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PS5 : Le topic généraliste

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Message par DePouLe02 Jeu 29 Aoû 2024 - 10:13

Cette génération de console c'est du jamais vu, ca va à l'encontre de toute logique, avant les consoles baissaient de prix au fil des années ce qui est normal mais maintenant c'est l'inverse, chaque année ça augmente et tu te retrouve à payer ta console plus cher en fin de vie qu'à sa sortie. quelle crève cette industrie du JV c'est tout ce que je lui souhaite

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Message par tieutieu Jeu 29 Aoû 2024 - 10:49

DePouLe02 a écrit:Cette génération de console c'est du jamais vu, ca va à l'encontre de toute logique, avant les consoles baissaient de prix au fil des années ce qui est normal mais maintenant c'est l'inverse, chaque année ça augmente et tu te retrouve à payer ta console plus cher en fin de vie qu'à sa sortie. quelle crève cette industrie du JV c'est tout ce que je lui souhaite

C'est uniquement au Japon et c'est à cause de la dégringolade du Yen... Je dis pas que c'est bien mais Sony n'y peut pas grand chose

Soliris a écrit:Bon bah ça va être PS4 Pro d'occasion pour moi qui ai deux générations de retard. De toute façon, les exclusivités PS5 non sorties sur PS4, ça se compte sur les doigts d'une main, non ?

Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
D'autant que l'augmentation ne touche pas Rouen pour le moment Very Happy
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Message par Jack O'Lantern Jeu 29 Aoû 2024 - 11:38

tieutieu a écrit:
Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
D'autant que l'augmentation ne touche pas Rouen pour le moment Very Happy

Oui clairement (sauf que la PS5 consomme plus qu'une PS4 en élec Wink).

Et c'est d'ailleurs pareil sur Xbox, faut lâcher les One (même la X) voir la 360 pour les jeux concernés en rétrocomp, et passer sur Serie car ça apporte tout de même du confort de jeu, de la fluidité et de la rapidité la plupart du temps.
L'élément fort de ces consoles de 2020, c'est l'intégration de la technologie SSD en terme de stockage et d'accès aux données. C'est LA plus grosse diff pour moi par rapport à avant.

Le problème c'est qu'on a presque l'impression que cette génération sortie en 2020 ne sert qu'à ça (jouer aux jeux des précédentes gen avec plus de confort) Mr. Green
Bon j’exagère c'est vrai, certains titres dédiés sont sortis et valent le coup mais ça confirme qu'il n'y a plus vraiment de génération justement mais juste des modèles améliorés, un peu comme celui qui casse son livret A tous les 3 ans pour changer la config de son PC  tongue
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Message par jObiwan Jeu 29 Aoû 2024 - 13:03

tieutieu a écrit:

Soliris a écrit:Bon bah ça va être PS4 Pro d'occasion pour moi qui ai deux générations de retard. De toute façon, les exclusivités PS5 non sorties sur PS4, ça se compte sur les doigts d'une main, non ?

Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
D'autant que l'augmentation ne touche pas Rouen pour le moment Very Happy

Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
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Message par tieutieu Jeu 29 Aoû 2024 - 15:47

jObiwan a écrit:
Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent  mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
Boh... Est ce vraiment un problème ce fameux métal liquide ?

J'ai une day one, en position vertical depuis le début. Jamais eu de souci... Je ne dis pas qu'il y a 0 problème mais je pense qu'on ait loin de la cata qui a été annoncée à un moment.

Sinon oui, clairement la PS5 c'est une ps4 rapide et silencieuse et en 60fps Very Happy
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Message par jObiwan Jeu 29 Aoû 2024 - 17:30

tieutieu a écrit:
jObiwan a écrit:
Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent  mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
Boh... Est ce vraiment un problème ce fameux métal liquide ?

J'ai une day one, en position vertical depuis le début. Jamais eu de souci... Je ne dis pas qu'il y a 0 problème mais je pense qu'on ait loin de la cata qui a été annoncée à un moment.

