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Message par drfloyd Ven 22 Sep 2023 - 13:55

Allez, un petit débat :


Quel est votre TOP 5 des jeux de rôle (RPG et J-RPG) sur Switch ?

MAJ :
Suite aux nombreux débats autour de la définition de jeux de role, j'abandonne, et vous laisse le choix total pour votre TOP 5  Mr. Green


Dernière édition par drfloyd le Mer 27 Sep 2023 - 19:53, édité 5 fois

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Message par chacs Ven 22 Sep 2023 - 16:48

Baldur's Gate 1 & 2 enhanced edition ?
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Message par drfloyd Ven 22 Sep 2023 - 18:27

chacs a écrit:Baldur's Gate 1 & 2 enhanced edition ?

oui lui il compte

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Message par Luke Ven 22 Sep 2023 - 18:29

J'en ai pas joué assez pour bien connaitre le top de la console, mais j'en retiens deux très bons :
Octopath Traveler et Dragon's Dogma.
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Message par drfloyd Ven 22 Sep 2023 - 19:24

Luke a écrit:J'en ai pas joué assez pour bien connaitre le top de la console, mais j'en retiens deux très bons :
Octopath Traveler et Dragon's Dogma.

Certains disent que Octopath Travelers 2 est meilleur que le 1

Dans les ultra classiques il y a Dragon Quest III (en telechargement)... ou les recents remasters des Final Fantasy...

Comment ne pas mettre sinon Elder Scroll V ?????

Qui va nous sortir en premier son TOP 5 ???

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Message par killvan Ven 22 Sep 2023 - 20:50

Triangle Strategy
Octopath Traveler
Star Ocean 2
Xenoblade Chronicle
Trials of Mana / Collection of Mana

bonus : Front Mission Remastered
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Message par Chandler Ven 22 Sep 2023 - 21:57

drfloyd a écrit:

Comment ne pas mettre sinon Elder Scroll V ?????

si tu met skyrim je met Dragon Dogma et Darksouls faut pas déconner bounce
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Message par Rudolf III. Ven 22 Sep 2023 - 23:05

Si on ne considère pas les Action-RPG et les Tactical, ça limite pas mal les possibilités. Du coup, mon top 5 que je propose, dans le pur style tour par tour (donc je ne mets même pas les Xenoblade par exemple) :

1) Shin Megami Tensei III Nocturne
2) Earthbound
3) Baten Kaitos Origins
4) Les Baldur's Gate
5) Planescape Torment

Maintenant, si on ne fait qu'un top avec uniquement les nouveaux RPG classiques au tour par tour (donc pas les remasters ou portages de jeux sortis avant la génération de la Switch)... je n'en ai malheureusement pas fait assez pour en faire un top 5 (j'ai seulement fait l'excellent Octopath Traveler, mais je n'ai pas encore fait le II, ni Shin Megami Tensei V, ni Persona 5 The Royal, ni les divers Trails, et je n'ai pas non plus assez avancé dans Bravely Default II... bref, il faudrait que je fasse au moins une quinzaine ou vingtaine de RPG récents et classiques au tour par tour pour qu'un tel top 5 ait du sens).
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Message par drfloyd Ven 22 Sep 2023 - 23:25

Chandler a écrit:
drfloyd a écrit:

Comment ne pas mettre sinon Elder Scroll V ?????

si tu met skyrim je met Dragon Dogma et Darksouls faut pas déconner bounce

Dragon Dogma, bien sur, ca rentre sans le moindre probleme

Par contre Darksouls, non, ce n'est pas un RPG

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Message par Chandler Sam 23 Sep 2023 - 1:27

bah là c'est dur.. je sèche j'en ai pas assez fait.

1 dragon dogma
2 Xenoboob 2
3 Harvestella
4...
5...
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Message par Rudolf III. Sam 23 Sep 2023 - 6:33

drfloyd a écrit:
Chandler a écrit:
drfloyd a écrit:

Comment ne pas mettre sinon Elder Scroll V ?????

si tu met skyrim je met Dragon Dogma et Darksouls faut pas déconner bounce

Dragon Dogma, bien sur, ca rentre sans le moindre probleme

Par contre Darksouls, non, ce n'est pas un RPG

Du coup, faudrait savoir : tu comptes les Action-RPG dans ce topic, finalement ? Parce que Dragon Dogma et Dark Souls en sont, des Action-RPG.
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Message par drfloyd Sam 23 Sep 2023 - 8:51

Dark Souls n'est pas un RPG bordel, donc c'est réglé

Dragon Dogma est presque à la limite, mais je pense qu'il rentre dans la catégorie jeux de role sans probleme.

