Re: [LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST

par **youki** Mar 13 Sep 2022 - 15:35

Ataré a écrit:Enfin un topic qui rétablit la vérité sur la suprématie de l’amiga

Et détruit le St

on s'apercoit surtout qu'il n'y a pas tant que ca qui soit superieur sur Amiga.

Et rare sont ceux qui sont nettement superieur.

Et puis quand je vois que l'on a posté Defender of the Crown, qui est lui par contre, bien superieur a la version Amiga sur ST (d'ailleur sur toute les plateformes il est meilleur que la version Amiga , ce jeu)... hum. [LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST - Page 2 418468

[LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST - Page 2 418468

par **Copper** Mar 13 Sep 2022 - 15:47

Ceux qui sont vraiment supérieurs n'existent pas sur ST en fait MDR

Quand à Defender Of The Crown sans doute que les améliorations pourraient être répercutées sans soucis sur la version Amiga (mais c'est pas un bon choix effectivement)

par tophe38 Mar 13 Sep 2022 - 22:03

Vu que la plupart des ratages Psygnosis ont été cité, je vais retenir l'autre Shadow of the beast :
Unreal (edité par Ubi Soft, ça va faire plaisir au Doc)

par **drfloyd** Mer 14 Sep 2022 - 7:47

pas de commentaires (ni de blagues) en Ligue durant une journée... hum... je vois que c'est raté....

de toute façon dès qu'on attaque la guerre ST-Amiga vous etes incontrolables Mr. Green

par **youki** Mer 14 Sep 2022 - 7:58

drfloyd a écrit:pas de commentaires (ni de blagues) en Ligue durant une journée... hum... je vois que c'est raté....

de toute façon dès qu'on attaque la guerre ST-Amiga vous etes incontrolables

La competition, c'est un concours, ca rigole pas, c'est du serieux! rambo

Et puis bon, c'est vachement dur de trouver un truc mieux sur Amiga que sur St , faut creuser...

par rnooo Mer 14 Sep 2022 - 8:30

Barbarian (palace)

ST

[LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST - Page 2 Barbar11

AMIGA

par **youki** Mer 14 Sep 2022 - 9:28

rnooo a écrit:Barbarian (palace)

ST

AMIGA

Premierement, on a dit des VIDEO pas des images, et on compare les MEME jeu !... allez hop, tu es eliminé et banni!

par **SMR** Mer 14 Sep 2022 - 10:37

Mets un smiley à la fin de ta phrase, ceux qui n'ont pas suivi le fil du topic peuvent penser que tu es 1er degré.

Ha, tu es 1er degré?

par **youki** Mer 14 Sep 2022 - 11:39

SMR a écrit:Mets un smiley à la fin de ta phrase, ceux qui n'ont pas suivi le fil du topic peuvent penser que tu es 1er degré.

Ha, tu es 1er degré?

Ben oui... tiens tu es banni toi aussi pour la peine!!! [LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST - Page 2 422508

Vous avez juste de la chance que je ne sois pas Admin ou moderateur!!!... langue

par **Copper** Mer 14 Sep 2022 - 11:45

Tu serais obligé de te ban toi même en fait... Mr. Green

par rnooo Mer 14 Sep 2022 - 18:49

Arghhh

je suis démasqué [LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST - Page 2 598556

par rocky007 Mer 14 Sep 2022 - 21:16

Copper a écrit:Ceux qui sont vraiment supérieurs n'existent pas sur ST en fait

Quand à Defender Of The Crown sans doute que les améliorations pourraient être répercutées sans soucis sur la version Amiga (mais c'est pas un bon choix effectivement)

oups j'avais pas compris le jeu, je pensais qu'il fallait poser des jeux superior sur ST...d'où Star Ray MDR

par **SMR** Jeu 15 Sep 2022 - 10:40

Ha oui mais si on te demande de mettre des jeux supérieurs sur ST, où est le challenge? Mr. Green

par **drfloyd** Sam 17 Sep 2022 - 9:50

VERDICT ! C'est le Doc, en temps qui grand organisateur de la guerre ST-Amiga, qui tranche tout seul, c'est comme ça Mr. Green

Déjà il y a un comparatif qu'on peut virer : c'est Defender of the Crown... Grosse erreur, le jeu est uasi mieux sur ST que sur Amiga....

Ensuite YOUKI a vraiment plombé le jeu... Ok de ne pas respecter les regles et de s'exclure de la partie, mais là le probleme c'est qu'il empeche les autres de faire des propositions.... Pas cool.

