"ça se discute" - le débat du Jeudi

[FiFA1]

Le forum étant statistiquement mort le jeudi, je propose pour dynamiser les jeudi de gamopat, un nouveau rendez-vous hébdomadaire (donc tous les jeudi) autour d'un grand thème ayant attrait de près ou de loin au jeu vidéo...

Comme il faut bien commencer par quelquechose pour initier le mouvement, je propose comme premier thème de ce rendez-vous hébdomadaire (à marquer d'une pierre blanche dans l'histoire de gamopat) : "Jeux vidéos et nouvelles techno".

HDReady, Full-HD, HD-DVD, Bluray, ont le vent en poupe, mais avons nous vraiment besoin d'un écran à trois mois de salaires pour nous amuser ? La vérité du jeu ne serait-elle pas plutôt du côté de la DS, de la Wii ou du "Head-Tracking". Où est passé le gameplay ? Une X360 Bluray, c'est possible ? La PS3 est-elle une abhération vidéoludique ? Gamopat a mené l'enquête depuis des mois sur tous les fronts, venez en discuter ici, le jeudi, ça se discute, jours après jous !

[PC Genjin]

Perso, je pense que la next-gen pousse à la consommation (écran HD, système son, etc.).

Je joue à la X360 sur une télé cathodique 36cm et sur une bonne chaîne stéréo. Ben ouais, j'ai pas les moyens de m'équiper de la mort qui tue et je préfère nourrir la console plutôt que de lui acheter des "copains" qui ne font que faire beau à côté.

Généralement, je laisse une génération d'avance en terme d'équipement (sauf les consoles) pour pouvoir acheter moins cher. Mais je resterai aux Dvds.

[usebu]

La preuve dans l'engouement du retrogaming que les graphismes ne font pas tout. on est arrivé à un stade où l'innovation dépasse l'avancée technologique.
Je m'explique : depuis les débuts du jeu vidéo, ce qui prime, c'est de rendre un jeu de plus en plus beau, de plus en plus réaliste, or on arrive à un stade où l'on est quasiment à du photo réalisme en matière de jeux : voiture, foot, fps etc... et on se rend compte que la manière de jouer reste la même, et que finalement c'est pas tant la beauté du jeu qui est importante, c'est l'émotion qui va nous traverser, le plaisir !
Car on oublie souvent qu'on joue pour le plaisir... c'est l'essence même du jeu !
Et on se rend compte de quoi ? Que dans la jeune histoire du jeu vidéo, les jeux qui ont une importance sont rarement les plus beaux ou les plus avancés techniquement. Mais ce sont ceux qui ont un gameplay agréable et facile, et qui procurent un plaisir de jouer : un bon vieux jeu de plateforme ou un beat em all, un jeu où tu rentres tout de suite en action, un jeu qui te donne du plaaaaiiissssiiirrrr !

[Invité]

8) OK sujet clos, on a fait le tour de la question !


Maintenant abordons les sujets de fonds !


STRING FICELLE OU NON ?
























et oh c'était pour rire !

[Invité]

sur un cul comme ca j'aime mieux un jeans ample....

[Invité]

sur un cul comme ca j'aime mieux un jeans ample....

oui d'où l'essence du débat : toutes les filles peuvent-elles porter un string ?
Franchement il y a des limites je pense, mais bon, on amarre bien les paquebots !

[ced101]

on avait dit : pas les photos de Laure Manaudou

[usebu]

Fifa1 avait une initiative intéressante, libre à vous de parodier son topic avec un autre topic, mais svp, laissez nous débattre tanquillement

[Invité]

J'irai même plus loin en disant que tout les jeux trop réaliste me lasse rapidement. Si je me mets dans une partie de quoi que ce soit, ce n'est pas pour reproduire la réalité de tout les jours mais bel et bien pour m'évader autrement.

Il y a plusieurs éléments de réponse dans différents post avec une approche similaire de gamopat genre nono-binks, lassie, usebu. (désolé pour ceux qui partage et ne sont pas cité)
Le jeu le plus simple est souvent le meilleur, un concept pas prise de tête et qui permet d'avancer pendant 30 mn et passer à autre chose plutot que d'être obligé de faire 2 heures de survie avec un squad GIGN ou des tours de piste qui dure autant parce que c'est comme ça en vrai.

