Re: Le futur de la micro, vu de 1984-85

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 9:39

Vortex a écrit:A partir de l’EGA , on savait que l’avenir était au PC.

T'étais vachement prophète. L'EGA c'était moche, lent et cher. Et à l'époque, coté son, c'était Bip sur PC.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 9:55

+1

a partir du VGA peut etre, mais pas l'EGA ! Pas du tout !!!!

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 10:01

epc35 a écrit:je sais qu'en 83, je bavais devant la coleco d'un copain, mais fin 84 c'était l'amstrad, les consoles étaient has been, et on avait tous vu War games cet été la, hacker le pentagone et lever la plus belle fille de la classe, ca nous parlait.

c'est vrai que comme lecture, on devorait tilt qui était passé a la micro et hebdogiciel qui anarisait un max.

on parle beaucoup de piratage, mais en 84, je me rappele plus la solitude, y avait pas de reseau, l'idee d'avoir une logitheque était nébuleuse, la plupart des micros qui sortaient avaient 10 softs et c'est tout, l'amstrad a été une révolution (en france) à ce sujet

non en 84 l'Amstrad n'etait pas du tout une révolution en France ni nulle part.... c'etait un micro quelconque qui avait jsute la particularité d'etre all-in-one et pas cher.

je ne l'ai pas acheté, ca semblait un peu cheap, et sans avenir.... 1 an après cependant avec la version 664 à lecteur de disquettes, et une logithèque qui commencait à grossir vraiement, j'ai craqué.

La revolution Amstrad en France s'est faite vers 1986, du fait d'une concurrence absente (Commodore et Atari très discrets), d'un bouche à oreille de sa facilité d'utilisation, avec des lors un piratage de masse.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 10:34

Je parlais pas de techniques. La revolution, c'est d'avoir une logitheque très fournie. C'était deja le cas aux US avec le C64 et en UK avec le Spectrum, mais en France, je pense qu'on etait encore un peu en retard et son succes local a établi la possibilité d'avoir une logitheque très fournie, ce qui n'était pas vraiment gagné.

Basé sur les specs, j'aurais très bien pu acheter un Lynx, un Elan, etc que des trucs qui auraient fini dans un placard.

Le topic, c'est 1984, année de sortie de l'Amstrad, encore en mode confidentiel, mais très vite, très gros succes. Evidemment que l'Amstrad a explosé avec les modeles disks. A un moment, j'avais le choix entre prendre un DK externe ou changer pour le ST, pas photo.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 10:35

Pour en revenir à la question du sujet

Je pense qu'on avait vraiment pas de vision d'avenir. Tout allait tellement vite.

Et on croyait quand meme peu au retour des consoles. Meme si le doute est revenu quand on a appris en 1986 que la Nes faisait un carton aux states.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 10:37

Personne ne voyait l'avenir, maintenant on a l'habitude des courses a l'upgrade, mais si j'avais dit a mes parents, le CPC a 4500FF c'est pour 3 ans, ils auraient hurlé (bon, ils ont hurlé après avec le ST, l'Archimede puis le PC)

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 10:40

epc35 a écrit:Je parlais pas de techniques. La revolution, c'est d'avoir une logitheque très fournie. C'était deja le cas aux US avec le C64 et en UK avec le Spectrum, mais en France, je pense qu'on etait encore un peu en retard et son succes local a établi la possibilité d'avoir une logitheque très fournie, ce qui n'était pas vraiment gagné.

Basé sur les specs, j'aurais très bien pu acheter un Lynx, un Elan, etc que des trucs qui auraient fini dans un placard.

Le topic, c'est 1984, année de sortie de l'Amstrad, encore en mode confidentiel, mais très vite, très gros succes. Evidemment que l'Amstrad a explosé avec les modeles disks. A un moment, j'avais le choix entre prendre un DK externe ou changer pour le ST, pas photo.

le swap de masse d ejeux en France fut très tardif, ca a commencé vers 1986... pour surement atteindre des sommets vers 89 90 (CPC+ Atari ST)

Lynx ? Bof, il n'etait pas impressionnant le Lynx....

basé sur les specs techniques, il fallait surement prendre le C64, mais il etait méconnu en France, et ses caractéristiques semblaient un peu floues... et il y avait le probleme du clavier, du basic, de l'interface vidéo... ca n'attirait pas. Et Commodore n'a jamais poussé en France. Regarde un TILT de 1984, aucune pub pour vendre du C64 !!