Sinon oui, clairement la PS5 c'est une ps4 rapide et silencieuse et en 60fps Very Happy

Oui mais comme c'est un problème très sournois, cela passe à l'as pour le moment. Les symptômes sont identiques qu'un PC lorsque ce dernier rencontre de plus en plus de difficulté à refroidir le CPU : la PS5 dès qu'elle tire trop de puissance donc sur des jeux très exigeants, la PS5 revient sur la page d'accueil. Si c'est le cas, il est déjà trop tard.
Les spécialistes conseillent de remplacer le liquide ainsi que de mettre la bonne quantité de liquide pour éviter tout débordement.
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Message par RetroBalboa007 Jeu 29 Aoû 2024 - 18:09

800 balles une PS5 4 ans après la sortie ? C'est très très fort en effet...
Je rejoins ceux qui sont dégoûtés voire révoltés par ce genre de pratique.
Effectivement auparavant 4 ans après la sortie tu pouvais avoir des consoles bien moins chères ou d'autres versions éventuellement. En 2024 c'est tellement la carotte partout, quel que soit le domaine en fait, que passer une console de 4 ans à 300 balles de plus que son prix de sortie, c'est normal.
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Message par Tovarich Jeu 29 Aoû 2024 - 18:27

jObiwan a écrit:
tieutieu a écrit:

Soliris a écrit:Bon bah ça va être PS4 Pro d'occasion pour moi qui ai deux générations de retard. De toute façon, les exclusivités PS5 non sorties sur PS4, ça se compte sur les doigts d'une main, non ?

Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
D'autant que l'augmentation ne touche pas Rouen pour le moment Very Happy

Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent  mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
Pb de métal liquide sur PS5...pâte thermique sur d'autres consoles comme la 360, la PS4...
En était-il de même sur les anciennes consoles? Oui, la game gear avait des problèmes de condensateurs...mais tout de même, il y avait moins de souci je pense...ma SNES fonctionne encore, ma megadrive aussi...
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Message par jObiwan Jeu 29 Aoû 2024 - 18:50

Tovarich a écrit:
jObiwan a écrit:
tieutieu a écrit:

Soliris a écrit:Bon bah ça va être PS4 Pro d'occasion pour moi qui ai deux générations de retard. De toute façon, les exclusivités PS5 non sorties sur PS4, ça se compte sur les doigts d'une main, non ?

Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
D'autant que l'augmentation ne touche pas Rouen pour le moment Very Happy

Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent  mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
Pb de métal liquide sur PS5...pâte thermique sur d'autres consoles comme la 360, la PS4...
En était-il de même sur les anciennes consoles? Oui, la game gear avait des problèmes de condensateurs...mais tout de même, il y avait moins de souci je pense...ma SNES fonctionne encore, ma megadrive aussi...

Sauf que là nous sommes sur un défaut de conception (voire un vice cachée) et non sur une usure normale bien connue comme la pâte thermique ou encore le vieillissement des condensateurs. Si tu trouves que c'est normal que le GPU se fasse bouffer petit à petit par le métal liquide car le sous traitant n'est pas foutu de faire une cuve 100% étanche et mettre la bonne quantité de liquide, sans oublier la nature du produit, c'est ton droit. Wink
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Message par oldgamer24 Jeu 29 Aoû 2024 - 21:35

Tovarich a écrit:Pb de métal liquide sur PS5...pâte thermique sur d'autres consoles comme la 360, la PS4...
En était-il de même sur les anciennes consoles? Oui, la game gear avait des problèmes de condensateurs...mais tout de même, il y avait moins de souci je pense...ma SNES fonctionne encore, ma megadrive aussi...

Encore heureux que les Snes et compagnie aient rarement des problèmes de durabilité par rapport aux consoles modernes !

