Re: "ça se discute" - le débat du Jeudi

[ben-des-bois]

J'ai encore ma tite centaine de VHS dont j'arrive pas a me séparer , bcp d'enregistrement , mais bcp de truc difficile à trouver en dvd à des prix raisonnable !


Par contre , je trouvais l'utilité de passer du VHS au DVD vraiment intéressante , le choix des langues ( enfin la VO accessible tout le temps ) , les bonus et la possibilitée d'avoir un meilleur son.

Alors que le passage DVD -> blue ray ou autre hd dvd...c'est juste une question de qualitée d'image et de son , et encore , faut avoir le matos derriere pour en profiter.

[PC Genjin]

Alors que le passage DVD -> blue ray ou autre hd dvd...c'est juste une question de qualitée d'image et de son , et encore , faut avoir le matos derriere pour en profiter.

Exacte ! Et bientôt, l'oeil et l'oreille humain ne percevra même plus la différence quand on passera au niveau supérieur.
Ça sera pour les chiens, les dauphins et Batman.

[Invité]

Alors que le passage DVD -> blue ray ou autre hd dvd...c'est juste une question de qualitée d'image et de son , et encore , faut avoir le matos derriere pour en profiter.

c'est vrai mais une fois équipé (quasiment plus que des LCD ou Plasma en vente donc ça devrait se faire assez rapidement ...)
tu as du mal à revenir en arrière, c'est assez impressionant sur les films réçents (moins sur les films anciens) ...

[PC Genjin]

C'est sûr que ça donne quand même envie. Ça prouve qu'on a aucune volonté...

[nono-binks]

Le Rétrogaming commence toujours par l'aspect nostalgique. Effectivement, après, on apprécie tel(s) ou tel(s) aspects de certains matériels, jeux, constructeurs, genres de jeux, etc.

Maintenant j'achète en connaissance de cause et justement pour tel ou tel aspect.

C'est bien ce que je voulais dire on vient au retrogaming par nostalgie... Après en devenant expert on se professionalise

+1
je n'ai laché ma collection de VHS (pres de 500) que cet été. J'ai tout filé a Emmaus, ca m'a debarrassé 2 bibliotheques pour mettre des jeux

et ca pourra faire des heureux a pas cher

Sauf qu'entre un DVD et une VHS la différence était quasi vitale ! Plus de saleté ou de bande abîmées, meilleures conservation, moins de place dans les étagères, chapitrage, bonus, langue et sous titre....

Alors que la HD DVD ou le BR n'apportent que légère qualité d'image

Exacte ! Et bientôt, l'oeil et l'oreille humain ne percevra même plus la différence quand on passera au niveau supérieur.
Ça sera pour les chiens, les dauphins et Batman.

C'est déjà le cas en fait...

Pour voir la différence de l'image il faut passer sur un écran HD d'office, mais la plupart des consommateurs lambda ne voient la différence que parce que leur dit de la voir...

j'avais même lu que la vraie rvolution de la HD n'était pas l'image mais bien le son, bien meilleur MAIS à condition d'être équipé avec du matos de folie, pas avec nos vulgaire sytème home cinéma à 500/1000€ complets...

en gros le consommateur ne verra la différence que si il investit à l'heure actuelle plus de 5000€ (1500€ de TV, les câbles qui vont bien, un HC à 500€ l'enceinte etc etc)

[PC Genjin]

Bon allez, on est vendredi alors taisez-vous.

[usebu]

vivement jeudi prochain pour le prochain débat en tout cas !

[usebu]

je voudrais rebondir sur l'aspect nostalgique mis en avant par nono..

je pense que ce n'est pas forcément un facteur prépondérant.

si on compare l'industrie du jeu vidéo à celle de la musique ou du cinéma :

- est-ce que quelqu'un qui écoute les beattles, iron maide (période 80's), pink floyd ou autre est nostalgique ? non, la plupart du temps, il n'a même pas connu ces groupes de façon contemporaine. Mais on reconnait un son de l'époque et surtout une qualité, même si il y a un craquement ou un larsen ou autre...

- idem pour un film de hitchcok ou star wars premiers du nom, les premiers james bond etc... souvent les effets spéciaux de l'époque, les décors ou autres font presque pitié, et pourtant ces films sont indispensables dans une vidéothèque et sont parmi les plus regardés, car ce sont des films de qualité !

dans tous ces cas, on prend du PLAISIR !

[Invité]

je voudrais rebondir sur l'aspect nostalgique mis en avant par nono..

je pense que ce n'est pas forcément un facteur prépondérant.

si on compare l'industrie du jeu vidéo à celle de la musique ou du cinéma :

- est-ce que quelqu'un qui écoute les beattles, iron maide (période 80's), pink floyd ou autre est nostalgique ? non, la plupart du temps, il n'a même pas connu ces groupes de façon contemporaine. Mais on reconnait un son de l'époque et surtout une qualité, même si il y a un craquement ou un larsen ou autre...