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 10:42

epc35 a écrit:Personne ne voyait l'avenir, maintenant on a l'habitude des courses a l'upgrade, mais si j'avais dit a mes parents, le CPC a 4500FF c'est pour 3 ans, ils auraient hurlé (bon, ils ont hurlé après avec le ST, l'Archimede puis le PC)

le CPC664 a 6000FF remplacé au bout de 3 mois....

et je l'ai gardé 2 ans... 2ans 6000 balles... Là ca a été compliqué avec les parents !!!

obligé de changer quand tu as un ST a 2990FF en 1997 !!!!!!! Crise familiale.

Car oui les parents pensaient que c'etait un investissement de 10 ans comme une TV !

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 10:45

drfloyd a écrit:Lynx ? Bof, il n'etait pas impressionnant le Lynx....

basé sur les specs techniques, il fallait surement prendre le C64, mais il etait méconnu en France, et ses caractéristiques semblaient un peu floues... et il y avait le probleme du clavier, du basic, de l'interface vidéo... ca n'attirait pas. Et Commodore n'a jamais poussé en France. Regarde un TILT de 1984, aucune pub pour vendre du C64 !!

Lynx, j'ai dit le nom au hasard, j'aurais pu dire le Squall Wink

Le 64, y avait un coté mastoc, et comme on avait pas youtube, on voyait pas les videos des softs, tout se valait quand les seuls infos, c'etait du texte dans HBG ou un screen rikiki dans Tlt.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 10:46

C'etait 6000FF le ST avec ecran.

par Vortex Dim 26 Mar 2023 - 10:49

drfloyd a écrit:+1

a partir du VGA peut etre, mais pas l'EGA ! Pas du tout !!!!

Il y avait de nombreux titres EGA qui faisaient baver dans Tilt.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 10:51

oui on savait pas trop pour le C64...

C'etait pas tres clair au niveau de ses capacités (le MSX par exemple c'etait clair), les premiers jeux ca ressemblait à du Vic 20, on voyait des images fixes dans TILT (qui du coup semblaient face avec les couleurs étranges de la machine)... et puis il etait très mal distribué, et cher avec le moniteur et le lecteur....

Le CPC464 l'a du coup effacé.

Sans Amstrad, on aurait eu un marché un peu brouillon composé de très peu de C64, Atari 8bit, Spectrum... et un peu plus de Thomson et de MSX... avec donc des jeux assez médiocre en K7....

avec des ventes globales 5x plus faibles.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 10:53

Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:+1

a partir du VGA peut etre, mais pas l'EGA ! Pas du tout !!!!
Il y avait de nombreux titres EGA qui faisaient baver dans Tilt.

ah bah pas moi, le PC c'etait affreux.

En quoi le 320x200 16 couleurs pourries de l'EGA c'etait mieux ?????

par **Copper** Dim 26 Mar 2023 - 10:56

C'était pas mieux à cause de la palette de 64 couleurs...

par Vortex Dim 26 Mar 2023 - 10:57

drfloyd a écrit:oui on savait pas trop pour le C64...

C'etait pas tres clair au niveau de ses capacités (le MSX par exemple c'etait clair), les premiers jeux ca ressemblait à du Vic 20, on voyait des images fixes dans TILT (qui du coup semblaient face avec les couleurs étranges de la machine)... et puis il etait très mal distribué, et cher avec le moniteur et le lecteur....

Le CPC464 l'a du coup effacé.

Sans Amstrad, on aurait eu un marché un peu brouillon composé de très peu de C64, Atari 8bit, Spectrum... et un peu plus de Thomson et de MSX... avec donc des jeux assez médiocre en K7....

avec des ventes globales 5x plus faibles.

La nature a horreur du vide, l'absence d'Amstrad aurait été comblée par un autre acteur qui n'aurait pas été Thomson car pas assez visionnaire et surtout trop cher. Le low-cost et les micros britanniques ayant la cote chez nous, ça aurait probablement profité au Spectrum ou à l'Oric qui était assez bien implanté mais s'est fait bouffer par le CPC.
Perso, j'ai toujours vu le CPC comme un successeur de l'Oric.

par Vortex Dim 26 Mar 2023 - 11:07

drfloyd a écrit:
Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:+1

a partir du VGA peut etre, mais pas l'EGA ! Pas du tout !!!!
Il y avait de nombreux titres EGA qui faisaient baver dans Tilt.

ah bah pas moi, le PC c'etait affreux.

En quoi le 320x200 16 couleurs pourries de l'EGA c'etait mieux ?????

Je n'ai jamais dit que l'EGA était beau, mais quand les premiers titres EGA sont sortis on commençait à trouver le PC comme une plateforme de jeu valable. Avant le CGA 4 couleurs ne faisait pas du PC une plateforme de jeu envisageable comparé aux 8 bits, il y avait certes des jeux, j'y ai joué chez un ami dont le père avait un IBM à 20 000 francs, mais j'étais content de retrouver mon CPC.
Quand le VGA est sorti, il n'y a plus eu de retour en arrière possible.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 11:23

Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:oui on savait pas trop pour le C64...

