Re: Le Gamopat confiné... refait le monde

[GuiM]

Les Allemands font qd même bien les choses, la campagne de communication du gouvernement est top!

[MonsieurBouboule]

Encore un nouveau labo qui annonce un taux de réussite record à son vaccin : https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20201116.OBS36143/le-laboratoire-moderna-annonce-94-5-d-efficacite-pour-son-vaccin-contre-le-covid-19.html

Je sais que d’une certaine manière cette surenchère de % de réussite prête à sourire mais c’est bon signe non ? Ça fait quand même pas mal de vaccins différents qui semblent prometteurs ! Désolé de casser l’ambiance avec une « bonne nouvelle » 

[GuiM]

T'inquiète, les anti vaccins et les anti labo pharmaceutiques qui s'enrichissent sur les morts vont vite venir transformer cette bonne nouvelle en mauvaise nouvelle!

[Trinida]

On ferme des lits et on embauche pas.

Voilà les chiffres de la DREES de 2013 à 2018
   

Département		Lits de réanimation (adultes et enfants)		Lits de soins intensifs (USIC, UNV et autres)		Lits de soins continus (adultes et enfants)		Ensemble
Code	Libellé	2013	2018	2013	2018	2013	2018	2013	2018
FR	France entière	5 334	5 432	5 390	5 832	7 531	8 062	18 255	19 326
MET	France métropolitaine	5 221	5 290	5 284	5 686	7 449	7 941	17 954	18 917

je peux même te mettre le détail par région 
tu peux même rapporter ça à l'évolution démographique , ça reste positif 
je rappel au cas ou que ma femme est infirmière en réanimation depuis 10 ans .Dans l'hôpital ou elle travaille , elle a commencé il y avait 8 lits de réanimations. En 2020 12 . en covid octobre 42
c'est une grave escroquerie des journalistes . par contre le nombre de lits total baisse oui , mais surement pas ceux des soins lourds , au contraire,et la France a fait le choix de développer la médecine ambulatoire en parallèle ( ce qui est un autre sujet )
quand au recrutement , ma femme reçoit des offres d'emploi en permanence depuis des années , je ne t'explique pas en ce moment 
je ne retrouve plus la source mais la région Rhône alpes auvergne a déjà mis sur la table une enveloppe de 60 millions d'euros pour les formations médicales et renforcer les hôpitaux .Par contre ça va prendre quelques années pour en constater les effets 
il y a aussi ça 
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-laurent-wauquiez-annonce-le-renfort-de-4000-eleves-infirmiers-1605190197
4600 soignants ont vu leurs études suspendues et vont être formés " terrain " pendant des mois et soulager les hôpitaux 

je veux bien comprendre qu'on défende la liberté de la presse , mais le problème serait plus du domaine de l'objectivité. je crois qu'ils ont enfreint l'équilibre depuis lonnnnngggggttteeeemmmmmmmpppssss

Attention à ces chiffres, ils masquent plusieurs choses:

la répartition n'est pas forcemment optimale
on peut avoir les lits sur le papier et en avoir une partie fermée par manque d'infirmières, de medecins,...
le niveau d'équipement des services baisse: respirateurs anciens, matelas anti-escarre indisponibles, etc
le manque de lits en soins de suite (que ce soit services aigus ou Soins de Suites et Rééducation) constituent un goulot d'étranglement

[Carzou]

T'inquiète, les anti vaccins et les anti labo pharmaceutiques qui s'enrichissent sur les morts vont vite venir transformer cette bonne nouvelle en mauvaise nouvelle!

Il me semble qu'on est le pays occidental avec la plus forte proportion d'anti-vaccins, la patrie de Pasteur...

