Re: [FOOT] ICI C'EST PARIS !!!

[pouletmagique]

La fin des buts à l'extérieur, c'est surtout que ça plombe le suspense du match aller. Contre Paris (et même quasi tous les matchs aller), on a vu que les équipes ne prenaient pas de risque pour aller chercher ce but qui pouvait tout changer.

La FIFA et l'UEFA ne veulent pas d'un modèle compétitif, ils veulent un modèle économique. Ils crachent sur la superleague (qui dans sa première mouture était largement perfectible) mais au final, on retrouve toujours les mêmes clubs. 
Si on faisait une superleague sous la forme d'un championnat, ça serait déjà plus ouvert.

En région Afrique, le but à l'extérieur compte toujours double par contre. Tain, quel bordel.

Pour la VAR, vu qu'elle corrige plus d'erreurs que l'arbitrage normal, ça me va. Alors oui c'est parfois reloud le hors jeux de quelques centimètres mais bon, au moins, cela évite la VRAIE polémique.

[drfloyd]

j'ai toujours été pour une SUPERLEAGUE sous forme de vrai championnat, en supprimant la LDC. D'autant que ces clubs ne representent plus du tout leur pays/ville....

en au niveau en dessous, les ligues 1 nationale, ca serait super ouvert (la fin de la domination des PSG, Bayern... tuant les championnats)

Les gagnants des x championnats jouaient des barrages entre eux. le 3 gagnants rejoignent la Super League. Les 3 derniers de Super League retournent dans leur championnat national.

De plus, le gagnant de la super League serait incontestablement la meilleure équipe de l'année.

[Fellock]

la fin des buts à l'extérieur c'est incroyable comme si le premier match n'avait pas existé en cas de match nul

hu ? Là je pige pas...

Au contraire, ca c'est la seule bonne décision prise par l'UEFA depuis des siècles !

Il veut dire que si les équipes font 2-2 au match aller, c'est comme si elles avaient fait 0-0 ou 5-5. Ca n'a aucune incidence au match retour.
Du coup, l'équipe qui joue le match aller à l'extérieur cherche à ne pas prendre de risques. Dans ce cas, autant faire le 2e tour en matchs secs.

[drfloyd]

Bah oui et alors ? Si il y eu 2-2 c'est qu'une equipe est revenue pour annuler l'avantge, je vois pas le probleme LOL

on peut trouver des avantages et désavantages dans les deux cas de toute façon....

on sait aussi qu'avec le but à l'exterieur 75% des rencontres sont quasi jouées à la fin du match aller...

Le but du foot c'est de mettre plus de plus que l'adversaire, point barre.

[Fellock]

Oui, et alors ? Bah comme je l'ai dit, les matchs aller-retour ne sevrent plus à rien. Autant faire des matchs secs.
Les buts à l'extérieur permettait de maintenir le suspens pour le match retour en cas d'égalité ou de victoire serrée de l'une des deux équipes.
Si tu gagnais 2-1 chez toi, tu pouvais te faire sortir en te prenant un 1-0 à l'extérieur, ce qui te forçait à jouer le match retour à fond. De même, un match nul avec buts obtenu à l'extérieur te donnait un petit avantage au match retour. On avait des vraies rencontres de 180 minutes.
Mais maintenant, seules les 90 dernières minutes comptent.

[last.wave]

Pour le PSG, seules les 30 dernières minutes comptent 

Moi j'ai toujours trouvé ça bof cette règle des buts à l'extérieur, le fait qu'une équipe puisse en éliminer une autre en faisant deux matchs nuls, j'ai du mal à l'accepter. Pour le coup, je trouve que c'est plutôt une bonne décision, on a d'ailleurs vu que cela n'avait pas rendu les matchs moins intéressants. Les matchs aller retour ont encore tout leur sens car il faut bien que ce soit équitable, on joue chacun une fois à domicile et une fois à l'extérieur. Sinon on ferait un seul match sec en terrain neutre, là pour le coup ça n'aurait plus aucun sens.

On peut avoir le raisonnement inverse au tien Fellock. Avant, la règle du but à l'extérieur dissuadait l'équipe qui recevait au match aller de prendre des risques pour aller marquer de peur de prendre un but qui donnerait un avantage crucial à l'adversaire au match retour. Ça ne favorisait pas plus le spectacle. Elle était aussi injuste en cas d'égalité et de prolongation au terme du match retour, car il fallait que l'équipe qui recevait marque deux fois si l'équipe en déplacement marquait.

Je ne comprends pas trop ça "seules les 90 dernières minutes comptent", les buts des deux matchs comptent de la même façon, 1 but c'est 1 but.