- idem pour un film de hitchcok ou star wars premiers du nom, les premiers james bond etc... souvent les effets spéciaux de l'époque, les décors ou autres font presque pitié, et pourtant ces films sont indispensables dans une vidéothèque et sont parmi les plus regardés, car ce sont des films de qualité !

dans tous ces cas, on prend du PLAISIR !

Aaahh ! Un Demis Roussos en vinyle ! ...........

Bonne observation Usebu ! D'ailleurs moi je suis fan de polars des années 40, et je n'était pas né !

[Invité]

je voudrais rebondir sur l'aspect nostalgique mis en avant par nono..

je pense que ce n'est pas forcément un facteur prépondérant.

si on compare l'industrie du jeu vidéo à celle de la musique ou du cinéma :

- est-ce que quelqu'un qui écoute les beattles, iron maide (période 80's), pink floyd ou autre est nostalgique ? non, la plupart du temps, il n'a même pas connu ces groupes de façon contemporaine. Mais on reconnait un son de l'époque et surtout une qualité, même si il y a un craquement ou un larsen ou autre...

- idem pour un film de hitchcok ou star wars premiers du nom, les premiers james bond etc... souvent les effets spéciaux de l'époque, les décors ou autres font presque pitié, et pourtant ces films sont indispensables dans une vidéothèque et sont parmi les plus regardés, car ce sont des films de qualité !

dans tous ces cas, on prend du PLAISIR !

Aaahh ! Un Demis Roussos en vinyle ! ...........

Bonne observation Usebu ! D'ailleurs moi je suis fan de polars des années 40, et je n'était pas né !

Peut être qu'on a ça dans les gènes et qu'on hérite de la nostalgie de nos parents?

[Invité]

non pas de nostalgie parentale sinon je serais fan de yéyé ! En fait j'adore les costumes, coiffures, chapeau, voiture, etc. des années 40, françaises comme US. Les films de guerre vu à la TV dans mon enfance peut-être. D'ailleurs j'adore les FPS WWII (je viens de faire un COD3 là), mais je ne suis pas fan de la guerre en elle-même, loin de là même ! :puker:

[Invité]

Reviens encore une dizaine d'année en arrière et on est tous habillé comme Elliot Ness, si ça c'est pas la classe le long imper avec le chapeau vissé sur la tête...
Tiens je vais me réinstaller Mafia moi 8)

En fait le jeu aide aussi à rentrer dans des univers que l'on aime.

[Invité]

j'aime bien les incorruptibles, mais bon, les années 30, chicago, Al Capone, au bout d'un moment bof ! Marrez-vous mais je crois bien que je vais me taper Pearl Harbor en DVD cet après-midi ! Oui ben je l'aime bien ce film !

[FiFA1]

je voudrais rebondir sur l'aspect nostalgique mis en avant par nono..

Non, non, non, et non ! On ne lance pas de nouveau débat un samedi !
ça peut être une idée de débat pour le prochain "ça se discute" de demain. Tu es chaud pour lancer le débat demain usebu ?

[usebu]

je voudrais rebondir sur l'aspect nostalgique mis en avant par nono..

Non, non, non, et non ! On ne lance pas de nouveau débat un samedi !
ça peut être une idée de débat pour le prochain "ça se discute" de demain. Tu es chaud pour lancer le débat demain usebu ?

No soucy ! Le débat sera lancé demain matin !!!

[nono-binks]

j'aime bien les incorruptibles, mais bon, les années 30, chicago, Al Capone, au bout d'un moment bof ! Marrez-vous mais je crois bien que je vais me taper Pearl Harbor en DVD cet après-midi ! Oui ben je l'aime bien ce film !

C'est un bon film démo pour le home cinéma

[FiFA1]

je voudrais rebondir sur l'aspect nostalgique mis en avant par nono..

Non, non, non, et non ! On ne lance pas de nouveau débat un samedi !
ça peut être une idée de débat pour le prochain "ça se discute" de demain. Tu es chaud pour lancer le débat demain usebu ?

No soucy ! Le débat sera lancé demain matin !!!

:thumright:

[Invité]

8) oui le débat d'aujourd'hui c'est un deathmatch MAC entre fifa et moi ! :lol:

[usebu]

Bonjour à tous, bienvenue sur "ça se discute", le débat du jeudi.

Pourquoi le retro-gaming ? Phénomène de mode ou élan de nostalgie, comment certains passent des fortunes dans des jeux techniquement dépassés, pourquoi d'autres écument les brocantes et entassent tant qu'ils peuvent ? Alors trentenaires nostalgiques du c'était mieux avant, ou petits jeunes voulant découvrir une culture riche ?
Pourquoi d'ailleurs parle-t-on de "retro" dans les jeux vidéos et pas dans les autres loisirs comme le cinéma ou la musique ?