Le jeu doit rester simple et accessible par petite touche sinon on sort du concept loisir et ça en devient presque une corvée.

La qualité graphique personnellement je n'ai jamais cherché à l'avoir. Quelqu'un peu parler de Crisis et dire qu'il est révolutionnaire? Je n'ai rien vu de tel suite à sa sortie. Bioshock? Efectivement il y a eu un buzz mais pourquoi? Parce que l'ambiance étaient au rendez vous et changeait radicalement en proposant un univers vivant. Qu'on ne me dise pas que c'est pour le coté technique qu'on aime ce jeu parce qu'au 10 000 eme chrosome identique j'avais un doute sur la qualité technique et la lassitude m'avait déjà atteind. Donc Bioshock a failli réussir à m'avoir mais il manque toujours un petit grain de folie qui fait que...

Pour les consoles actuelle, désolé mais pour moi elles sont transparente. Je n'ai pas trouvé de jeu qui me titille la fibre de joueur mis à part un Mario et encore... Je n'ai pas trouvé un truc ultra révolutionnaire ou super fun qui me fera acheter une console. Il y a énormément de copier coller des précédentes générations alors peut être que l'avenir va nous pondre quelque chose mais j'ai un doute car la société de consommation pousse a faire encore plus gros, lourd, grand et beau.

On a un imaginaire très fort alors pourquoi ne pas le laisser faire une part du travail plutot que de tout nous présenté sous les yeux en prémaché? Quand c'est trop riche à l'écran on ne voit plus rien.
Un bouquin est l'exemple idéal, pourquoi aime t'on lire des pavés sans images? Parce que le travail d'immersion nous attire et qu'on aime rentrer dans un monde qu'on a imaginé et dès qu'on touche à une adaptations de livre en film il y a toujours eu de vive réaction des lecteurs parce que ça ne correspondait pas du tout à ce qu'ils avaient en tête.

Concernant les DVD HD, Blue Ray, TV HD, désolé je reste hors jeu. Pure arnaque pour quelques lignes ou points en plus à l'écran pour quelques milliers d'€ en plus. Dans les salles de ciné j'aime retrouver le grain sur l'image, les défaults etc, donc là aussi je suis asser extrémiste et j'ai essayé de reproduire ça chez moi.
Oui j'aime les amplis à lampe et les vieux vinyl.

[Edit : Oups je suis hors sujet après les post de string]

[FiFA1]

les jeux qui ont une importance sont rarement les plus beaux ou les plus avancés techniquement.

Est-ce que l'on peut pour autant dire que les graphismes et la technique n'ont aucune importance ?

[Invité]

Oui j'aime les amplis à lampe et les vieux vinyl.

[usebu]

les jeux qui ont une importance sont rarement les plus beaux ou les plus avancés techniquement.

Est-ce que l'on peut pour autant dire que les graphismes et la technique n'ont aucune importance ?

Bien sur que c'est important : la technique quand elle est bien utilisée contribue au gameplay. les graphismes contribuent à l'immersion et il est toujours plus agréable de jouer à un jeu joli qu'à une bouillie de pixels. Mais ça ne fait pas tout !

[FiFA1]

Bien sur que c'est important : la technique quand elle est bien utilisée contribue au gameplay. les graphismes contribuent à l'immersion et il est toujours plus agréable de jouer à un jeu joli qu'à une bouillie de pixels. Mais ça ne fait pas tout !

J'ai le sentiment que la nouvelle génération de console n'apporte que des pixels en plus... Dans le temps, à chaque génération on y gagnait quelque-chose : 3ème dimension, nombre de polygones, lissage des textures, fluidité des animations, maniabilité... Aujourd'hui on n'a juste plus de points, et il faut changer de télé pour en profiter. C'est comme si tout avait déjà été fait. Les jeux ne sont-ils devenus que des démos techniques pour vendre des télés ?

[PC Genjin]

C'est pas bête quand on voit les packs Sony PS3+Télé Full HD. Y'a quand même quelques développeurs qui fonctionnent "à l'ancienne" mais les exigences de production passent (maintenant) avant tout. Rentabilité voyons !
Je crois qu'ils misent d'abord sur la technique pour, après, améliorer le gameplay. Sauf qu'ils sont sans cesse sur l'aspect technique, donc on attend pour le gameplay...