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Message par chacs Sam 23 Sep 2023 - 10:07

C'est quoi les critères ? Je croyais qu'il fallait pas d'action rpg ?
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Message par drfloyd Sam 23 Sep 2023 - 10:29

Des jeux de role, point barre, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez du mal à définir le genre....

non pas des jeux orienté 100% action/reflexes (comme Darks Souls), non orientés tactique (comme Triangle Stratégie), non orientés action-aventure (comme Zelda)

Des jeux de rôle bordel  Mr. Green

Un jeu de role peut etre joué façon TPS ou FPS, comme Elder Scroll, Witcher 3 ou Dragon Dogma, mais ca reste des jeux de role.

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Message par Soliris Sam 23 Sep 2023 - 12:11

Je pense que c'est quand tu as parlé de Zelda qu'il y a eu confusion. Tout le monde a dû penser que tous les jeux typés action étaient interdits de sélection, alors que tu disais juste que Zelda n'est pas un RPG (on est d'accord).
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Message par Rudolf III. Sam 23 Sep 2023 - 13:13

drfloyd a écrit:Des jeux de role, point barre, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez du mal à définir le genre....

non pas des jeux orienté 100% action/reflexes (comme Darks Souls), non orientés tactique (comme Triangle Stratégie), non orientés action-aventure (comme Zelda)

Des jeux de rôle bordel  Mr. Green

Un jeu de role peut etre joué façon TPS ou FPS, comme Elder Scroll, Witcher 3 ou Dragon Dogma, mais ca reste des jeux de role.

Donc tu peux virer Dragon's Dogma, Elder Scrolls et The Witcher car ce sont des Action-RPG (au même titre que Dark Souls qui contient, comme eux, une vraie composante RPG avec ses classes, ses choix de compétences et d'équipements améliorables, voire d'alignement et de faction).
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chacs et Xatros offrent 1 suppo à ce post!

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Message par chacs Sam 23 Sep 2023 - 13:26

Sea of Stars ?
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Message par drfloyd Sam 23 Sep 2023 - 14:37

Rudolf III. a écrit:
drfloyd a écrit:Des jeux de role, point barre, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez du mal à définir le genre....

non pas des jeux orienté 100% action/reflexes (comme Darks Souls), non orientés tactique (comme Triangle Stratégie), non orientés action-aventure (comme Zelda)

Des jeux de rôle bordel  Mr. Green

Un jeu de role peut etre joué façon TPS ou FPS, comme Elder Scroll, Witcher 3 ou Dragon Dogma, mais ca reste des jeux de role.

Donc tu peux virer Dragon's Dogma, Elder Scrolls et The Witcher car ce sont des Action-RPG (au même titre que Dark Souls qui contient, comme eux, une vraie composante RPG avec ses classes, ses choix de compétences et d'équipements améliorables, voire d'alignement et de faction).


je crosi que tu as un soucis de compréhension de ce qu'est un jeu de role, sans etre désobligeant  Mr. Green

un jeu d'action avec des caracteristiqes qui bougent (Dark Souls) c'est un jeu de role pour toi ??? Dans ce cas FIFA 2023 est un jeu de role.... tout est jeu de role dans ce cas.


Dernière édition par drfloyd le Sam 23 Sep 2023 - 14:46, édité 1 fois

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Message par drfloyd Sam 23 Sep 2023 - 14:38

chacs a écrit:Sea of Stars ?

oui ca passe Sea of Stars

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Message par leodemars200 Sam 23 Sep 2023 - 15:36

drfloyd a écrit:
Rudolf III. a écrit:
drfloyd a écrit:Des jeux de role, point barre, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez du mal à définir le genre....

non pas des jeux orienté 100% action/reflexes (comme Darks Souls), non orientés tactique (comme Triangle Stratégie), non orientés action-aventure (comme Zelda)

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Un jeu de role peut etre joué façon TPS ou FPS, comme Elder Scroll, Witcher 3 ou Dragon Dogma, mais ca reste des jeux de role.

