Re: [youtube] Génération Micros, une nouvelle chaîne pour soigner Arthrite et Fibrose (06/05/23: IK+)

[Atari Frog]

- Retour sur Bruce Lee, un des meilleurs jeux d'action aventure jamais sortis sur nos bons vieux 8 bits !!!

Je ne sais pas si Ron J. Fortier perd un peu la boule ou si l'interview a été mal retranscrite par Retro Gamer mais tu répètes la même bêtise en appuyant bien dessus : on peut retourner la chose dans tous les sens mais le Commodore 64 n'est jamais 25% plus rapide que l'Atari.

En plus, la version Commodore 64 est convertie de manière inhabituelle. Au lieu d'utiliser des sprites multicolores de façon standard, Ron J. Fortier se sert de DEUX sprites d'une seule couleur pour chacun des personnages, plus un cinquième pour le ninja. Autre bizarrerie, pour chaque coup de pied donné par Bruce Lee, il prend un autre sprite ! Je ne sais pas si c'est parce qu'il a décidé de faire tourner une partie du code de l'Atari directement mais, au final, par manque de mémoire notamment, le programmeur est obligé de gruger en faisant appel au pauvre CPU et en faisant sauter quelques frames d'animation car le Commodore 64 ne peut pas suivre !

En conclusion, la version Commodore 64 est "émulée" et même un peu plus lente que la version Atari.

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Atari Frog
http://www.atarimania.com

[jedibald]

Je ne sais pas si Ron J. Fortier perd un peu la boule ou si l'interview a été mal retranscrite par Retro Gamer mais tu répètes la même bêtise en appuyant bien dessus : on peut retourner la chose dans tous les sens mais le Commodore 64 n'est jamais 25% plus rapide que l'Atari.

Alors excuse moi mais j'avoue que je fais confiance à ce qui est une pointure de la machine, et qui la connait sur le bout des doigts. Et je ne vois pas en quoi il y aurait eu une erreur de retranscription, j'imagine qu'il a pu jeter un oeil à l'article avant de valider.

Mais quand j'ai lu ça j'avoue j'ai eu un doute aussi, mais je n'ai rien trouvé qui m'indique l'inverse, et il ne s'agit pas ici de juste comparer les fréquences d'horloge ça n'a aucun sens.

En conclusion, la version Commodore 64 est "émulée" et même un peu plus lente que la version Atari.

Mais c'est exactement ce qu'il affirme, le jeu C64 émule bien le jeu Atari.

[Atari Frog]

Alors excuse moi mais j'avoue que je fais confiance à ce qui est une pointure de la machine, et qui la connait sur le bout des doigts. Et je ne vois pas en quoi il y aurait eu une erreur de retranscription, j'imagine qu'il a pu jeter un oeil à l'article avant de valider.

Mais quand j'ai lu ça j'avoue j'ai eu un doute aussi, mais je n'ai rien trouvé qui m'indique l'inverse, et il ne s'agit pas ici de juste comparer les fréquences d'horloge ça n'a aucun sens.

Ce n'est pas manquer de respect à Ron J. Fortier de dire qu'il a pu oublier certaines choses en quarante ans... Sa mémoire n'est pas claire sur le coup, c'est tout. Ce n'est pas non plus parce que personne ne relève une erreur qu'elle devient une vérité en la répétant...

Quels seraient les éléments permettant au Commodore 64 de gagner autant de vitesse sachant que la fréquence d'horloge est déjà plus faible ? Ce ne sont pas les sprites ou l'affichage qui rendraient la machine plus rapide dans des proportions aussi énormes.

Mais c'est exactement ce qu'il affirme, le jeu C64 émule bien le jeu Atari.

Oui, le Commodore 64 a l'avantage d'avoir toute sa mémoire à disposition alors que le jeu a été écrit pour tourner en 32 Ko sur Atari (pour la version cassette). La RAM supplémentaire permet au code d'être émulé mais bouffe également beaucoup de ressources, d'autant que les sprites du C64 ne sont pas utilisés de façon standard. Ron J. Fortier a donc dû faire des concessions pour que le programme tourne correctement. 

La théorie des 25% de rapidité en plus est d'autant plus mise à mal que la version Atari est plus fluide au final. Ce n'est même pas moi qui l'affirme mais le codeur de Bruce Lee - Return of Fury qui a désassemblé le jeu d'origine.

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Atari Frog
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[jedibald]

Ce n'est pas manquer de respect à Ron J. Fortier de dire qu'il a pu oublier certaines choses en quarante ans... Sa mémoire n'est pas claire sur le coup, c'est tout. Ce n'est pas non plus parce que personne ne relève une erreur qu'elle devient une vérité en la répétant...