Cette comparaison est assez étrange je trouve tu compares des consoles ne dégageant pas de chaleur avec des jeux support cartouche VS des consoles qui en fait son des PC gaming capables de réchauffer ta chambre tout l'hiver si tu met pas un système de refroidissement suffisant (et le tout condensé dans un boitier relativement petit pour l'installer auprès d'une TV).
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Message par Fellock Ven 30 Aoû 2024 - 3:25

tieutieu a écrit:
DePouLe02 a écrit:Cette génération de console c'est du jamais vu, ca va à l'encontre de toute logique, avant les consoles baissaient de prix au fil des années ce qui est normal mais maintenant c'est l'inverse, chaque année ça augmente et tu te retrouve à payer ta console plus cher en fin de vie qu'à sa sortie. quelle crève cette industrie du JV c'est tout ce que je lui souhaite

C'est uniquement au Japon et c'est à cause de la dégringolade du Yen... Je dis pas que c'est bien mais Sony n'y peut pas grand chose


Sony n'y peut pas grand-chose ? On parle d'une console sortie il y a 4 ans et qui a connu une augmentation tarifaire de près de 250 balles (soit le tiers de son prix) sur le marché japonais ! S'il s'agissait d'un nouveau modèle qui propose des nouveautés, je pourrais comprendre, mais là, il faut m'expliquer, parce que chez Nintendo, les consoles restent au même prix. Même les Dual Shock augmentent. On parle de manettes à 115 boules quand même. Pour un peu moins que deux manettes PS5, on peut avoir une Switch Lite.
Certes, le yen est faible, même s'il a légèrement augmenté ces dernières semaines, mais le portefeuille des japonais reste le même, et je ne parle pas des prix qui augmentent de partout. 100 yens au Japon demeurent 100 yens, peu ou proue l'équivalent d'1 € pour un français en France. Alors quand on me dit que Sony n'avait pas le choix d'augmenter sa console de 130 boules, ça me fait rire. Il se peut que le Japon soit le cobaye de Sony et que si cette augmentation passe crème, toutes les autres régions en mangeront une dans les mois/années qui viennent.

Sony recommence à se comporter de manière dégueulasse comme il le faisait avec le succès de la PS2. Il faut vraiment qu'il se mange un retour de bâton au plus vite, parce que si ces pratiques sont soutenues, je n'ose imaginer ce qui se passera à l'avenir.
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Message par jObiwan Ven 30 Aoû 2024 - 5:01

Fellock a écrit:
tieutieu a écrit:
DePouLe02 a écrit:Cette génération de console c'est du jamais vu, ca va à l'encontre de toute logique, avant les consoles baissaient de prix au fil des années ce qui est normal mais maintenant c'est l'inverse, chaque année ça augmente et tu te retrouve à payer ta console plus cher en fin de vie qu'à sa sortie. quelle crève cette industrie du JV c'est tout ce que je lui souhaite

C'est uniquement au Japon et c'est à cause de la dégringolade du Yen... Je dis pas que c'est bien mais Sony n'y peut pas grand chose


Sony n'y peut pas grand-chose ? On parle d'une console sortie il y a 4 ans et qui a connu une augmentation tarifaire de près de 250 balles (soit le tiers de son prix) sur le marché japonais ! S'il s'agissait d'un nouveau modèle qui propose des nouveautés, je pourrais comprendre, mais là, il faut m'expliquer, parce que chez Nintendo, les consoles restent au même prix. Même les Dual Shock augmentent. On parle de manettes à 115 boules quand même. Pour un peu moins que deux manettes PS5, on peut avoir une Switch Lite.
Certes, le yen est faible, même s'il a légèrement augmenté ces dernières semaines, mais le portefeuille des japonais reste le même, et je ne parle pas des prix qui augmentent de partout. 100 yens au Japon demeurent 100 yens, peu ou proue l'équivalent d'1 € pour un français en France. Alors quand on me dit que Sony n'avait pas le choix d'augmenter sa console de 130 boules, ça me fait rire. Il se peut que le Japon soit le cobaye de Sony et que si cette augmentation passe crème, toutes les autres régions en mangeront une dans les mois/années qui viennent.