[Fellock]

Non, ton raisonnement inverse ne fonctionne pas, parce qu'en règle générale, une équipe joue devant son public. C'est très rare de voir des équipes bétonner à domicile en C1.
Quant aux deux matchs nuls, c'est pareil ici. Tu peux te qualifier au bout de deux matchs nuls si tu remportes la séance de TaB qui suit.
Seules les 90 dernières minutes comptent en cas de match nul à l'aller. Chose qui n'était pas possible avec la règle du but à l'extérieur, sauf en cas de 0-0.
Quant à ton injustice pour les prolongations, elle est la même ici, mais dans l'autre sens, parce que l'équipe qui reçoit joue ces prolongations à domicile sans handicape et devant son public.

[drfloyd]

on voit bien qu'il y des raisonnements valables dans les deux camps

Mais dans ce cas ca ne sert à rien d'inventer des règles, il faut en rester aux vraies règles du foot : mettre plus de buts que l'adversaire.

Ne pas oublier que ca reste une COUPE... et non un championnat....

Si on veut etre juste il faut transformer la LDC en vrai championnat européen, comme je le propose plus haut, tout le monde y serait gagnant : ceux qui y participent, et ceux qui n'y participent pas.

[Fellock]

Disons que, pour moi, ces buts à l'extérieur étaient ce qui donnait un sens à ces rencontres aller et retour (je ne parle pas de l'aspect purement financier qui est en train de détruire les compétitions les unes après les autres).
Sans cette règle, je préférerais franchement un tournoi comme le Final Eight qu'on a eu il y a deux ans.
Le championnat européen ne m'intéresse pas outre mesure, mais pour conserver le nombre de matchs (voire en avoir un peu plus), on peut transformer les poules de C1 en 8 poules de 6 équipes avec un total de 48 équipes. Elles s'affrontent en matchs aller-retour et les quatre premiers se qualifient pour les 16e de finale qui se joueraient en matchs secs. Plus de règles du style "deux équipes de la même nation ne peuvent pas se rencontrer". Les seules règles du tirage au sort seraient "un 4e jouera forcément un 1er et un 3e affrontera un 2e qui n'étaient pas dans leur groupe."
Du coup, ça ferait 10 matchs de poules répartis entre septembre et avril et un tournoi sec sur 5 journées en mai. Ainsi, le vainqueur de la C1 aura joué 15 matchs (contre 13 actuellement) et la compétition en comptera 103 (contre 75 actuellement).
Il n'y aurait plus d'équipes reversées en C3, pareil de la C3 vers la C4. Ces deux coupes d'Europe seraient sur le même modèle que la C1.
Résultat :
- Plus de matchs pour faire plaisir aux sponsors, aux spectateurs et aux divers ayant-droits contre un calendrier relativement similaire pour les joueurs.
- Une phase de poules plus longues qui permet à toutes les clubs en lice de jouer jusqu'à avril (et de gagner plus de sous aussi).
- Un tournoi sec sur deux ou trois semaines pour vibrer comme lors du Final Eight.

[last.wave]

Non, ton raisonnement inverse ne fonctionne pas, parce qu'en règle générale, une équipe joue devant son public. C'est très rare de voir des équipes bétonner à domicile en C1.

Ce n'est pas mon raisonnement, c'est la raison officielle pour laquelle la règle a été changée. Ça plus le fait que depuis 50 ans, l'écart entre victoires à domicile et à l'extérieur n'a fait que diminuer, je ne me rappelle plus du chiffre exact mais ce n'est plus un avantage significatif de nos jours vu que les joueurs voyagent mieux, sont mieux préparés et disposent de meilleurs moyens pour encaisser le voyage et supporter la pression du stade.

Quant aux deux matchs nuls, c'est pareil ici. Tu peux te qualifier au bout de deux matchs nuls si tu remportes la séance de TaB qui suit.

Au moins il y a deux prolongations en plus et une séance de tirs aux buts, ça rajoute du spectacle et du suspens et une victoire aux tirs aux buts ce n'est pas vraiment un match nul, une équipe a mis plus de buts que l'autre à la fin.

[Fellock]

Bah cette raison est bidon, regarde les résultats de la dernière C1 pour t'en assurer.

[last.wave]

Tu as pris moins de plaisir cette année que les années précédentes à cause de cette règle ? Toutes les confrontations ont été intéressantes je trouve.

[Fellock]

Oui, je prends nettement moins de plaisir. Cette règle, c'est le début de la fin de la C1. La nouvelle formule dans deux ans devrait lui porter le coup de grâce.

[killvan]

Vivement le système de franchise digne d'une NBA

[drfloyd]

Mbappe meilleur joueur du monde, et de loin

Quel match ce soir !!!!!!