JIM POWER, je deteste ce jeu, même sur AMiga, je n'ai pas envie de les comparer
R-TYPE II, franchement le ST s'en sort pas mal
SHADOW OF THE BEAST, certes, mais c'est assez facile... et le jeu est nul
STREET FIGHTER 2 est effectivement tune catastrophe sur ST
LEANDER est plus bien fait sur ST
PAC MANIA, la difference ce fait sur la taille de l'écran de jeu, la différence parait du coup impressionnante EXCLU, triche
SUPER CARS, deja mou du genou et pas beauc sur Amiga YOUKI JOUE 2x !!!!
OVERLANDER, ouai sle choix de l'animation de la route change totu, mais ce jeu, franchement, bof YOUKI joue 3X !!!!
MALBLE MADNESS franchement le ST s'en sort bien YOUKI JOUE 4x !!!!!
TRAILBLAZER, c'est plus un jeu 8bit adapté à la sauvette sur 16bit YOUKI joue 5x !!!!
MONKEY ISLAND, certes l'ambiance est du coup bien meilleur sur Amiga
STARRAY est très bon techniquement sur ST
TOKi je haie ce jeu ! EXCLU, triche
SHADOW OF THE BEAST 2, là vraiment la cata sur ST, mais pareil que le 1, ce jeu est une daube COPPER JOUE 2X !!!!
UNREAL, pourquoi pas oui, différence enorme, mais c'est tellement deja mauvais artistiquement parlant sur Amiga....

J'exclus donc Youki et Cooper... Pac Mania aurait été dans le TOP 3, dommage.

Et je vote pour :
UNREAL de Tophe38 3P
STREET FIGHTER 2 de Fofo.Rider, pas 1er car ce jeu adapté sur Amga ou ST est un non sens 2P
JIM POWER de ZARNAL 1P

par **drfloyd** Sam 17 Sep 2022 - 9:52

le classement mis à jour :

CLASSEMENT :
1. JSR 6P
2. WULF 3P
POPS 3P
KAKASHI59 3P
TOPHE 38 3P
6.SMR 2P
FOFO.RIDER 2P
8. STAXX 1P
ZARNAL 1P

par **Copper** Sam 17 Sep 2022 - 10:01

Tu aurais quand même pu écrire mon pseudo correctement...

par **drfloyd** Sam 17 Sep 2022 - 10:27

Désolé, mais vous m'avez agacé à plomber la journée Wink

la Guerre St-Amiga vous rend fou Mr. Green

par **Pops** Sam 17 Sep 2022 - 10:59

Mmh on gagnerait du temps à ce que tu nous donnes les jeux que tu n'aimes pas sur les supports considérés, cela éviterait de se faire dégager sur un hors sujet Very Happy

(ex: Jim Power)...

Sinon pour Leander, même si tu ne le retiens pas pour ton top 3 (pas grave), le trouver mieux sur ST me laisse dubitatif. Quand sera ton prochian RDV ophtalmo? Mr. Green

Last but not least, bravo aux gagnants! cheers

par rocky007 Sam 17 Sep 2022 - 11:12

et la conclusion qu'il faut en tirer, sur 7000 jeux Amiga, on peut donc constater que seul une dizaine sont mieux que sur ST Mr. Green

par Jacques Atari Sam 17 Sep 2022 - 11:16

Y'a pas de comparaisons de logiciels pro dans ce topic? Ah ben non c'est vrai, dans ce cas de figure, le ST dilate toujours l'Amiga... Rolling Eyes

par **drfloyd** Sam 17 Sep 2022 - 11:23

On voit bien que ca rame pour trouver des jeux Amiga qui ridiculisent le ST Mr. Green

On fera l'inverse : les jeux ST qui ridiculisent l'Amiga spiderman

par Amiga House Sam 17 Sep 2022 - 11:49

ST et AMIGA restent deux machines très proches.
Généralement c'est surtout sur le son où il n'y a pas photo.
L'Amiga est globalement bien mieux loti niveau son que le ST (même si l'AY bien utilisé donne des trucs sympas), et là faut vraiment être de mauvaise foi pour pas le reconnaître.
Est ce que ça suffit à ridiculiser le ST? Pas forcément, mais pour moi qui suis fan d'AMIGA, Lotus Turbo Challenge 2 ou Turrican 2 avec les musiques version ST c'est pas pareil...Pas la même expérience....
En pour quelqu'un qui vient de l'Amiga, en gros le ST est un Amiga avec un son pourri...