Quels seraient les éléments permettant au Commodore 64 de gagner autant de vitesse sachant que la fréquence d'horloge est déjà plus faible ? Ce ne sont pas les sprites ou l'affichage qui rendraient la machine plus rapide dans des proportions aussi énormes.

J'avais justement essayé de chercher des réponses à cette question en faisant la vidéo, et j'avais trouvé des choses intéressantes.
Notamment un lien très intéressant, qui certes ne permet pas d'affirmer ou d'infirmer la déclaration de Ron sur les 25% (qui on est d'accord est un chiffre sorti de son chapeau, à vue de nez ), mais qui peut expliquer pourquoi le C64 s'en sort si bien avec une fréquence d'horloge aussi basse.
Et pour résumer, c'est clairement pas simple (pour ce que j'ai compris )

https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/2828/6510-clock-rate-of-c64-why-was-it-considerably-slower-than-the-6502-of-the-atar


Un autre lien où ils font des tests de rapidité de calcul ... et le C64 est plus rapide mais il fait des mauvais calculs 


https://retrocomputing-blog.blogspot.com/2010/05/atari-800xl-vs-commodore-64-le-match.html

Oui, le Commodore 64 a l'avantage d'avoir toute sa mémoire à disposition alors que le jeu a été écrit pour tourner en 32 Ko sur Atari (pour la version cassette). La RAM supplémentaire permet au code d'être émulé mais bouffe également beaucoup de ressources, d'autant que les sprites du C64 ne sont pas utilisés de façon standard. Ron J. Fortier a donc dû faire des concessions pour que le programme tourne correctement. 

La théorie des 25% de rapidité en plus est d'autant plus mise à mal que la version Atari est plus fluide au final. Ce n'est même pas moi qui l'affirme mais le codeur de Bruce Lee - Return of Fury qui a désassemblé le jeu d'origine.

Là dessus on est d'accord, et je n'ai jamais dit le contraire, la version Atari est clairement la meilleure (comme souvent d'ailleurs pour la version originale).
Et ça parait logique si la version C64 est émulée à partir de la version Atari (on perd toujours forcément avec une émulation).

C'est d'ailleurs une des raisons qui me fait dire que le C64 est forcément un peu plus rapide que l'Atari, car sinon je ne vois pas comment il aurait réussi à émuler l'Atari sur la bécane de Commodore sans avoir des perfs calamiteuses ...

[Atari Frog]

C'est d'ailleurs une des raisons qui me fait dire que le C64 est forcément un peu plus rapide que l'Atari, car sinon je ne vois pas comment il aurait réussi à émuler l'Atari sur la bécane de Commodore sans avoir des perfs calamiteuses ...

Attention, on ne parle pas vraiment de faire tourner le programme Atari sur la machine concurrente. C'est le "squelette" du jeu en assembleur qui est émulé ainsi qu'une partie de l'affichage. Les graphismes ont été adaptés, les bruitages / la musique sont différents et j'ai déjà parlé des sprites. 

Dans le cas présent, le code de l'Atari est chargé dans la zone mémoire ad hoc, ce n'est pas non plus un exploit incommensurable. Le problème, c'est que ça bouffe énormément de ressources parce qu'il faut faire des aller-retour incessants alors que c'est un jeu très simple à convertir pour un Commodore 64.

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Atari Frog
http://www.atarimania.com

[jedibald]

Nouvelle mise à jour des vidéos de la chaine :

- Sélection de 10 musiques que j'adore sur C64 :



- toutes les conversions pour micro ordinateurs du hit d'Arcade de Konami : Yie Ar Kung-Fu :




- Sélection de 10 musiques que j'adore sur MSX :



- Retour sur la simulation culte de Beam software : The Way of the Exploding fist :

[jedibald]

Petite mise à jour de la semaine, avec une vidéo sur les très nombreuses conversions (micros et consoles) d'un de mes jeux d'arcades préférés : Ghouls 'n Ghosts.

[Hicks]

Abonné ! super chaine !

[jedibald]

Mise à jour de la semaine, avec le jeu de course futuriste de Loriciels, sorti en 1988 d'abord sur Atari ST, puis sur Amiga, Amstrad CPC, Commodore 64, ZX Spectrum et Thomson TO8 : Space Racer !!!

[Morkalavin]

je découvre, super chaine j'adore 

[Xorion]

Je découvre ta chaine et vraiment chapeau ! y'a un sacré boulot de recherche. c'est très complet et pointu.