Donc tu peux virer Dragon's Dogma, Elder Scrolls et The Witcher car ce sont des Action-RPG (au même titre que Dark Souls qui contient, comme eux, une vraie composante RPG avec ses classes, ses choix de compétences et d'équipements améliorables, voire d'alignement et de faction).


je crosi que tu as un soucis de compréhension de ce qu'est un jeu de role, sans etre désobligeant  Mr. Green

un jeu d'action avec des caracteristiqes qui bougent (Dark Souls) c'est un jeu de role pour toi ??? Dans ce cas FIFA 2023 est un jeu de role.... tout est jeu de role dans ce cas.
Il aurait du mettre j-rpg,mais beaucoup on du mal a s exprimer ici MDR,mais la ponctuation est bonne
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Message par Rudolf III. Sam 23 Sep 2023 - 21:07

drfloyd a écrit:
Rudolf III. a écrit:
drfloyd a écrit:Des jeux de role, point barre, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez du mal à définir le genre....

non pas des jeux orienté 100% action/reflexes (comme Darks Souls), non orientés tactique (comme Triangle Stratégie), non orientés action-aventure (comme Zelda)

Des jeux de rôle bordel  Mr. Green

Un jeu de role peut etre joué façon TPS ou FPS, comme Elder Scroll, Witcher 3 ou Dragon Dogma, mais ca reste des jeux de role.

Donc tu peux virer Dragon's Dogma, Elder Scrolls et The Witcher car ce sont des Action-RPG (au même titre que Dark Souls qui contient, comme eux, une vraie composante RPG avec ses classes, ses choix de compétences et d'équipements améliorables, voire d'alignement et de faction).


je crosi que tu as un soucis de compréhension de ce qu'est un jeu de role, sans etre désobligeant  Mr. Green

un jeu d'action avec des caracteristiqes qui bougent (Dark Souls) c'est un jeu de role pour toi ??? Dans ce cas FIFA 2023 est un jeu de role.... tout est jeu de role dans ce cas.

Pour moi, dès lors qu'il y a le moindre aspect action dans un jeu, ce n'est plus un "pur" RPG. Je dirais même que le RPG est presque défini par la présence d'un système de combat au tour par tour.

Ainsi, tu as beau avoir un personnage fort dans Elder Scrolls, The Witcher ou Dragon's Dogma, si tu es une quiche à la manette, tu crèves durant les combats. A l'inverse, tu es une quiche à la manette dans les deux premiers Fallout, les Dragon Quest, les Baldur's Gate, les premiers Final Fantasy ou même les Shin Megami Tensei, ce n'est pas ça qui va te faire crever si tu sais gérer ton personnage, tes compétences, ton équipement (et ceux des ennemis, avec leurs points forts et points faibles).

De plus, dans Dark Souls, la difficulté est très dépendante du personnage que tu as forgé : dans le 1 en particulier, il y a une énorme différence entre, par exemple, le fait d'affronter un boss avec un guerrier corps à corps ou bien avec un mage qui attaque à distance avec des sorts surpuissants (et c'est aussi très dépendant de ton équipement et de son amélioration, sans oublier bien sûr ton endurance et ta vitalité). Et puis, tu n'as pas que ça : tu as le choix d'un certain alignement, de certaines factions, d'aider ou pas certains personnages (occasionnant des effets bénéfiques comme maléfiques selon si le PNJ est bon ou mauvais), avec une certaine liberté d'exploration (dès la fin du prologue, tu as le choix entre trois environnements à explorer, à savoir la ville abandonnée, les catacombes, et la Nouvelle Londo)... tu peux même, si tu le souhaites, tuer définitivement absolument tous les PNJ du jeu, y compris tous les vendeurs (et pas forcément avec que des effets négatifs, car ça peut aussi te permettre d'obtenir une clé indispensable pour la suite mais sans la payer), ce qui fait très "jeu de rôle", justement, comme truc !

Est-ce que tu as réellement joué à Dark Souls, ou bien tu n'as pas dépassé la première demi-heure ?

De plus, pour que ce soit un RPG et même un Action-RPG, effectivement, ça ne suffit pas (sinon, des jeux comme Ratchet & Clank 2 ou les FIFA seraient des RPG) : il faut aussi une dimension aventure, une interaction entre ton environnement et les divers personnages que tu croises.

Or, dans FIFA, il n'y a ni aventure, ni PNJ à qui parler, pas d'exploration, et en plus ça fait appel au talent du joueur pour bien jouer, donc ce n'est ni un RPG et encore moins un "pur" RPG à cause de sa dimension action.


