou deux mecs chef d'une voir plusieurs entreprises pour qui la tune n'est pas un soucis donc quand ils veulent un truc ils se foutent du prix...

Sinon ça parlait plus haut d'inflation et que c'était presque normal les prix actuels mais c'est surtout une manière de rembourser la dette.. plutôt que d'augmenter les impôts on nous fait les poches d'une autre manière.. paraît que le nouveau gouvernement veut augmenter les impôts sur les entreprises plutôt que sur les ménages bref c'est le chat qui se mort la queue mais moi ce que je vois surtout qu'on va de plus en plus vers deux classes l'une qui aura les moyens de se payer des trucs type iPhone,play,bagnole et les autres en périphérique qui auront le nez dans la merde..quand tu vois par exemple d'un côté des bagnoles électriques à 20000e et de l'autre on te généralise les zfe pour 2025 avec les plus modestes qu'on chasse des villes parce qu'ils ont des diesel de 15-20 ans et qu'ils ne peuvent pas faire autrement pour bosser bah tu comprends vite que l'explosion sociale n'est pas loin..je parle des bagnoles mais ca s'implique à bien d'autres choses.

[kalo99]

Je sais plus si je l'ai dit.
Ils ont augmenté le prix de HZD sur le PSN de 20€ à 40€ soit +100% afin qu'avec les 10€ de mise à jour on soit à 50€, prix de vente du remaster alors qu'ils auraient dû le vendre 30€....

Ces chiens...

[jObiwan]

Je sais plus si je l'ai dit.
Ils ont augmenté le prix de HZD sur le PSN de 20€ à 40€ soit +100% afin qu'avec les 10€ de mise à jour on soit à 50€, prix de vente du remaster alors qu'ils auraient dû le vendre 30€....

Ces chiens...

 Un jeu qui fait parti de la gamme PlayStation Hits soit 20 € pour ensuite qu'il le retire de cette gamme. Ils sont très fourbe. Dommage qu'il ne mette pas autant d'énergie contre les scalpers.

[Gilles_fx]

Je sais plus si je l'ai dit.
Ils ont augmenté le prix de HZD sur le PSN de 20€ à 40€ soit +100% afin qu'avec les 10€ de mise à jour on soit à 50€, prix de vente du remaster alors qu'ils auraient dû le vendre 30€....

Ces chiens...

 Un jeu qui fait parti de la gamme PlayStation Hits soit 20 € pour ensuite qu'il le retire. On atteint un level incroyable...

Les joueurs aiment Sony, et Sony le leur rend bien.
Dans leurs bureaux les patrons de la branche Playstation écrivent des conneries sur de petits papiers, ils les mettent dans un chapeau puis tirent au sort : plus c'est gros plus ça passe pour les mougeons pro S

[RPG]

Surtout que le jeu dans sa version complète édition a était gratuit pendant le covid pour tous les joueurs PS4 !

[Syvys]

Sinon ça parlait plus haut d'inflation et que c'était presque normal les prix actuels mais c'est surtout une manière de rembourser la dette.. plutôt que d'augmenter les impôts on nous fait les poches d'une autre manière..

Ca fait un petit moment que la taille de l'économie française n'est plus déterminante à l'échelle du monde. Si on le couple au fait que la plupart des produits de consommation courante (hors alimentation, et encore) est importée, on peut comprendre que l'inflation nous échappe complétement et que la dette n'a rien à voir là dedans. Qu'on ne rembourse pas d'ailleurs. Tu peux prendre toutes les mesures économiques que tu veux, avoir une croissance à 2 chiffres pendant 10 ans ou que sais-je...ça ne changera rien à l'augmentation des prix des produits conçus à l'étranger et manufacturés en Asie du sud-est. Sony se contrefout de la dette française, comme Apple et les autres d'ailleurs.

de plus en plus vers deux classes l'une qui aura les moyens de se payer des trucs type iPhone,play,bagnole et les autres en périphérique qui auront le nez dans la merde..

L'horizontalité de la société avec en toile de fond le mirage de l'égalité de l'accès à la consommation nous pètent à la gueule effectivement, et c'est un phénomène inhérent à tous les pays occidentaux. Oui prétendre que tous les individus ont les ressources intellectuelles suffisantes pour apporter à une société capitaliste qui a mis son économies en concurrence mondiale un apport réel est un mensonge. Soit on renverse la table et on fait du protectionnisme (ce qui n'arrivera jamais) soit on laisse tomber les quelques millions de personnes concernées via diverses aides (ce qui est le cas actuellement, sauf aux États-Unis où il n'y a quasiment pas d'aide). Après si tu as des solutions viables économiquement pourquoi pas.
Ceci est un constat, je ne donne pas mon avis.

[tieutieu]

C'est pas grand chose, et c'est temporaire, mais bon si ça peut faire chier juste un peu les scalpers : je prends

https://x.com/jimmysbowers/status/1840496485722673485?t=b1uVOWcznC4urZ4ZqYqDHw&s=19

[jObiwan]

Ce matin aux infos, j'ai appris du moins en France, qu'il est interdit de revendre des billets de spectacles (concert),qui plus est, plus cher que le prix initial officiel. Peine encourue : 1500 € d'amende.
Je ne sais pas si cette loi est aussi valable sur des produits de consommation high-tech.
J'ai entendu cette news dans le cadre de la vente de billets pour un concert 'populaire' où des gens via une faille, on réussit à trafiquer les files d'attente pour être en tête de celle-ci.

[RetroBalboa007]

Interdit mais si rarement sanctionné, pour ne pas dire jamais 
Je ne compte plus les 10aines de concerts que j'ai pu faire sur Panam avec des files entières de vendeurs de tickets aux entrées des Zénith, Parc et autres Stade...
T'auras tjs 1 ou 2 qui prendront pour 10.000 qui seront pas du tout inquiétés, pour ça comme pour tout le reste.
C'est la France de 2024