Sony recommence à se comporter de manière dégueulasse comme il le faisait avec le succès de la PS2. Il faut vraiment qu'il se mange un retour de bâton au plus vite, parce que si ces pratiques sont soutenues, je n'ose imaginer ce qui se passera à l'avenir.

Vu d'ici, c'est difficile de comparer. Il serait pertinent de connaitre le pouvoir d'achat d'un japonais.
C'est comme les jeux vendus sur les stores turques où les jeux sont vendus nettement moins cher que chez nous, vu que le niveau de vie là-bas est très inférieur aux nôtres. Conséquence, les prix vont augmenter car trop d'étrangers achètent les jeux sur les stores turques.
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Message par Fellock Ven 30 Aoû 2024 - 7:47

Justement, quand je dis : "100 yens au Japon demeurent 100 yens, peu ou proue l'équivalent d'1 € pour un français en France", ça signifie que 100 yens dans la poche d'un japonais équivaut peu ou proue à 1 € dans la poche d'un français.
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Message par Tovarich Ven 30 Aoû 2024 - 8:43

jObiwan a écrit:
Tovarich a écrit:
jObiwan a écrit:
tieutieu a écrit:

Soliris a écrit:Bon bah ça va être PS4 Pro d'occasion pour moi qui ai deux générations de retard. De toute façon, les exclusivités PS5 non sorties sur PS4, ça se compte sur les doigts d'une main, non ?

Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
D'autant que l'augmentation ne touche pas Rouen pour le moment Very Happy

Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent  mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
Pb de métal liquide sur PS5...pâte thermique sur d'autres consoles comme la 360, la PS4...
En était-il de même sur les anciennes consoles? Oui, la game gear avait des problèmes de condensateurs...mais tout de même, il y avait moins de souci je pense...ma SNES fonctionne encore, ma megadrive aussi...

Sauf que là nous sommes sur un défaut de conception (voire un vice cachée) et non sur une usure normale bien connue comme la pâte thermique ou encore le vieillissement des condensateurs. Si tu trouves que c'est normal que le GPU se fasse bouffer petit à petit par le métal liquide car le sous traitant n'est pas foutu de faire une cuve 100% étanche et mettre la bonne quantité de liquide, sans oublier la nature du produit, c'est ton droit. Wink
Je ne savais pas que c'était un vice cachée...Béotien en la matière, je suppose que pour une PS5, il y aura donc davantage à réparer dans 15 ans? Condensateurs, pâte thermique, métal liquide? À moins que d'anciens problèmes auront disparu grâce au "Progrès" (ne riez pas trop svp...)?
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Message par Tovarich Ven 30 Aoû 2024 - 8:52

oldgamer24 a écrit:
Tovarich a écrit:Pb de métal liquide sur PS5...pâte thermique sur d'autres consoles comme la 360, la PS4...
En était-il de même sur les anciennes consoles? Oui, la game gear avait des problèmes de condensateurs...mais tout de même, il y avait moins de souci je pense...ma SNES fonctionne encore, ma megadrive aussi...

Encore heureux que les Snes et compagnie aient rarement des problèmes de durabilité par rapport aux consoles modernes !

Cette comparaison est assez étrange je trouve tu compares des consoles ne dégageant pas de chaleur avec des jeux support cartouche VS des consoles qui en fait son des PC gaming capables de réchauffer ta chambre tout l'hiver si tu met pas un système de refroidissement suffisant (et le tout condensé dans un boitier relativement petit pour l'installer auprès d'une TV).
On nous dit souvent: " c'est moderne donc c'est mieux"... Je comprends ta réponse quand tu évoques la chaleur....mais chaque génération de consoles (8bits, 16buts, etc...) a eu des problèmes de conception, de réalisation de consoles....toujours est-il, d'un point de vue simple, qu'une console ancienne dure davantage qu'une PS5...Peut-être que je me trompe et qu'une PS5 pourra durer 30ans sans modification.
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Message par Jack O'Lantern Ven 30 Aoû 2024 - 9:21

on approche les 4 ans d'exploitation des premières PS5 et pas de problème critique majeur constaté avec cette console...