Bref, non, je trouve ton message initial peu clair car, pour moi, The Witcher, Elder Scrolls, Dragon's Dogma, c'est dans le même sac que Dark Souls (et même Zelda, quelque part).
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Message par chacs Sam 23 Sep 2023 - 21:22

Et Mario RPG ça compte ?
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Message par chacs Sam 23 Sep 2023 - 21:23

Rudolf III. a écrit:
drfloyd a écrit:
Rudolf III. a écrit:
drfloyd a écrit:Des jeux de role, point barre, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez du mal à définir le genre....

non pas des jeux orienté 100% action/reflexes (comme Darks Souls), non orientés tactique (comme Triangle Stratégie), non orientés action-aventure (comme Zelda)

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Un jeu de role peut etre joué façon TPS ou FPS, comme Elder Scroll, Witcher 3 ou Dragon Dogma, mais ca reste des jeux de role.

Donc tu peux virer Dragon's Dogma, Elder Scrolls et The Witcher car ce sont des Action-RPG (au même titre que Dark Souls qui contient, comme eux, une vraie composante RPG avec ses classes, ses choix de compétences et d'équipements améliorables, voire d'alignement et de faction).


je crosi que tu as un soucis de compréhension de ce qu'est un jeu de role, sans etre désobligeant  Mr. Green

un jeu d'action avec des caracteristiqes qui bougent (Dark Souls) c'est un jeu de role pour toi ??? Dans ce cas FIFA 2023 est un jeu de role.... tout est jeu de role dans ce cas.

Pour moi, dès lors qu'il y a le moindre aspect action dans un jeu, ce n'est plus un "pur" RPG. Je dirais même que le RPG est presque défini par la présence d'un système de combat au tour par tour.

Ainsi, tu as beau avoir un personnage fort dans Elder Scrolls, The Witcher ou Dragon's Dogma, si tu es une quiche à la manette, tu crèves durant les combats. A l'inverse, tu es une quiche à la manette dans les deux premiers Fallout, les Dragon Quest, les Baldur's Gate, les premiers Final Fantasy ou même les Shin Megami Tensei, ce n'est pas ça qui va te faire crever si tu sais gérer ton personnage, tes compétences, ton équipement (et ceux des ennemis, avec leurs points forts et points faibles).

De plus, dans Dark Souls, la difficulté est très dépendante du personnage que tu as forgé : dans le 1 en particulier, il y a une énorme différence entre, par exemple, le fait d'affronter un boss avec un guerrier corps à corps ou bien avec un mage qui attaque à distance avec des sorts surpuissants (et c'est aussi très dépendant de ton équipement et de son amélioration, sans oublier bien sûr ton endurance et ta vitalité). Et puis, tu n'as pas que ça : tu as le choix d'un certain alignement, de certaines factions, d'aider ou pas certains personnages (occasionnant des effets bénéfiques comme maléfiques selon si le PNJ est bon ou mauvais), avec une certaine liberté d'exploration (dès la fin du prologue, tu as le choix entre trois environnements à explorer, à savoir la ville abandonnée, les catacombes, et la Nouvelle Londo)... tu peux même, si tu le souhaites, tuer définitivement absolument tous les PNJ du jeu, y compris tous les vendeurs (et pas forcément avec que des effets négatifs, car ça peut aussi te permettre d'obtenir une clé indispensable pour la suite mais sans la payer), ce qui fait très "jeu de rôle", justement, comme truc !

Est-ce que tu as réellement joué à Dark Souls, ou bien tu n'as pas dépassé la première demi-heure ?

De plus, pour que ce soit un RPG et même un Action-RPG, effectivement, ça ne suffit pas (sinon, des jeux comme Ratchet & Clank 2 ou les FIFA seraient des RPG) : il faut aussi une dimension aventure, une interaction entre ton environnement et les divers personnages que tu croises.

Or, dans FIFA, il n'y a ni aventure, ni PNJ à qui parler, pas d'exploration, et en plus ça fait appel au talent du joueur pour bien jouer, donc ce n'est ni un RPG et encore moins un "pur" RPG à cause de sa dimension action.


Bref, non, je trouve ton message initial peu clair car, pour moi, The Witcher, Elder Scrolls, Dragon's Dogma, c'est dans le même sac que Dark Souls (et même Zelda, quelque part).