En plus je dirais enfin une chaine pour les micros car y'a en un peu marre des consoleux 

[jedibald]

Je découvre ta chaine et vraiment chapeau ! y'a un sacré boulot de recherche. c'est très complet et pointu.

En plus je dirais enfin une chaine pour les micros car y'a en un peu marre des consoleux 

je découvre, super chaine j'adore 

Merci à tous les 2, et oui il est temps de redorer le blason de nos bons vieux micro-ordinateurs

[Matari]

Me suis abonné y’a déjà 3/4 vidéos, toujours un plaisir !

Par contre t'es sympa avec Space Racer, je l'ai toujours considéré comme une belle bouse !

[jedibald]

Par contre t'es sympa avec Space Racer, je l'ai toujours considéré comme une belle bouse !

J'avoue que c'était un peu mon péché mignon sur ST, j'y ai joué de nombreuses soirées

[Anarwax]

Mise à jour de la semaine, avec le jeu de course futuriste de Loriciels, sorti en 1988 d'abord sur Atari ST, puis sur Amiga, Amstrad CPC, Commodore 64, ZX Spectrum et Thomson TO8 : Space Racer !!!

j'y jouais sur  TO8 ! bon jeu, pas parfait non plus, j'ai jamais du depassé le niveau 3...

[kawickboy]

Sur Amstrad le mode 4 couleurs c'est le mode 1, pas le mode 0.

[jedibald]

Sur Amstrad le mode 4 couleurs c'est le mode 1, pas le mode 0.

Oui je sais, je me suis aperçu que ma langue avait fourché quand j'ai vu les remarques dans les commentaires, étant persuadé d'avoir bien dit Mode 1. C'est pas beau de vieillir

[jedibald]

Pour la sortie très prochaine le Lundi 19 Septembre du nouvel opus de la saga mythique Monkey Island avec Ron Gilbert aux commandes, je me suis dit que ça serait bien de s'attaquer au premier opus de la série, The Secret of Monkey Island, avec les coulisses du développement, les différentes inspirations, les conversions et bien sur la traditionnelle revue de presse.

[jedibald]

Alors grosse mise à jour aujourd'hui:

- Unreal d'Ubi Soft, la claque 2D et 3D sur Amiga :



- Ikari Warriors , le jeu d'arcade culte ainsi que ses 12 conversions:



Avis : Pourquoi la Nintendo NES n'avait aucun intérêt (point de vue micro) ??? Mais oui pourquoi ?



- Retour sur un des premiers jeux de Psygnosis : Terrorpods !!!



- Fer et Flamme, le jeu culte d'Hervé Lange !!!

[jedibald]

Mise à jour des dernières vidéos:

- Lode Runner, le jeu culte de Doug Smith, qui a rendu son auteur très très riche
 

- Cosmos Chronicles, le mega hit du Doc qu'on ne présente plus.



- La Chose de Grotemburg, le jeu d'aventure culte sur Amstrad.

[jedibald]

Mise à jour avec :

- The Elder Scrolls 1, Arena, le premier épisode d'une des plus grandes sagas du RPG.



- Androides, le clone de Loder Runner développé par Infogrames.

[Morkalavin]

Depuis que j'ai découvert tes vidéos ici je les ai toute vu et te suis sur YT continu comme ca c'est génial

[jedibald]

- Mise à jour avec la dernière grosse vidéo sortie, à savoir la 2nde et dernière partie de l'Histoire de l'Amstrad CPC !!!

[jedibald]

Bon alors oui je sais, ça fait longtemps que j'ai pas mis à jour ce thread. Et du coup, et bien pas mal de vidéos à vous présenter ci-dessous:

- Crafton et Xunk, MON jeu culte sur Amstrad CPC :



- Benefactor de Digital Illusions, une petite perle oublié sur amiga:



- Numéro spécial, lecture de mon premier Tilt !!!



- Présentation de l'Evercade EXP (avec des jeux micros inside !!!)



- L'incroyable histoire de l'ordinateur Atari Spring, déjà partagée par le Doc sur le blog :



- Le super flop du mois: Threshold sur MO5 et TO7 :



- Un des jeux d'aventure les plus cultes sur Atari ST : The Pawn !!!




- Les aventures de Jack Burton, un film culte mais des adaptations ... comment dire ???

[jedibald]

Mise à jour avec les récentes vidéos de la chaine:

[jedibald]

On continue:

[jedibald]

Et on termine   :

[Morkalavin]

Superbe tes vidéo tu a gagner un abonné depuis longtemps