Et il n'aura toujours pas le ballon d'or car il faut le filer à un joueur qui gagne une coupe d'Europe... Ou à Messi 

[Frank Drebin]

S'il était parti l'année dernière et qu'Haaland l'avait remplacé c'était quasi opération neutre mediatiquement. Aujourd'hui s'il part il est juste irremplaçable, sportivement, économiquement et mediatiquement...

[drfloyd]

Je pense qu'il va résigner... Vu le pactole proposé par la Qatar.

Pour 1 ou 2 ans.

[GuiM]

S'il résigne, c'est qu'il n'a aucune ambition 

Sérieusement... Pourquoi resignerait-il ? 

[killvan]

Espérons qu'il re-signe...

[drfloyd]

S'il résigne, c'est qu'il n'a aucune ambition 

Sérieusement... Pourquoi resignerait-il ? 

Ambition de quoi ? Y a aucun joueur au monde qui aura un meilleur contrat que lui

Il va gagner 200millions en 2 ans au PSG
Et qu'est ce qui te dit que le Real va gagner les LDC d'ici 2 ans ? Très peu de chance !

Dans 2 ans il pourra encore faire carrière 7 ans au Real... Avec un salaire décuplé grace a ses 2 ans de rab au PSG

Il n'a pas besoin d'ambition, il est déjà au sommet

[last.wave]

J'arrive pas à dire si c'est purement de la com, qu'il laisse autant de doutes sur son avenir, ou s'il réfléchit sérieusement à rester au PSG. C'est sûr que l'effectif du Real ne fait pas rêver, mais je pense quand même que ça lui tiendrait à coeur de gagner la LDC dans sa ville. D'après ce que j'ai lu, son père le pousse pour rester au PSG.

[Frank Drebin]

Encore une fois niveau argent il sera à un niveau inédit que ce soit à Paris ou au Real, le fric n'a plus rien à voir avec son ambition. Il veut marquer l'histoire en devenant le meilleur de tous les temps ça se sent dans ses propos (hier encore). Bien sûr en gagnant la LDC avec Paris il marque l'histoire du Club , mais il lui faut un championnat plus médiatique et réputé plus difficile pour impressionner encore plus. Je le soupçonne de vouloir faire 4 ans en Espagne et de terminer en Angleterre, son idole c'est Ronaldo après tout...Et puis pour lui vaut mieux partir, la ligue 1 il marche dessus depuis longtemps il doit en avoir marre.

[Fellock]

Et puis pour lui vaut mieux partir, la ligue 1 il marche dessus depuis longtemps il doit en avoir marre.

Mais, parce que tu crois que le niveau de la Liga, c'est mieux ? Retire les trois premiers actuels et tu n'as plus grand-chose derrière. Ce n'est pas super fou de jouer des équipes comme Alaves, Cadix, le Rayo Vallecano, Mayorque, Valence (qui n'est plus celui d'antan), le Certa Vigo ou encore l'Espanyol. Je crois qu'il faut arrêter d'idéaliser les autres ligues, à part la Premier League peut-être.

[last.wave]

Et puis pour lui vaut mieux partir, la ligue 1 il marche dessus depuis longtemps il doit en avoir marre.

Mais, parce que tu crois que le niveau de la Liga, c'est mieux ? Retire les trois premiers actuels et tu n'as plus grand-chose derrière. Ce n'est pas super fou de jouer des équipes comme Alaves, Cadix, le Rayo Vallecano, Mayorque, Valence (qui n'est plus celui d'antan), le Certa Vigo ou encore l'Espanyol. Je crois qu'il faut arrêter d'idéaliser les autres ligues, à part la Premier League peut-être.

Entièrement d'accord. 

D'ailleurs, je me suis toujours demandé ce que ça donnerait si nos équipes de bas de tableau jouaient des équipes de bas de tableau d'autres championnats

[GuiM]

S'il résigne, c'est qu'il n'a aucune ambition 

Sérieusement... Pourquoi resignerait-il ? 

Ambition de quoi ? Y a aucun joueur au monde qui aura un meilleur contrat que lui

Il va gagner 200millions en 2 ans au PSG
Et qu'est ce qui te dit que le Real va gagner les LDC d'ici 2 ans ? Très peu de chance !

Dans 2 ans il pourra encore faire carrière 7 ans au Real... Avec un salaire décuplé grace a ses 2 ans de rab au PSG

Il n'a pas besoin d'ambition, il est déjà au sommet

Mbappé a des ambitions sportives et de reconnaissance mondiale.
Où qu'il aille, il aura ses dizaines de millions.

Le PSG a plus de chance de gagner la LDC dans 2 ans que le Real ? Qu'est-ce qui te le dit ou te le fait croire ?