[nono-binks]

J'irai même plus loin en disant que tout les jeux trop réaliste me lasse rapidement. Si je me mets dans une partie de quoi que ce soit, ce n'est pas pour reproduire la réalité de tout les jours mais bel et bien pour m'évader autrement.

Il y a plusieurs éléments de réponse dans différents post avec une approche similaire de gamopat genre nono-binks, lassie, usebu. (désolé pour ceux qui partage et ne sont pas cité)
Le jeu le plus simple est souvent le meilleur, un concept pas prise de tête et qui permet d'avancer pendant 30 mn et passer à autre chose plutot que d'être obligé de faire 2 heures de survie avec un squad GIGN ou des tours de piste qui dure autant parce que c'est comme ça en vrai.

Le jeu doit rester simple et accessible par petite touche sinon on sort du concept loisir et ça en devient presque une corvée.

La qualité graphique personnellement je n'ai jamais cherché à l'avoir. Quelqu'un peu parler de Crisis et dire qu'il est révolutionnaire? Je n'ai rien vu de tel suite à sa sortie. Bioshock? Efectivement il y a eu un buzz mais pourquoi? Parce que l'ambiance étaient au rendez vous et changeait radicalement en proposant un univers vivant. Qu'on ne me dise pas que c'est pour le coté technique qu'on aime ce jeu parce qu'au 10 000 eme chrosome identique j'avais un doute sur la qualité technique et la lassitude m'avait déjà atteind. Donc Bioshock a failli réussir à m'avoir mais il manque toujours un petit grain de folie qui fait que...

Pour les consoles actuelle, désolé mais pour moi elles sont transparente. Je n'ai pas trouvé de jeu qui me titille la fibre de joueur mis à part un Mario et encore... Je n'ai pas trouvé un truc ultra révolutionnaire ou super fun qui me fera acheter une console. Il y a énormément de copier coller des précédentes générations alors peut être que l'avenir va nous pondre quelque chose mais j'ai un doute car la société de consommation pousse a faire encore plus gros, lourd, grand et beau.

On a un imaginaire très fort alors pourquoi ne pas le laisser faire une part du travail plutot que de tout nous présenté sous les yeux en prémaché? Quand c'est trop riche à l'écran on ne voit plus rien.
Un bouquin est l'exemple idéal, pourquoi aime t'on lire des pavés sans images? Parce que le travail d'immersion nous attire et qu'on aime rentrer dans un monde qu'on a imaginé et dès qu'on touche à une adaptations de livre en film il y a toujours eu de vive réaction des lecteurs parce que ça ne correspondait pas du tout à ce qu'ils avaient en tête.

Concernant les DVD HD, Blue Ray, TV HD, désolé je reste hors jeu. Pure arnaque pour quelques lignes ou points en plus à l'écran pour quelques milliers d'€ en plus. Dans les salles de ciné j'aime retrouver le grain sur l'image, les défaults etc, donc là aussi je suis asser extrémiste et j'ai essayé de reproduire ça chez moi.
Oui j'aime les amplis à lampe et les vieux vinyl.

[Edit : Oups je suis hors sujet après les post de string]

Tu vient de m'éviter d'écrire un long post merci....

Je penses tout pareil !!!!!!

[StaxX]

J'irai même plus loin en disant que tout les jeux trop réaliste me lasse rapidement. Si je me mets dans une partie de quoi que ce soit, ce n'est pas pour reproduire la réalité de tout les jours mais bel et bien pour m'évader autrement.

Il y a plusieurs éléments de réponse dans différents post avec une approche similaire de gamopat genre nono-binks, lassie, usebu. (désolé pour ceux qui partage et ne sont pas cité)
Le jeu le plus simple est souvent le meilleur, un concept pas prise de tête et qui permet d'avancer pendant 30 mn et passer à autre chose plutot que d'être obligé de faire 2 heures de survie avec un squad GIGN ou des tours de piste qui dure autant parce que c'est comme ça en vrai.