Diablo aussi finalement ?
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Message par Rudolf III. Sam 23 Sep 2023 - 21:29

chacs a écrit:Et Mario RPG ça compte ?

Action-RPG.
Certes, les combats ne reposent pas tant que ça sur le timing et la dextérité (en tout cas, beaucoup moins que les combats des Mario & Luigi qui reposent presque entièrement là-dessus). En revanche, il y a de vraies phases de plateforme qui sont loin d'être évidentes, avec la 3D isométrique (donc avec les pièges de perspective qu'on connaît bien dans ce type de vue) : si on n'est pas assez bon, on peut se retrouver bloqué et ne pas finir le jeu à cause de sa dimension action.

Diablo, je connais moins, mais je dirais c'est plus de l'Action-RPG (dans sa mouvance hack'n slash, bien sûr). Sans certitude non plus car je ne connais pas trop, pour être honnête (faute d'y avoir joué).
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Message par drfloyd Sam 23 Sep 2023 - 23:30

je ne comprend pas ce débat... je pensais que vous saviez ce qu'est un jeu de role.....

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Message par chacs Dim 24 Sep 2023 - 8:27

drfloyd a écrit:je ne comprend pas ce débat... je pensais que vous saviez ce qu'est un jeu de role.....

Le plus simple est que tu donnes une définition précise.
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Message par Chandler Dim 24 Sep 2023 - 9:24

Moi je dirai

Skyrim, baldur gate--> rpg
Diablo --> Hack "n' Slash
Xenoblade, personna etc --> JRPG
Darks dragon Dogma Dark SOuls BOTW -->Action RPG
The witcher : GTA like pour ado prépubère qui aime se masturber sur un jeu du genre Mass effect ---> GTALPAPQASMSJDGME-PG

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Message par drfloyd Dim 24 Sep 2023 - 9:35

Un jeu de role, dans le sens "jeu de genre" traditionnel des années 80, car en fait tout est jeu de role dans l'absolu. 

c'est le Ultima like & Dungeon&Dragon like qui a été copié par les japonais : Dragon Quest, Final Fantasy, Octopath, Star ocean... Mais des jeux comme Elder Scroll ou Dragon Dogma sont aussi des jeux de role.

Un jeu ou tu explores des maps, avec pas mal de stats & objets à gerer, et ou tu es confrontés à des combats régulierement (par forcement au tour par tour, mais souvent).

On commence à s'éloigner avec Zelda (orienté aventure pure quand meme) ou totalement Dark Souls (qui est un genre à lui tout seul)

(Après la frontière avec le action-RPG est certes fine parfois), mais bon pas grave, balancez votre TOP 5 selon votre idée du jeu de role

Je dirai pour fire très simple : Votre TOP 5 "Dragon Quest like" sur Switch !

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TOP 5 DES RPG sur Switch Empty Re: TOP 5 DES RPG sur Switch

Message par drfloyd Dim 24 Sep 2023 - 9:38

Chandler a écrit:Moi je dirai

Skyrim, baldur gate--> rpg
Diablo --> Hack "n' Slash
Xenoblade, personna etc --> JRPG
Darks dragon Dogma Dark SOuls BOTW -->Action RPG
The witcher : GTA like pour ado prépubère qui aime se masturber sur un jeu du genre Mass effect ---> GTALPAPQASMSJDGME-PG

Les vrais savent Wink

Oui voilà, ceux que je t'ai souligné en gras

Dragon Dogma c'est discutable, à vous de décider si il rentre ou pas (c'est quand meme proche de Elder Scroll)

The Witcher serait accepté quand même, il est à la limite... Mais j'adore ta définition du jeu  MDR

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Message par chacs Dim 24 Sep 2023 - 9:49

drfloyd a écrit:Un jeu de role, dans le sens "jeu de genre" traditionnel des années 80, car en fait tout est jeu de role dans l'absolu. 

c'est le Ultima like & Dungeon&Dragon like qui a été copié par les japonais : Dragon Quest, Final Fantasy, Octopath, Star ocean... Mais des jeux comme Elder Scroll ou Dragon Dogma sont aussi des jeux de role.

Un jeu ou tu explores des maps, avec pas mal de stats & objets à gerer, et ou tu es confrontés à des combats régulierement (par forcement au tour par tour, mais souvent).

Donc on peut ajouter Diablo 2 et 3 sur Switch alors.
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