Du jour au lendemain, le PSG va changer sa politique de club ? De business à sportive ? C'est vrai ???? 

Cette inter saison va être marrante 

[killvan]

Si un bon ménage est fait, le PSG peut être ultra compétitif l'an prochaine. Apparemment les dernières discussion iraient en ce sens, d'après lequipe.

[GuiM]

Un bon ménage ? Un GROS ménage, oui.Y'a plus de la moitié de l'équipe à changer...
Et ça ne va pas être simple ni de faire partir des pachas ni de faire venir de vrais joueurs.

[drfloyd]

Et puis pour lui vaut mieux partir, la ligue 1 il marche dessus depuis longtemps il doit en avoir marre.

Mais, parce que tu crois que le niveau de la Liga, c'est mieux ? Retire les trois premiers actuels et tu n'as plus grand-chose derrière. Ce n'est pas super fou de jouer des équipes comme Alaves, Cadix, le Rayo Vallecano, Mayorque, Valence (qui n'est plus celui d'antan), le Certa Vigo ou encore l'Espanyol. Je crois qu'il faut arrêter d'idéaliser les autres ligues, à part la Premier League peut-être.

Oui a part la premier League le reste c'est pas plus intéressant que la France.

En Allemagne tu te fais chier a voir le Bayern tout dominer, le championnat italien est triste, et la Liga bah le Barça c'est plus ça, et l'effectif du Real ne fait rêver personne.

[drfloyd]

Encore une fois niveau argent il sera à un niveau inédit que ce soit à Paris ou au Real, le fric n'a plus rien à voir avec son ambition. Il veut marquer l'histoire en devenant le meilleur de tous les temps ça se sent dans ses propos (hier encore). Bien sûr en gagnant la LDC avec Paris il marque l'histoire du Club , mais il lui faut un championnat plus médiatique et réputé plus difficile pour impressionner encore plus. Je le soupçonne de vouloir faire 4 ans en Espagne et de terminer en Angleterre, son idole c'est Ronaldo après tout...Et puis pour lui vaut mieux partir, la ligue 1 il marche dessus depuis longtemps il doit en avoir marre.

L'argent passera toujours avant tout... T'es totalement a l'ouest quand tu dis que le fric n'a plus a rien, au contraire, c'est l'élément essentiel... Inavouable bien sur

C'est ce qui le décidera. Il met la pression sur le PSG depuis 2 ans dans le but d'avoir un contrat en or... Et ça marche on lui a proposé 200 millions pour 2 ans !!!!

Tu crois qu'il est prêt à accepter la moitié pour jouer avec Bâle et Hazard contre le Cela Vigo ? LOL

[GuiM]

C'est sûr que c'est mieux de jouer avec Icardi et Kehrer contre Lorient

C'est qd même drôle de lire un supporter du PSG se moquer du Real de Madrid.
De l'OM, pourquoi pas mais du Real...

[Frank Drebin]

Et puis pour lui vaut mieux partir, la ligue 1 il marche dessus depuis longtemps il doit en avoir marre.

Mais, parce que tu crois que le niveau de la Liga, c'est mieux ? Retire les trois premiers actuels et tu n'as plus grand-chose derrière. Ce n'est pas super fou de jouer des équipes comme Alaves, Cadix, le Rayo Vallecano, Mayorque, Valence (qui n'est plus celui d'antan), le Certa Vigo ou encore l'Espanyol. Je crois qu'il faut arrêter d'idéaliser les autres ligues, à part la Premier League peut-être.

Entièrement d'accord. 

D'ailleurs, je me suis toujours demandé ce que ça donnerait si nos équipes de bas de tableau jouaient des équipes de bas de tableau d'autres championnats

Je ne compare pas le niveau des championnats uniquement, je parle de leur impact médiatique et de leur reconnaissance. Et également de la lassitude potentielle d'un joueur largement au dessus du lot qui rencontre les mêmes équipes depuis 6 ou 7 ans maintenant. Même si les petites équipes de Liga ne sont pas forcément plus fortes que celles de ligue 1,au moins il découvrira autre chose. Et regardez les montants des droits internationaux de la ligue 1 en comparaison avec ceux de la Liga ou pire de la premier league, mérité ou pas le championnat français n'a pas le même impact. On rajoute la "mentalité foot" de ces pays, bien plus importante qu'en France, dans ces pays on parle foot partout et 24/24. Mbappé a déjà dit plusieurs fois qu'il "bouffait" du foot même en repos où il regarde des tonnes de matchs, ce qui contribue certainement à son intelligence de jeu.
Après je souhaiterais qu'il reste 1 an encore par chauvinisme et pour le voir encore avec Messi, ces 2 là peuvent faire des choses fantastiques...Mais je serais lui je partirais...