Le jeu doit rester simple et accessible par petite touche sinon on sort du concept loisir et ça en devient presque une corvée.

La qualité graphique personnellement je n'ai jamais cherché à l'avoir. Quelqu'un peu parler de Crisis et dire qu'il est révolutionnaire? Je n'ai rien vu de tel suite à sa sortie. Bioshock? Efectivement il y a eu un buzz mais pourquoi? Parce que l'ambiance étaient au rendez vous et changeait radicalement en proposant un univers vivant. Qu'on ne me dise pas que c'est pour le coté technique qu'on aime ce jeu parce qu'au 10 000 eme chrosome identique j'avais un doute sur la qualité technique et la lassitude m'avait déjà atteind. Donc Bioshock a failli réussir à m'avoir mais il manque toujours un petit grain de folie qui fait que...

Pour les consoles actuelle, désolé mais pour moi elles sont transparente. Je n'ai pas trouvé de jeu qui me titille la fibre de joueur mis à part un Mario et encore... Je n'ai pas trouvé un truc ultra révolutionnaire ou super fun qui me fera acheter une console. Il y a énormément de copier coller des précédentes générations alors peut être que l'avenir va nous pondre quelque chose mais j'ai un doute car la société de consommation pousse a faire encore plus gros, lourd, grand et beau.

On a un imaginaire très fort alors pourquoi ne pas le laisser faire une part du travail plutot que de tout nous présenté sous les yeux en prémaché? Quand c'est trop riche à l'écran on ne voit plus rien.
Un bouquin est l'exemple idéal, pourquoi aime t'on lire des pavés sans images? Parce que le travail d'immersion nous attire et qu'on aime rentrer dans un monde qu'on a imaginé et dès qu'on touche à une adaptations de livre en film il y a toujours eu de vive réaction des lecteurs parce que ça ne correspondait pas du tout à ce qu'ils avaient en tête.

Concernant les DVD HD, Blue Ray, TV HD, désolé je reste hors jeu. Pure arnaque pour quelques lignes ou points en plus à l'écran pour quelques milliers d'€ en plus. Dans les salles de ciné j'aime retrouver le grain sur l'image, les défaults etc, donc là aussi je suis asser extrémiste et j'ai essayé de reproduire ça chez moi.
Oui j'aime les amplis à lampe et les vieux vinyl.

[Edit : Oups je suis hors sujet après les post de string]

Tu vient de m'éviter d'écrire un long post merci....

Je penses tout pareil !!!!!!

Idem ! :)

[Invité]

J'irai même plus loin en disant que tout les jeux trop réaliste me lasse rapidement. Si je me mets dans une partie de quoi que ce soit, ce n'est pas pour reproduire la réalité de tout les jours mais bel et bien pour m'évader autrement.

Il y a plusieurs éléments de réponse dans différents post avec une approche similaire de gamopat genre nono-binks, lassie, usebu. (désolé pour ceux qui partage et ne sont pas cité)
Le jeu le plus simple est souvent le meilleur, un concept pas prise de tête et qui permet d'avancer pendant 30 mn et passer à autre chose plutot que d'être obligé de faire 2 heures de survie avec un squad GIGN ou des tours de piste qui dure autant parce que c'est comme ça en vrai.

Le jeu doit rester simple et accessible par petite touche sinon on sort du concept loisir et ça en devient presque une corvée.

La qualité graphique personnellement je n'ai jamais cherché à l'avoir. Quelqu'un peu parler de Crisis et dire qu'il est révolutionnaire? Je n'ai rien vu de tel suite à sa sortie. Bioshock? Efectivement il y a eu un buzz mais pourquoi? Parce que l'ambiance étaient au rendez vous et changeait radicalement en proposant un univers vivant. Qu'on ne me dise pas que c'est pour le coté technique qu'on aime ce jeu parce qu'au 10 000 eme chrosome identique j'avais un doute sur la qualité technique et la lassitude m'avait déjà atteind. Donc Bioshock a failli réussir à m'avoir mais il manque toujours un petit grain de folie qui fait que...