certes faudra voir dans 10 ans mais dans 10 ans ils en seront à la 7 ou ils ne seront plus (parce que le marché de le console de salon sera mort), les joueurs n'auront plus de PS5 en console principale avec la rétrocomp qui devrait s'assurer maintenant de génération en génération (même chez Sony)
appelez moi monsieur Irma Razz

il serait intéressant de voir si Sony reproduit son système à refroidissement par métal liquide sur la pro qui arrive bientôt

d'ailleurs qui est intéressé par une pro ici ? je me demande quel public elle vise, les puristes/aficionados Sony qui dégainent le porte feuille dès qu'une PS sort oui mais après ?
ça pourrait dépasser à l'aise les 700 balles selon les rumeurs

pour utiliser la PS5 du fiston de temps en temps, je n'ai pas l'impression que la bête est en fin de vie au contraire, elle n'est pas exploitée à son max je pense (comme la concurrence)

certes c'est une génération manquée mais de là à dégainer une "pro", je n'ai pas les chiffres de la PS4 pro mais je ne pense pas qu'elle fut un succès incroyable en terme de vente en rapport avec le modèle standard (et surtout une usine à gaz avec un démarrage digne d'un Boeing !)


Dernière édition par Jack O'Lantern le Ven 30 Aoû 2024 - 9:31, édité 2 fois
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Message par dw85 Ven 30 Aoû 2024 - 9:24

ce qui me tue avec la sortie d'un nouveau modèle PRO c'est que j'ai encore du mal à faire une transition entre la génération de console précédente (PS4) et l'actuelle...

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Message par xinyingho Ven 30 Aoû 2024 - 11:04

Pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi Sony Interactive et Microsoft augmentent le prix de leurs consoles qu'au Japon ces derniers temps, il suffit de comprendre que ce sont des boîtes américaines, contrairement à Nintendo.

Il faut se rappeler que SIE est devenu une boîte américaine il y a quelques années et donc leurs bilans comptables est en dollars US. Donc en ce moment, ils perdent beaucoup d'argent avec le taux de change courant entre le yen et le dollar.

On fait quoi quand on perd de l'argent ? On monte les prix de vente. C'est mathématique.
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Message par Jack O'Lantern Ven 30 Aoû 2024 - 11:20

tout à fait mais du coup quel prix pour la future PS5 pro ? ça risque de piquer
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Message par tieutieu Ven 30 Aoû 2024 - 17:10

De mon côté je comptais prendre la pro pour remplacer ma day one (comme j'avais fait avec la PS4 à l'époque), la vente de l'ancienne console permet d amortir l'achat d ela nouvelle.

Mais pour le coup, si la pro sort à un prix démesuré et sans lecteur physique (quand bien même il est possible d'en acheter un externe), je patienterai Very Happy
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Message par jObiwan Ven 30 Aoû 2024 - 17:29

Tovarich a écrit:
jObiwan a écrit:
Tovarich a écrit:
jObiwan a écrit:
tieutieu a écrit:

Soliris a écrit:Bon bah ça va être PS4 Pro d'occasion pour moi qui ai deux générations de retard. De toute façon, les exclusivités PS5 non sorties sur PS4, ça se compte sur les doigts d'une main, non ?

Je te conseille tout de même une ps5 pour jouer à tes jeux PS4 pour le confort (chargement rapide et aucun bruit (ps4 pro = aspirateur)).
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Prendre une PS5 pour jouer à la PS4, choix pertinent  mais c'est sûrement une console qui va très mal vieillir avec le problème du liquide servant à refroidir la console.
Pb de métal liquide sur PS5...pâte thermique sur d'autres consoles comme la 360, la PS4...
En était-il de même sur les anciennes consoles? Oui, la game gear avait des problèmes de condensateurs...mais tout de même, il y avait moins de souci je pense...ma SNES fonctionne encore, ma megadrive aussi...