Après, il y a un point qui rend la comparaison difficile...
A partir de 91/92 environ, l'Amiga s'est définitivement imposé au Royaume Uni sur le ST. Et bon, bein évidemment en Europe le Royaume Uni c'était le pays de la micro...Là où il y avait le plus d'éditeurs et le plus de sorties...

Donc à partir de ce moment là, de plus en de jeux ne sortent plus que sur Amiga, avec parfois des adaptations PC et Megadrive (machine à base de 68000 qui a très bien marché au Royaume Uni aussi...).

Et donc on peut plus comparer, puiqu'il ny a pas de version ST... Pourtant c'est le moment où en terme de réalisation les jeux amiga sont de mieux en mieux...

Je pense notamment à l'éditeur Team 17, qui rappellera de bons souvenirs aux fans d'Amiga...

par **drfloyd** Sam 17 Sep 2022 - 11:53

La différence sur le son ? pas pour moi : perso je prefère celui de du ST, ca fait plus computer, j'adore.

La différence c'st sur la possibilité de scrolling et sprites assistés... meme si c'est pas foufou sur Amiga qui a bien du mal à égaler meme une console 8bit....

C'est pour cela que l'Amiga est paumé : ni console, ni ordinateur.... le ST lui jouait bien son role d'ordinateur offrant la possibilité de jouer (comme le Mac et le PC à la meme epoque)

L'Amiga s'est imposé en 91/92 ? Bon ok... sauf que l'ère 16/32 bit c'est plutot 1986-90.... et qu'en 92 tout etait fini.

par **SMR** Sam 17 Sep 2022 - 11:54

Trouver Street Fighter II meilleur sur Amiga est une hérésie : les deux versions sont injouables. Alors oui, graphiquement ST fait pire mais ça ne suffit pas à en faire, je cite, un bon jeu "Amiga qui ridiculise le ST".
Car là, c'est juste la SNES qui ridiculise les micros!

Et puis, ça me semblait trop évident comme réponse : quand tu tapes "comparatif Amiga - ST" dans Google, c'est le premier exemple qui apparaît...

Enfin bon, voyons le match retour avec le ST qui ridiculise l'Amiga. Il y aura bien plus de choix. Même si ça va à nouveau être un jeu de rapidité, le premier à répondre va évidemment citer Defender Of The Crown! Rolling Eyes

par **Copper** Sam 17 Sep 2022 - 11:58

drfloyd a écrit:On voit bien que ca rame pour trouver des jeux Amiga qui ridiculisent le ST

On fera l'inverse : les jeux ST qui ridiculisent l'Amiga

Pas vraiment vu que dans les faits ceux qui ridiculisent vraiment le ST n'existent tout simplement pas sur ST...

par **iwillbeback** Sam 17 Sep 2022 - 12:33

drfloyd a écrit:STREET FIGHTER 2 de Fofo.Rider, pas 1er car ce jeu adapté sur Amga ou ST est un non sens 2P

C'est clair que ce n'était pas adapté du tout !!!
vieux

par rocky007 Sam 17 Sep 2022 - 12:44

Amiga House a écrit:ST et AMIGA restent deux machines très proches.
Généralement c'est surtout sur le son où il n'y a pas photo.
L'Amiga est globalement bien mieux loti niveau son que le ST (même si l'AY bien utilisé donne des trucs sympas), et là faut vraiment être de mauvaise foi pour pas le reconnaître.

c'est vrai, il y a des magnifiques exemples sur Amiga, mais aussi de nombreuses musiques complétement à l'arrache qui déshonorent complétement Paula

par Amiga House Sam 17 Sep 2022 - 14:24

drfloyd a écrit:La différence sur le son ? pas pour moi : perso je prefère celui de du ST, ca fait plus computer, j'adore.

La différence c'st sur la possibilité de scrolling et sprites assistés... meme si c'est pas foufou sur Amiga qui a bien du mal à égaler meme une console 8bit....

C'est pour cela que l'Amiga est paumé : ni console, ni ordinateur.... le ST lui jouait bien son role d'ordinateur offrant la possibilité de jouer (comme le Mac et le PC à la meme epoque)

L'Amiga s'est imposé en 91/92 ? Bon ok... sauf que l'ère 16/32 bit c'est plutot 1986-90.... et qu'en 92 tout etait fini.

Hum, tu préfères le son du ST ? Bah après tout pourquoi pas. Disons que c'est un 16bits qui sonne comme un 8bit, vintage avant l'heure. Après je peux apprécier des sons 8bits, même pas mal de choses. Mais c'est un argument compliqué quand tu as connu l'Amiga à l'époque, avec protracker etc... Sans même parler des jeux, il y avait tellement de sons géniaux dans les démos Amiga à cette époque.