Pour les consoles actuelle, désolé mais pour moi elles sont transparente. Je n'ai pas trouvé de jeu qui me titille la fibre de joueur mis à part un Mario et encore... Je n'ai pas trouvé un truc ultra révolutionnaire ou super fun qui me fera acheter une console. Il y a énormément de copier coller des précédentes générations alors peut être que l'avenir va nous pondre quelque chose mais j'ai un doute car la société de consommation pousse a faire encore plus gros, lourd, grand et beau.

On a un imaginaire très fort alors pourquoi ne pas le laisser faire une part du travail plutot que de tout nous présenté sous les yeux en prémaché? Quand c'est trop riche à l'écran on ne voit plus rien.
Un bouquin est l'exemple idéal, pourquoi aime t'on lire des pavés sans images? Parce que le travail d'immersion nous attire et qu'on aime rentrer dans un monde qu'on a imaginé et dès qu'on touche à une adaptations de livre en film il y a toujours eu de vive réaction des lecteurs parce que ça ne correspondait pas du tout à ce qu'ils avaient en tête.

Concernant les DVD HD, Blue Ray, TV HD, désolé je reste hors jeu. Pure arnaque pour quelques lignes ou points en plus à l'écran pour quelques milliers d'€ en plus. Dans les salles de ciné j'aime retrouver le grain sur l'image, les défaults etc, donc là aussi je suis asser extrémiste et j'ai essayé de reproduire ça chez moi.
Oui j'aime les amplis à lampe et les vieux vinyl.

[Edit : Oups je suis hors sujet après les post de string]

+1 !

[FiFA1]

Donc si je résume le hard-core gamer n'en a rien à carrer de la HD et du Bluray...

[Invité]

Donc si je résume le hard-core gamer n'en a rien à carrer de la HD et du Bluray...

oui car il s'éclate sur PONG !

[FiFA1]

Donc si je résume le hard-core gamer n'en a rien à carrer de la HD et du Bluray...

oui car il s'éclate sur PONG !

Mais alors, si les gamer n'en ont rien à carrer de la HD, pourquoi la X360 se vend-t-elle (vous remarquerez que je ne cite pas la PS3 puisqu'elle ne se vend pas) ? Pourquoi Micro$oft s'apprête à subtilement retourner sa veste pour intégrer un lecteur Bluray dans sa X360 v0.9 beta rc1 ?

Les gamer sont-ils tous sur Wii ? A priori non, puisque la Wii est la console des casuals ? Finalement, où sont passés les gamers ? Ils jouent à la MD et à la SNES en gros ?

[Rom1]

On a un imaginaire très fort alors pourquoi ne pas le laisser faire une part du travail plutot que de tout nous présenté sous les yeux en prémaché? Quand c'est trop riche à l'écran on ne voit plus rien.
Un bouquin est l'exemple idéal, pourquoi aime t'on lire des pavés sans images? Parce que le travail d'immersion nous attire et qu'on aime rentrer dans un monde qu'on a imaginé et dès qu'on touche à une adaptations de livre en film il y a toujours eu de vive réaction des lecteurs parce que ça ne correspondait pas du tout à ce qu'ils avaient en tête.

Concernant les DVD HD, Blue Ray, TV HD, désolé je reste hors jeu. Pure arnaque pour quelques lignes ou points en plus à l'écran pour quelques milliers d'€ en plus. Dans les salles de ciné j'aime retrouver le grain sur l'image, les défaults etc, donc là aussi je suis asser extrémiste et j'ai essayé de reproduire ça chez moi.
Oui j'aime les amplis à lampe et les vieux vinyl.

[Edit : Oups je suis hors sujet après les post de string]

Bien dit

[nono-binks]

Donc si je résume le hard-core gamer n'en a rien à carrer de la HD et du Bluray...

oui car il s'éclate sur PONG !

Mais alors, si les gamer n'en ont rien à carrer de la HD, pourquoi la X360 se vend-t-elle (vous remarquerez que je ne cite pas la PS3 puisqu'elle ne se vend pas) ? Pourquoi Micro$oft s'apprête à subtilement retourner sa veste pour intégrer un lecteur Bluray dans sa X360 v0.9 beta rc1 ?

Les gamer sont-ils tous sur Wii ? A priori non, puisque la Wii est la console des casuals ? Finalement, où sont passés les gamers ? Ils jouent à la MD et à la SNES en gros ?