[Ataré]

et concernant le manque de candidat aux postes ? c'est sans doute un mensonge également.

alors ça oui et non. déjà , il faut déjà satisfaire des tests psychotechniques et un entretien oral pour rentrer en école d'infirmière. je sais que les formations ont évolué récemment ( plus de stages , etc ) peut être le " concours " aussi
pour postuler a des formations d'infirmier , il faut aussi avoir le bac  
Pour l'avoir vécu de près ( ma femme a repris ses études à 25 ans pour une réorientation " vocationnelle " ) c'est ( c'était ) costaud. Leur bac + 3 n'a pas été usurpé.Nous avons en France des infirmières TRES qualifiées.Ce n'est pas pour rien que dans les autres pays qui en cherchent , elles ont de la valeur, nos petites françaises ( et français )
donc en gros , c'est le niveau des candidats le problème, doublé de celui de l'attractivité surtout ( les salaires / sacrifices / responsabilités ) 
Ils tordent les formations pour s'adapter , ce qui selon moi ,est prendre le problème à l'envers 

26 000 000 et les feuilles d'or du bureau de Jupiter

je serai curieux de voir quels sondages ont été réalisés , de comparer les budgets des années précédentes. Mais oui , ça parait dépositionné de la réalité , comme l'entretien de l'élysée .IL a voulu redorer le blason de la France ? 

du coup, faut-il encore croire les médias qui pourtant sont propriétaires du gouvernement ?

les médias télé ont perdu la bataille contre facebook et tweeter . Ils se sont embourgeoisés et ils n'ont pas vu arriver le loup , comme tout le monde ( enfin presque , cf russie et chine etc ).
ils se sont facebookisés , twitterisé , putacliqués . 
au final ils sont esclaves des médias du net. Des sous traitants des states 

les 300 000 Sdf une hérésie

ça c'est ................ la honte

les journalistes sont donc bien à côté de leur pompes,
tout semble différents dans les hôpitaux, tout semble "s'améliorer".

la centralisation a eu bcp d'inconvénients
il y a un point qui désorganise les hôpitaux ce sont les urgences. le forfait était une nécessité. la bobologie c'est l'activité principale des urgences depuis ces dernières années. Ca mobilise indirectement le reste des services ( il faut bien faire des radios et autre) ça coute cher pour rien . Et le pire dont on ne parle pas , ça fait louper des prises en charge graves , avec les conséquences qu'on peut imaginer
le forfait ça va faire râler du monde , mais certainement pas les services d'urgence

Ah oui , je ne vous parle pas du nombre de fois ou ils doivent appeler les flics , l'irrespect des familles , les agressions, les vols .... etc etc

Merci pour ces réponses

[dav1974]

Moderna...
 Ca fait bizarre qu'une enseigne de blanchisseries/pressings trouve un super vaccin...
 Jsuis fier de ma maman...qui a tenue un Moderna pressing toute sa vie...

[GuiM]

Bizarre que le Doc ne se soit pas empressé de relever le mensonge de Macron prononcé lors de sa dernière allocution

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-les-projections-du-gouvernement-etaient-elles-trop-catastrophistes_2138731.html?utm_source=upday&utm_medium=referral

Perso, j'avais retenu ce nbre et j'attendais de voir.

Tout comme j'attends dorénavant le nombre de 5000 cas par jour qui doit conditionner le deconfinement.

[chiss]

Revenont confinement :
Ce soir 17 pizzas, 12 canettes 33 CL....la moitié moins que ce que je fais un dimanche soir normal.

 Grrrr....allez je prend la route..bisous bisous

Dis toi que vaut mieux la moitié que zéro....

J'ai une pizzeria vers chez moi...cela me fait penser qu'il faut que j'y aille en prendre a emporter ! Elle sont très bonne et le patron est très sympa !!!

[polton]

T'inquiète, les anti vaccins et les anti labo pharmaceutiques qui s'enrichissent sur les morts vont vite venir transformer cette bonne nouvelle en mauvaise nouvelle!

Il me semble qu'on est le pays occidental avec la plus forte proportion d'anti-vaccins, la patrie de Pasteur...