Tout de suite, la parole à nos invités...

[PC Genjin]

Rétro, vintage, oldschool, etc. On en parle dan les autres domaines aussi. Je pense que ça vient surtout du fait que les jeux ont explosé, techniquement parlant, en 20ans. Du coup, les plus vieux jeux sont rapidement passés rétro alors que certains instruments ou styles musicaux ont mis près d'un demi siècle pour accéder à ce statut.

Hum hum...

Pour en revenir au rétrogaming, généralement ça commence par la nostalgie d'une époque, de certains jeux et consoles et ça se confirme quand on peut réaliser son rêve de gosse en achetant la bête rêvée qu'on ne pouvait avoir à l'époque.

[usebu]

Peut-on dire pour quelqu'un comme mister-gamer qui a vingt ans et qui joue à l'atari 2600 (qui était donc déjà morte quand il était en âge de jouer) que c'est de la nostalgie, un rêve de gosse ?

[PC Genjin]

Non bien sûr Jean-Luc, ça s'applique surtout au trentenaires dont tu parlais. Pour les plus jeunes, c'est peut-être une nostalgie "projetée" par rapport à des Gamopates (ou amis, famille, etc.) plus agés... Houla !

Ils ont entendu parler d'une époque et ils aimerait la connaître. Je pense aussi qu'il y a un phénomène de "suiveur" : je ne connais pas certaines consoles ou jeux, j'ai des infos et des avis alléchants alors je creuse pour voir. Perso, pour la Nec, c'est comme ça que je m'y suis mit.

[usebu]

Ne peut-on pas juste penser qu'il s'agit d'une reconnaissance d'un gameplay et d'une "magie" du jeu ? Le Plaisir et seulement le plaisir ! Pas d'enrobage superficiel avec une image HD et un son 5.1

[PC Genjin]

On peut dire ça Jean-Luc. Mais je pense aussi que tout le monde n'apprécie pas forcément l'aspect 2D, manga, etc. mais accroche au gameplay. Généralement il faut tout prendre d'un coup.

[FiFA1]

Ne peut-on pas juste penser qu'il s'agit d'une reconnaissance d'un gameplay et d'une "magie" du jeu ? Le Plaisir et seulement le plaisir ! Pas d'enrobage superficiel avec une image HD et un son 5.1

Effectivement jean-luc, comme nous le disions la semaine dernière sur ce plateau, les jeux vidéos, fort de leur succé, ne sont plus qu'un moyen pour des constructeurs dont le coeur de métier n'est pas le jeu vidéo à l'origine, d'imposer de nouveaux standards et de vendre des télé (HD-DVD, Bluray, HD).

Le retro-gaming, c'est un retour au plaisir simple du gameplay pur. Certains jeux d'aujourd'hui, aussi beaux soit-ils n'arrivent pas à la cheville de certains jeux retro en terme de gameplay, je pense bien évidement à Kick Off quand je dis cela. 20 ans après Kick Off, on n'a pas vu d'autres jeux de foot dans lequel on peut ressentir le plaisr de "pousser" le ballon. Et il y en a eu des jeux de foot en 20 ans !

Pour moi le retro-gaming commence par une forme de nostalgie enfantine, que l'on souhaite recréer en se réappropriant des jeux auxquels on a joué dans le temps, et qui nous font réaliser que les jeux vidéo d'aujourd'hui, bah... c'est d'la merde !

[leZone]

Pourquoi le retro-gaming ? Phénomène de mode ou élan de nostalgie

c'est une recette simple, vieille et universelle :
1) poser un fond de frustration pendant la période de l'enfance (de n'avoir pas pu posséder à l'époque tout ce qu'on a pu voir en magasin ou en catalogue, un produit diffusé en masse)

2) laissez passer quelques années, 15 à 20 de préférence (le temps que les plus jeunes soient en age de dire qu'ils ne connaissent pas ce qu'on leur montre)

3) ajoutez un peu ou beaucoup d'argent (arrivée d'une génération sur un niveau de pouvoir d'achat qui laisse assez pour claquer dans un loisir non vital)

touillez, mijotez, et vous obtenez un marché basé sur la nostalgie, remplie d'amasseurs, collectionneurs (et profiteurs)...
on trouve ça dans d'autres secteurs, je dirais dans tous les secteurs qui touchent à la frustration de l'enfance non comblée : jouets en bois, jouets en métal, jouets en plastique (selon votre age), livres, bds, nounours, barbies, kinders, star wars et compagnie (vous verrez dans environ 7 ans, tout les jeunes de 25 ans vont collectionner les pokémons et ce qui s'y rapporte ainsi que les jeux de foot P.E.S.)