Le délire mi-console / mi-ordi pour l'Amiga, c'est une idée que je n'ai vu développé que sur ce Forum. J'ai jamais trop compris... Certes au début du développement, il y avait l'idée d'en faire une console... Mais bon c'était en 84/85... Donc même dans l'esprit c'est un peu anachronique d'y voir une sorte de console 16bits jap développé par des ricains...
Le truc d'avoir un certain nombre de puces dédiées pour aider, scrolling, etc.... ça vient du fait que la plupart de l'équipe derrière l'amiga venait d'Atari. Et que de fait l'Amiga est un descendant des ordis Atari 8bits. Et que le ST est d'ailleurs plutôt un descandant du C64... C'est rigolo, mais c'est comme ça... Donc bizarrre ce délire console...
A ce compte là, les MSX1 sont des colecovision avec des claviers (ce qui est déjà bien plus vrai....).

Le rôle d'ordinateur ? Bah le ST a eu une très belle carrière dans la musique. C'est sûr que dans un home studio de l'époque avec synthés et boites à ryhtmes etc... C'était une super solution pas trop chère pour l'époque... DAns le même sens il a pas mal été utilisé en traitement de textes, etc... notamment la rédaction de Libération à l'époque. Ceci dit, ce que je reconnais au ST à la base, c'était un très belle offre pour ce genre de taches... Pas trop chère comme solution pour ses usages. Mais ça veut pas dire que l'Amiga pouvait pas le faire... C'est dans d'autre domaine comme la vidéo, en particulier aux USA, que l'Amiga a trouvé sa "niche professionnelle". Mais tout ça reste assez anecdotique, les pros s'était surtout PC, voire Apple, déjà à l'époque.

En 92 tout était fini ? Pour le ST, oui. Pour l'Amiga non. Les années avec le plus de sorti de jeux sur Amiga c'est 91/92... (sur les jeux qui ont marqué les joueurs Amiga, par exemple : Moonstone en 91, Lionheart en 92, Project X 92, la série des Alien Breed entre 91 et 94, Chaos engine en 93...), C'était le sommet, mais après effectivement ça a chuté...

par **drfloyd** Sam 17 Sep 2022 - 18:52

Oui l'Amiga etait supérieur pour le jeu du fait qu'il a été conçu par Atari [LIGUE GAMOPAT 2023 J4] QUAND L'AMIGA RIDICULISE LE ST - Page 2 418468

par **youki** Sam 17 Sep 2022 - 19:04

drfloyd a écrit:

Ensuite YOUKI a vraiment plombé le jeu... Ok de ne pas respecter les regles et de s'exclure de la partie, mais là le probleme c'est qu'il empeche les autres de faire des propositions.... Pas cool.

J'ai rien plombé sur tout , au pire je l'ai rendu plus interessant. L' Amigaiste clame haut et fort que l'Amiga est nettement superieur au ST , que les jeux sont meilleurs etc...etc...

J'ai juste eliminé de la liste des propostions les 4 plus évidents... en esperant qu'ils en sortent d'autre que je ne connaissais pas. Et au final , ils n'ont rien sorti de trancendant.... rien qui est nettement superieur dans sa version Amiga.

Au passage, les 4 jeux que j'ai cité, c'est les 4 uniques jeux auquel je jouais sur mon Amiga 500 a l'époque. ..et encore Overlander,je preferais y jouer sur ST , je le trouvais plus sympa et plus fun sur St , meme si il est moins beau. Mon A500 a servi qu'a ses 4 jeux et copier des disquettes ST... et faire tourner Shadow of the beast le jour ou j'ai decidé de le vendre.

Et puis, si tu ne voulais qu'un seul jeu... tu aurais du preciser que tu voulais une seule et unique proposition ou que l'on ne pouvait pas participer plusieur fois. Faut revoir tes specs!

Mais bon , j'ai l'habitude, tu t'arrange toujours pour adapter les regles pour que je perde.... Cf .. le 10LigneOPAT... Mr. Green

D'ailleur , c'est étonnant que tu n'ais pas fait gagner Copper sur ce coup là encore... MDR

par **Copper** Sam 17 Sep 2022 - 19:21

J'ai vu que youki postait plusieurs fois... Je me suis dit on doit pouvoir poster plusieurs fois... Donc j'ai posté plusieurs fois (mais si youki n'avait pas posté plusieurs fois je n'aurais jamais posté plusieurs fois)

C'est vrai que c'était pas clair pour les gens qui n'ont pas l'habitude de jouer MDR