50 % je crois .premier sur plus de 100 pays 
ça va être folklorique ça encore   

les brésiliens nous l'arracheraient des mains pour se le faire eux même 

objectivement , étant à risque , je le ferai .pas le premier non plus 
dans tous ces vaccins il y a des techniques et des technologies qui n'avaient jamais porté leurs fruits.
Ca inquiète un peu

[Collet]

T'inquiète, les anti vaccins et les anti labo pharmaceutiques qui s'enrichissent sur les morts vont vite venir transformer cette bonne nouvelle en mauvaise nouvelle!

Il me semble qu'on est le pays occidental avec la plus forte proportion d'anti-vaccins, la patrie de Pasteur...

La patrie d’un grand labo d’homéopathie, ou l’anthroposophie a ouvert des crèches et des écoles, vrais nids à virus sur de enfants non vaccinés, et placer un de le membre près du gouvernement... juste avant l’attaque sur la Milduves .

J’ai la forte impression que les gouvernements ont laissé les pseudos médecines s’implanter en France, pour faire des économies sur la santé, vu que ce n’est pas ou peu remboursé.

Aujourd’hui les pires charlatans de ses pseudos médecines diffusent des fakes news sur les masques et les mesures barrières pour que les gens se contaminent le plus possible, pour couler nôtre système de santé, et augmenter leur profits.

Sinon pour les Vaccins à part Pfizer et son ARN messager, les autres sont des vaccins classiques si je ne me trompe, visiblement les adjuvants seraient même très limités. Et pour les vaccins sur les coronavirus, je CROIS que ça existe déjà ... pour les animaux.

[polton]

Les Allemands font qd même bien les choses, la campagne de communication du gouvernement est top!

terrible 

ça commence déjà en haut de la pyramide 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-gestion-de-crise-du-covid-19-la-france-et-l-allemagne-deux-pays-deux-tactiques_3925723.html


tu regardes les 4 premières secondes de la vidéo 

ça résume bien la première vague

[polton]

T'inquiète, les anti vaccins et les anti labo pharmaceutiques qui s'enrichissent sur les morts vont vite venir transformer cette bonne nouvelle en mauvaise nouvelle!

Il me semble qu'on est le pays occidental avec la plus forte proportion d'anti-vaccins, la patrie de Pasteur...

Sinon pour les Vaccins à part Pfizer et son ARN messager.

Celui de moderna aussi

[GuiM]

ça commence déjà en haut de la pyramide 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-gestion-de-crise-du-covid-19-la-france-et-l-allemagne-deux-pays-deux-tactiques_3925723.html

tu regardes les 4 premières secondes de la vidéo 

ça résume bien la première vague

Oui mais ça n'explique pas tout (pour moi).

Pourquoi les Allemands ont autant de lits de réanimation ? En pleine pandémie, leur taux d'occupation est très faible alors pourquoi ils en ont autant ? Quelles sont les hypothèses qui les ont amenées à ce dimensionnement.

[dav1974]

ça commence déjà en haut de la pyramide 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-gestion-de-crise-du-covid-19-la-france-et-l-allemagne-deux-pays-deux-tactiques_3925723.html

tu regardes les 4 premières secondes de la vidéo 

ça résume bien la première vague

Oui mais ça n'explique pas tout (pour moi).

Pourquoi les Allemands ont autant de lits de réanimation ? En pleine pandémie, leur taux d'occupation est très faible alors pourquoi ils en ont autant ? Quelles sont les hypothèses qui les ont amenées à ce dimensionnement.

 Les lits chez eux, ça fait fureur....mouahaha..dsl...je me casse

[polton]

ça commence déjà en haut de la pyramide 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-gestion-de-crise-du-covid-19-la-france-et-l-allemagne-deux-pays-deux-tactiques_3925723.html

tu regardes les 4 premières secondes de la vidéo 

ça résume bien la première vague

Oui mais ça n'explique pas tout (pour moi).