C'etait pas tres clair au niveau de ses capacités (le MSX par exemple c'etait clair), les premiers jeux ca ressemblait à du Vic 20, on voyait des images fixes dans TILT (qui du coup semblaient face avec les couleurs étranges de la machine)... et puis il etait très mal distribué, et cher avec le moniteur et le lecteur....

Le CPC464 l'a du coup effacé.

Sans Amstrad, on aurait eu un marché un peu brouillon composé de très peu de C64, Atari 8bit, Spectrum... et un peu plus de Thomson et de MSX... avec donc des jeux assez médiocre en K7....

avec des ventes globales 5x plus faibles.
La nature a horreur du vide, l'absence d'Amstrad aurait été comblée par un autre acteur qui n'aurait pas été Thomson car pas assez visionnaire et surtout trop cher. Le low-cost et les micros britanniques ayant la cote chez nous, ça aurait probablement profité au Spectrum ou à l'Oric qui était assez bien implanté mais s'est fait bouffer par le CPC.
Perso, j'ai toujours vu le CPC comme un successeur de l'Oric.

Oui l'Atmos aurait eu plus de succès... mais bordel c'etait hyper cheap (petit, soucis hardware, nul en jeux...), il n'aurai pas pu s'imposer. Oric aurait du reprendre le concept de Amstrad pour s'imposer.

Quelques autres marques auraient tenu plus longtemps : Exelvision, Hector.... mais sans jeux US/Uk c'etait pas possible.

Le plus gros des ventes aurait quand même été Thomson (français, education) et MSX... suivi de Atari 8bit et C64 pour les geeks.

Mais bon personne n'aurait "gagné" sur le marché 8bit...

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 11:27

Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:+1

a partir du VGA peut etre, mais pas l'EGA ! Pas du tout !!!!
Il y avait de nombreux titres EGA qui faisaient baver dans Tilt.

C'est facile de baver sur des screens d'un 1cm de large.

Avant Wing Commander, le PC était juste un clone cher et moins puissant des 16/32 bits. Après, on dépasse clairement la période du topic.

par Vortex Dim 26 Mar 2023 - 11:27

drfloyd a écrit:
Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:oui on savait pas trop pour le C64...

C'etait pas tres clair au niveau de ses capacités (le MSX par exemple c'etait clair), les premiers jeux ca ressemblait à du Vic 20, on voyait des images fixes dans TILT (qui du coup semblaient face avec les couleurs étranges de la machine)... et puis il etait très mal distribué, et cher avec le moniteur et le lecteur....

Le CPC464 l'a du coup effacé.

Sans Amstrad, on aurait eu un marché un peu brouillon composé de très peu de C64, Atari 8bit, Spectrum... et un peu plus de Thomson et de MSX... avec donc des jeux assez médiocre en K7....

avec des ventes globales 5x plus faibles.
La nature a horreur du vide, l'absence d'Amstrad aurait été comblée par un autre acteur qui n'aurait pas été Thomson car pas assez visionnaire et surtout trop cher. Le low-cost et les micros britanniques ayant la cote chez nous, ça aurait probablement profité au Spectrum ou à l'Oric qui était assez bien implanté mais s'est fait bouffer par le CPC.
Perso, j'ai toujours vu le CPC comme un successeur de l'Oric.

Oui l'Atmos aurait eu plus de succès... mais bordel c'etait hyper cheap (petit, soucis hardware, nul en jeux...), il n'aurai pas pu s'imposer. Oric aurait du reprendre le concept de Amstrad pour s'imposer.

Quelques autres marques auraient tenu plus longtemps : Exelvision, Hector.... mais sans jeux US/Uk c'etait pas possible.

Le plus gros des ventes aurait quand même été Thomson (français, education) et MSX... suivi de Atari 8bit et C64 pour les geeks.

Mais bon personne n'aurait "gagné" sur le marché 8bit...

Heureusement pour les possesseurs, US Gold et Ocean auraient été là pour satisfaire ce manque Mr. Green

par Vortex Dim 26 Mar 2023 - 11:28

epc35 a écrit:
Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:+1

a partir du VGA peut etre, mais pas l'EGA ! Pas du tout !!!!
Il y avait de nombreux titres EGA qui faisaient baver dans Tilt.

C'est facile de baver sur des screens d'un 1cm de large.

Avant Wing Commander, le PC était juste un clone cher et moins puissant des 16/32 bits. Après, on dépasse clairement la période du topic.