- Oui la HD je m'en carre...(et pourtant j'ai 1200 DVD à la maison, j'aime le ciné mais je vais pas les remplacer par de Br pour quelques pixels de plus)
- La x360 se vend car elle le mérite, une bonne ludothèque même sans HD certains jeu valent le détour.
- Vbox retourne sa veste pour rester commercialement viable
- Je me considère comme un gamers et je joue plus sur Wii en effet... Pas le temps de jouer à la 360 et ses jeux moins fun. Je critique le peu de jeux de la Wii mais en fait en comptant j'en ai déjà 15 en 1 an...

[FiFA1]

Je me considère comme un gamers et je joue plus sur Wii en effet... Pas le temps de jouer à la 360 et ses jeux moins fun. Je critique le peu de jeux de la Wii mais en fait en comptant j'en ai déjà 15 en 1 an...

Donc pour résumer encore un petit coup :
- le gamer se tape de la HD
- le casual se tape de la HD
- le fan de ciné/DVD se tape du Bluray

Alors pourquoi nous force-t-on la main ?

[Invité]

Donc si je résume le hard-core gamer n'en a rien à carrer de la HD et du Bluray...

oui car il s'éclate sur PONG !

Mais alors, si les gamer n'en ont rien à carrer de la HD, pourquoi la X360 se vend-t-elle ?

tout le monde ou presque joue sur sa vieille CRT et ceux qui ont une hdready ne se posent même pas la question, voir l'ont branché avec l'adaptateur péritel !

[usebu]

il faudrait voir qui achète xbox 360 ? est ce que ce ne sont pas des joueurs pc qui en ont marre de gonfler leur pc ?

[FiFA1]

il faudrait voir qui achète xbox 360 ? est ce que ce ne sont pas des joueurs pc qui en ont marre de gonfler leur pc ?

Les joueurs PC ils sont habitués à la HD depuis un moment...

[usebu]

il faudrait voir qui achète xbox 360 ? est ce que ce ne sont pas des joueurs pc qui en ont marre de gonfler leur pc ?

Les joueurs PC ils sont habitués à la HD depuis un moment...

oui mais quel profil de joueur pc joue vraiment avec les réglages à fond sur jes jeux récents ? perso, quand j'ai un jeu pc, j'ai rarement la chance de jouer en résolution max

[nono-binks]

Alors pourquoi nous force-t-on la main ?

Parce que le marketing dit que c'est bien et que l'on vit dans une société ou l'on ne vit que par ce que l'on possède...

En gros ca pète et ca fait croise qu'on est pété de thunes...

[FiFA1]

Alors pourquoi nous force-t-on la main ?

Parce que le marketing dit que c'est bien et que l'on vit dans une société ou l'on ne vit que par ce que l'on possède...

Le jeu vidéo est-donc bien victime de son succés et de la société de consommation : comme le cinéma holywoodien...
Cela peut-il expliquer l'engoument actuel pour le retro-gaming ? Est-ce un retour aux vrais valeurs du "jeu à pixels" ?

Franchement, vous trouvez pas que je fais super bien mon Delarue ? Animer un débat sur gamopat le jeudi c'est un peu comme animer une deuxième partie de soirée sur le service publique : faut savoir ramer !

[nono-binks]

Alors pourquoi nous force-t-on la main ?

Parce que le marketing dit que c'est bien et que l'on vit dans une société ou l'on ne vit que par ce que l'on possède...

Le jeu vidéo est-donc bien victime de son succés et de la société de consommation : comme le cinéma holywoodien...
Cela peut-il expliquer l'engoument actuel pour le retro-gaming ? Est-ce un retour aux vrais valeurs du "jeu à pixels" ?

Franchement, vous trouvez pas que je fais super bien mon Delarue ? Animer un débat sur gamopat le jeudi c'est un peu comme animer une deuxième partie de soirée sur le service publique : faut savoir ramer !

Je ne pense pas que les 2 affirmations soient liés...

les vieux jeu vidéo c'est juste notre nostalgie et notre peur de vieillir qui nous fait dire comme ce qu'on l'on considérait comme des vieux cons quand on étais jeunes : "C'était mieux avant"