Pourquoi les Allemands ont autant de lits de réanimation ? En pleine pandémie, leur taux d'occupation est très faible alors pourquoi ils en ont autant ? Quelles sont les hypothèses qui les ont amenées à ce dimensionnement.

parce qu'il paient pour des lits vides 
ils ont une autre approche de la prévention des risques et de la prise en charge du système de santé .Les landers ont du pouvoir sur la santé. ça doit être comme en italie ou c'est de la compétence des régions ,il vaut mieux tomber malade dans le veneto que dans les pouilles 
déjà nous tout le monde est à la sécu 
pas chez eux tu peux prendre une couverture privée uniquement et  ça représente un bon peu de la population 
ils payent une partie de leur médicaments , leur lunettes , dépassements d'honoraires interdits hors assurance privée 
ils ont même été bénéficiaires pendant 15 ans 
mais ce qui change tout c'est cette règle :déficit = cotisations supplémentaires ,  leur santé n'est pas a crédit et par conséquent , bcp de pauvres ne se soignent pas 

Cerise sur le gâteau , en france , il y a + de 5 millions d'assurés sociaux fantômes , qui coutent 45 milliards d'euros par ans . Celle la elle est stratosphérique

[Collet]

ça commence déjà en haut de la pyramide 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-gestion-de-crise-du-covid-19-la-france-et-l-allemagne-deux-pays-deux-tactiques_3925723.html

tu regardes les 4 premières secondes de la vidéo 

ça résume bien la première vague

Oui mais ça n'explique pas tout (pour moi).

Pourquoi les Allemands ont autant de lits de réanimation ? En pleine pandémie, leur taux d'occupation est très faible alors pourquoi ils en ont autant ? Quelles sont les hypothèses qui les ont amenées à ce dimensionnement.

Alors visiblement ce serait bien moins clair que ça,
 l’Allemagne aurait 25% de lits d’hospitalisation de plus que la France.
Le chiffre de 28 678 lits correspond aux lits de Réanimation... et de soins intensifs, Qui serait de 11200 en France je n’ai pas trouver d’autre Chiffre, il y a aussi des lits de soins continu, et là ça serait 19300 ce qui semblerait plus logique vis à vis des lits d’hospitalisation. Pas facile de savoir si les deux pays parlent bien de la même chose.
Les chiffres et les explications entre les différents lits...
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/xlsx/drees_lits_reanimation_2013-2018.xlsx

Le monde 7 novembre.
Sur les 28 678 lits de soins intensifs et de réanimation que compte l'Allemagne, 21 597 étaient occupés, samedi, dont 2 768 par des patients...Covid je pense je ne suis pas abonné.


Tu rajoute ça 


Par ailleurs, au-delà du simple nombre de lits, les autorités allemandes craignent le manque de personnel. Certaines unités de réanimation risquent en effet rapidement de manquer de mains, 



https://www.lalsace.fr/sante/2020/11/02/non-l-allemagne-n-a-pas-cinq-fois-plus-de-lits-en-reanimation


Les bons résultats de l’Allemagne seraient aussi dus au traçage et à l’isolation des cas contacts, bien plus sérieux qu’en France, ou c’est au bon vouloir de patients, médecins. En France une moyenne de 4 cas contacts par tests positifs en août septembre, pas d’isolation de la Famille, pas d’amendes dissuasives... ça explique pas mal de choses.

[polton]

Alors visiblement ce serait bien moins clair que ça,
 l’Allemagne aurait 25% de lits d’hospitalisation de plus que la France.

ils sont 25 % de plus que nous
de quel types de lits ? il faudrait rentrer dans le détail mais il me semble qu'ils avaient bcp de lits de réanimations équipés 
le länder de Berlin entre les  vagues on construit un hôpital covid de 800 places. après il faut du personnel dedans

[polton]

Les bons résultats de l’Allemagne seraient aussi dus au traçage et à l’isolation des cas contacts, bien plus sérieux qu’en France, ou c’est au bon vouloir de patients, médecins. En France une moyenne de 4 cas contacts par tests positifs en août septembre, pas d’isolation de la Famille, pas d’amendes dissuasives... ça explique pas mal de choses.