C'est facile... Quand on a rien d'autre pour s'informer que Tilt, oui c'est facile.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 11:29

Quand j'ai acheté mon CPC (mon 1er ordinateur), je voyais juste que tout était inclus, y avais un ecran pour ma chambre (mon pote qui avait un C64 le branchait dans le salon familial), et cotés perfs, y avait 27 couleurs de dispo et le basic etait trop bien (dixit HebdoGiciel)

Pour le reste, on marchait a vue.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 11:30

Vortex a écrit:C'est facile... Quand on a rien d'autre pour s'informer que Tilt, oui c'est facile.

Je te le reproche pas, je dis juste que retrospectivement, c'etait pas du tout au même niveau.

par **Cormano** Dim 26 Mar 2023 - 13:14

drfloyd a écrit:oui on savait pas trop pour le C64...

C'etait pas tres clair au niveau de ses capacités (le MSX par exemple c'etait clair), les premiers jeux ca ressemblait à du Vic 20, on voyait des images fixes dans TILT (qui du coup semblaient face avec les couleurs étranges de la machine)... et puis il etait très mal distribué, et cher avec le moniteur et le lecteur....

Le CPC464 l'a du coup effacé.

Sans Amstrad, on aurait eu un marché un peu brouillon composé de très peu de C64, Atari 8bit, Spectrum... et un peu plus de Thomson et de MSX... avec donc des jeux assez médiocre en K7....

avec des ventes globales 5x plus faibles.

Pour le C64 les jeux sur disquettes, et les "compiles pirates", étaient déjà bien présents, et tous les jeux sortaient sur cette machine. Pour moi c'était un peu le must inaccessible, que je n'ai pu m'offrir qu'en 88 quand il ne coûtait plus trop cher d'occase, avec bien sûr le lecteur de disquettes... et quelques tonnes de jeux Mr. Green

Il faudrait avoir des chiffres pour confirmer, mais je pense que l'Amstrad n'a pas seulement pris des PdM à ses concurrents, mais qu'il a aussi agrandi le marché en touchant un public plus "casual" grâce à son côté tout-en-1.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 18:13

je connaissais qu'un seul gars avec un C64 en 84. La France était pas le bon pays pour en posséder un.

On marchait beaucoup aux copains ou a la motivation des boutiques qui avaient de toutes façons très peu de jeux.

Quand les réseaux se sont installés, les jeux arrivaient dans les soirées, sans qu'on les ait jamais vu en vente.

Pour revenir à 84, les micros étaient surtout des trucs à BASIC, on imaginait pas acheter ou même avoir des tonnes de softs, et surtout pas que ca allait se démoder à toute vitesse.

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 18:21

Coté Ventes, Amstrad avait tout compris.

3M+ de ventes de CPC, 8M pour le PCW, plusieurs millions pour les PC1512-1640 (16 couleurs en 640x200, aux chiottes le ST).

Sugar avait senti le marché et ses tendances, il a pas juste pu suivre la course aux clones.

par **Cormano** Dim 26 Mar 2023 - 18:32

Après il me semble que c'est surtout français le succès de l'Amstrad ? En tout cas j'habite en Italie, et ici le 8bits par excellence c'était le C64 alors que l'Amstrad était plus confidentiel, même le Vic 20 a eu plus de succès. D'ailleurs en y pensant l'Italie était très Commodore : Vic 20, C64 et Amiga ont tous été des succès ici.

par **Anarwax** Dim 26 Mar 2023 - 18:37

Espagne aussi je pense ! combien de jeux en espagnol à l'époque, la folie..
mais je ne connais pas les ventes

par Vortex Dim 26 Mar 2023 - 18:44

Cormano a écrit:Après il me semble que c'est surtout français le succès de l'Amstrad ? En tout cas j'habite en Italie, et ici le 8bits par excellence c'était le C64 alors que l'Amstrad était plus confidentiel, même le Vic 20 a eu plus de succès. D'ailleurs en y pensant l'Italie était très Commodore : Vic 20, C64 et Amiga ont tous été des succès ici.

Je pensais que tous les Italiens avaient des Olivetti Mr. Green

par epc35 Dim 26 Mar 2023 - 18:54

Le CPC, c'est très France et Espagne, oui.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 21:23

epc35 a écrit:Le CPC, c'est très France et Espagne, oui.

un succès limité mais vif dans ces 2 pays.

par **drfloyd** Dim 26 Mar 2023 - 21:28

epc35 a écrit:Coté Ventes, Amstrad avait tout compris.

3M+ de ventes de CPC, 8M pour le PCW, plusieurs millions pour les PC1512-1640 (16 couleurs en 640x200, aux chiottes le ST).

Sugar avait senti le marché et ses tendances, il a pas juste pu suivre la course aux clones.

les PC Amstrad ont pris la place des PC Tandy 1000

Dommage qu'ils n'aient pas tenté le micro 16bit (pour le fun)