"un enfant qui ne peut pas tout avoir aujourd'hui, et un collectionneur de demain"

Comme pour toute règle ou formule, il y a des exceptions:
Il n'est psychologiquement pas normal qu'un jeune de 17 ans s'interesse à l'atari2600 car sa frustration date de l'époque N64 et pokémon par exemple, toutefois son intérêt peut provenir d'une recherche scientifique à la base puis d'une régression dans un passé qui n'est pas le sien ("comment vivait mon papa quand il était enfant?").
De même, il est surprenant qu'un homme de 40 ans s'intéresse à la dernière génération de consoles markétée pour les 15-25 ("à quoi joue mon fils, pourquoi préfère t il les nouveaux jeux à mes 'bons' vieux jeux qui finalement était très biens 'à mon époque' ")
Cela reste des exceptions, que nous prenons pour des généralités car ces exceptions sont rassemblées sur des sites comme Gamopat, on n'est qu'une bande d'extrèmes geeks.
Les gens normaux conservent parfois 1 console et 5 jeux de leur époque, les +40 ans n'ont pas de xbox360, vos anciens copains d'école n'ont pas 15 consoles et 100 jeux :lol: . Nous on est des fous dans un hopital et on se voit entre nous, on s'entraine les uns et les autres à aller plus loin.

Autour de moi, les gens de ma génération comprenent la collection des objets de notre génération mais ne comprennent pas que je joue encore sur les consoles actuelles. (en plus ils me prennent pour un fou quand j'annonce le nombre de consoles et de jeux que j'ai accumulé). Et les plus vieux ne jurent que par les objets en bois (de leur enfance en fait) et ne comprennent pas ma nostalgie des objets en plastique.

Cas du rétro-gaming virtuel : parfois basé sur la nostalgie, il peut aussi être basé sur le gameplay. Les vieux jeux étaient accessibles au commun des mortels, alors que trop de jeux actuels sont trop réalistes et complexes pour être pris en main facilement (quelle vacherie cette wiimote). De plus, les quelques pixels d'antant laissaient place à l'imaginaire (videopac powah ), alors que la HD et les polygones d'aujourd'hui vous imposent un univers et ne vous laissent plus l'imaginer. (qui n'a pas révé de choses maginifiques en voyant une pochette de jeu, et de continuer à le voir magnifique quand la console affichait 4 pixels)

De nos jours, il est difficile de faire jouer un ptit de 5 ans sur une console actuelle (trop de boutons sur le paddle par exemple), autant le mettre sur une Nes, en plus ça rapelle des souvenirs à papa, et la boucle est bouclée! retour à la nostalgie du papa qui a de l'argent, et qui veux montrer à son fils comme c'était bien avant, le fils acceptant volontiers de suivre le papa puisque enfin il peut jouer à un jeu avec un pad 2 boutons et sans trop se prendre la tête à lire 40 pages de manuels et de connexion online de sa console qui chauffe trop.

Désolé jean-luc d'accaparer ainsi l'assistance pendant tout ce temps, mais je devais me lever et en parler àla foule :lol:

[Jayetbobfr]

L'aspect technique est fondamental, Jean Luc !

La transition au milieu des années 90 avec la transition 2D/3D et la démocratisation du jeu vidéo induite par Sony et sa Playstation font qu'il y a souvent un fossé entre ceux ayant commencé à jouer avant et après cette "fracture".

L'arrivée d'une troisième dimension a bouleversé le gameplay de quasiment tous les genres. Pour ceux ayant connu l'époque de la 2D triomphante, la façon de jouer et les sensations qui en découlent sont radicalement différente. Sans parler d'une esthétique que la 3D n'a pas réussi à faire oublier aux plus vieux ! Avant la démocratisation, les joueurs constituait souvent une niche et formaient des communauté où on se comprenait qu'entre nous, il y en a qui regrette cette époque.

C'était pas forcément mieux avant mais c'était différent ! Surtout que certains peuvent dire avec émotion avoir vécu les tous débuts d'un média et ensuite sa jeunesse (son âge d'or). On ne peut pas prétendre cela avec le Cinéma par exemple.

[PC Genjin]

Accueillons maintenant notre prochain invité qui souhaite garder l'anonymat... Il est masqué avec une barbe, des lunettes et une coupe de cheveux qui date des années 70...

[Dragon Knight]

Je vous arrètes sur certaines théories (ou pas) mais si des jeunes se mettent au rétro gaming c'est parfois (et c'est mon cas) car ils n'ont pas commencer avec les machines "de leur époques" et/ou ont commencer a jouer très jeune.

[Invité]

Accueillons maintenant notre prochain invité qui souhaite garder l'anonymat... Il est masqué avec une barbe, des lunettes et une coupe de cheveux qui date des années 70...

et donc fporcément tu parlais de DK !

[Dragon Knight]

Bin ouai quoi!