laisse tomber , les mecs partent en vacances sans attendre le résultats et si ils sont positifs et pas malades ils partent quand même. Il se retrouvent même à se faire tester sur leur lieu de vacances pour d'autres cluster.
siège d'une grande banque à sainté , officiellement pas de covid. les managers demandent aux salariés de venir quand même malgré le test 
l'ex mari de ma belle sœur pas gêné de partir au cap d'Agde en WE prolongé et c'est pas pour la bronzette. cas contact sa fille malade ( qu il donne a ma belle soeur le vendredi démerde toi j'ai a faire au fait elle a le covid) . résultat positif 3 jours après son retour .rien à foutre 

Plusieurs pays ont déjà mis en place un système de sanction pour les personnes ne respectant pas leur isolement. En Espagne, l'amende peut grimper jusqu'à 600 000 euros, avec une peine de prison en plus. Même chose en Allemagne (jusqu'à 5 000 euros), en Italie ou en Grande-Bretagne (jusqu'à plus 10 000 euros en cas de récidive)

[GuiM]

Merci pour vos éclaircissements 

Le pb du publique est que l'argent vient de tout le monde donc il n'appartient à personne. Il y a beaucoup (trop) d'abus.

[killvan]

Les Allemands font qd même bien les choses, la campagne de communication du gouvernement est top!

terrible 

ça commence déjà en haut de la pyramide 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-gestion-de-crise-du-covid-19-la-france-et-l-allemagne-deux-pays-deux-tactiques_3925723.html


tu regardes les 4 premières secondes de la vidéo 

ça résume bien la première vague

+1

[polton]

immense initiative de la région Rhône alpes auvergne et de Wauquiez 

https://www.leprogres.fr/amp/sante/2020/11/16/premiere-en-france-tests-covid-19-un-depistage-massif-en-auvergne-rhone-alpes-au-mois-de-decembre

Ca pourrait être décisif pour limiter la casse , si tant est que la population adhère.
Si je fêtais noël malgré le covid , je le ferai sans hésiter

[GuiM]

Le pb est que les tests antigeniques ne sont fiables que si les personnes ont des symptômes... Il peut y avoir de faux négatifs.

Ce n'est pas parce que le test sera négatif qu'on peut se permettre du d'aller embrasser tout le monde.

[polton]

Le pb est que les tests antigeniques ne sont fiables que si les personnes ont des symptômes... Il peut y avoir de faux négatifs.

Ce n'est pas parce que le test sera négatif qu'on peut se permettre du d'aller embrasser tout le monde.

Si ça peut déjà trier 90 % des contaminés , qui seraient aller fêter Noël quand même, ce sera déjà ca.
ON empêchera personne de fêter noel.
Meme avec ça je ne tenterai pas le diable. Mais si ça peut en dissuader quelques uns voir plus , ça évitera peut-être un confinement le 15 janvier
en tout cas , c est une initiative louable. Meme si elle est à 80 % efficace

[avalon471]

Ils sont forts!!!
Vincent veillon/vincent kucholl

[GuiM]

Le pourcentage d'efficacité est lié à la proportion d'asymptomatiques des contaminés. Il y a quasi 35% d'asymptomatiques, les 80% d'efficacité sont sûrement trop élevés hélas...

C'est très bien ces tests mais faut bien que les personnes aient conscience que les tests antigeniques n'offrent pas une garantie absolue.

[dav1974]

Le pb est que les tests antigeniques ne sont fiables que si les personnes ont des symptômes... Il peut y avoir de faux négatifs.

Ce n'est pas parce que le test sera négatif qu'on peut se permettre du d'aller embrasser tout le monde.

Si ça peut déjà trier 90 % des contaminés , qui seraient aller fêter Noël quand même,  ce sera déjà ca.
ON empêchera personne de fêter noel.
Meme avec ça je ne tenterai pas le diable. Mais si ça peut en dissuader quelques uns voir plus , ça évitera peut-être un confinement le 15 janvier
en tout cas , c est une initiative louable. Meme si elle est à 80 % efficace

 Je prend tjrs un peu trop mon entourage comme un échantillon représentant la société, mais le docteur ici "refuse" les résultats des tests antigéniques. Il a trop de "négatifs" pour des gens qui remplissent le cahier de charges complets du petit guide du voyageur covidé.