Sauf que là nous sommes sur un défaut de conception (voire un vice cachée) et non sur une usure normale bien connue comme la pâte thermique ou encore le vieillissement des condensateurs. Si tu trouves que c'est normal que le GPU se fasse bouffer petit à petit par le métal liquide car le sous traitant n'est pas foutu de faire une cuve 100% étanche et mettre la bonne quantité de liquide, sans oublier la nature du produit, c'est ton droit. Wink
Je ne savais pas que c'était un vice cachée...Béotien en la matière, je suppose que pour une PS5, il y aura donc davantage à réparer dans 15 ans? Condensateurs, pâte thermique, métal liquide? À moins que d'anciens problèmes auront disparu grâce au "Progrès" (ne riez pas trop svp...)?

Seul l'avenir nous le dira, mais comme c'est une panne 'intermittente' qui apparait uniquement lorsque tu demandes beaucoup de puissance de calcul, l'achat d'occasion est risqué surtout si le test s'effectue sur des jeux peu gourmands ou uniquement la page d'accueil.
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Message par kalo99 Sam 31 Aoû 2024 - 9:52

Jack O'Lantern a écrit:tout à fait mais du coup quel prix pour la future PS5 pro ? ça risque de piquer
D’après un leak, 600$ la digital et 700$ la normale.
Soit, 650€ et 750€ voire un peu plus chez nous.
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Message par kalo99 Sam 31 Aoû 2024 - 9:54

Il faut dire aussi que les ps5 ont pas été spécialement poussées en faisant tourner 99% de jeux ps4.
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Message par sebchoq Mar 10 Sep 2024 - 17:15

800 boules la PS5 Pro démat !!   MDR lol!
Deviennent fous chez Sony ...  ohnon
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Message par Vortex Mar 10 Sep 2024 - 17:31

sebchoq a écrit:800 boules la PS5 Pro démat !!   MDR lol!
Deviennent fous chez Sony ...  ohnon
Purée ça pique  affraid
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Message par RPG Mar 10 Sep 2024 - 17:36

Et surtout 800€ pour une console qui ne peut plus lire les jeux PS4 vu qu'elle n'a plus de lecteur disc  ... Donc plus cher avec un catalogue plus restreint  ! Rolling Eyes
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Message par Gilles_fx Mar 10 Sep 2024 - 17:40

Non mais le prix ils ont fumés chez Sony, ils sont totalement hors sol, on se croit revenir au début de la PS3.
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Message par sebchoq Mar 10 Sep 2024 - 17:57

Le monde fabuleux de chez Sony, tu joue sur ta console démat à 800 balles avec des jeux achetés day one sur le store à 90 ou 100 boules. Si avec ça les ventes de Xbox Series S sont pas relancées  MDR
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Message par pouletmagique Mar 10 Sep 2024 - 18:04

Je comprends pas pourquoi elle sort à 700 $ et 800 euros chez nous ??? 700$, ça fait même pas 650 euros !!!

Enfin bref, quoi qu'il en soit, je garde mes sous. On verra si elle baisse ou si les différences sont vraiment ultra flagrantes ! (et encore, à ce prix faut pas déconner).
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Message par RetroBalboa007 Mar 10 Sep 2024 - 18:36

Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.
Et bordel en 2024 qu'est-ce qu'ils peuvent être nombreux puisque ne vous en faites pas, comme la PS5 fat sans jeux, et sans offre demat' au niveau de la concurrence, elle finira par se vendre comme des petits pains. On l'a vu y'a des années pour les iPhone et aujourd'hui ça ne choque plus personne et c'est tjs vu comme un marqueur social pour une majorité.
Et attendez les annonces qui diront que GTA6 sera optimisé pour elle.
Voilà voilà 

Ma PS5 me sert déjà en général depuis 4 ans à savoir s'il est temps de faire le ménage ou non avec la poussière qu'elle accumule, je risque pas d'en prendre une encore plus super giga mieux.
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Message par kalo99 Mar 10 Sep 2024 - 18:45

C’est une entreprise de merde, je le dis depuis des années, certains découvrent.

950€ avec le lecteur et le stand.
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