 Ma femme était elle même négative au test antigénique.... Après 15 jours d’arrêt maladie, je peux tjrs lâcher des caisses dans la maison, elle sent quedalle et je peux tjrs lui servir de l'eau a a la place du café, aucune difference pour elle.
 Alors 90 pour 100, on va plutot le desendre a 50 pour 100.

[polton]

Le pb est que les tests antigeniques ne sont fiables que si les personnes ont des symptômes... Il peut y avoir de faux négatifs.

Ce n'est pas parce que le test sera négatif qu'on peut se permettre du d'aller embrasser tout le monde.

Si ça peut déjà trier 90 % des contaminés , qui seraient aller fêter Noël quand même,  ce sera déjà ca.
ON empêchera personne de fêter noel.
Meme avec ça je ne tenterai pas le diable. Mais si ça peut en dissuader quelques uns voir plus , ça évitera peut-être un confinement le 15 janvier
en tout cas , c est une initiative louable. Meme si elle est à 80 % efficace

 Je prend tjrs un peu trop mon entourage comme un échantillon représentant la société, mais le docteur ici "refuse" les résultats des tests antigéniques. Il a trop de "négatifs" pour des gens qui remplissent le cahier de charges complets du petit guide du voyageur covidé.

 Ma femme était elle même négative au test antigénique.... Après 15 jours d’arrêt maladie, je peux tjrs lâcher des caisses dans la maison, elle sent quedalle et je peux tjrs lui servir de l'eau a a la place du café, aucune difference pour elle.
 Alors 90 pour 100, on va plutot le desendre a 50 pour 100.

si c'est la réalité de la fiabilité de ces tests , ça serait à se demander si ça ne provoquerai pas l'effet contraire.
j'ai écrit 90 et 80. je voulais écrire 80 % c'est ce qui a été annoncé par la haute autorité de santé.
rien ne remplacera les "gestes barrières " ( je déteste cette formulation de communication ) et l'isolement.

[GuiM]

C'est 100% chez les personnes symptomatiques car elles sont plus contagieuses il me semble.
Pour les asymptomatiques, on va croire Dav aka Colombo et dire 50% 

Je crois que c'est ce qui s'est passé en Italie avec les tests antigeniques, ils ont été déployés à grande échelle mais ça n'a pas empêché la 2nd vague.

[polton]

C'est 100% chez les personnes symptomatiques car elles sont plus contagieuses il me semble.
Pour les asymptomatiques, on va croire Dav aka Colombo et dire 50% 

Je crois que c'est ce qui s'est passé en Italie avec les tests antigeniques, ils ont été déployés à grande échelle mais ça n'a pas empêché la 2nd vague.

un truc qui me sidère depuis qu'on "s'intéresse" a tout ça :
je n'avais pas idée du manque de connaissances scientifiques sur la contagiosité en général 
j'étais a mille lieux de penser que dans un monde ou on clone des animaux , on fait voir des aveugles et entendre des sourds , on ne sache pas détecter la prédisposition à être contagieux par exemple. C'est tout le mystère de cette épidémie. Une personne asymptomatique peut en contaminer 100 en une heure dans une salle et une personne malade ayant fait tout ce qu'elle a faire avec son conjoint ne pas arriver a le contaminer. Cas concret d'amis proches , lui a été contaminé au taff en 5mn dans un bureau.il portait un masque chirurgical pas l'autre personne. sa femme rien , zéro symptômes , 2 tests PCR négatifs a une semaine d'intervalle. Lui bien malade , migraines , fièvre , perte totale de l'odorat pdt plus d'un mois. Vie en communauté récente donc forte " consommation" du ménage   gestes barrières à moins 100%

cette 2e vague et le coup d'accélérateur n'a pas vraiment d'explication au final , si ce n'est les conditions climatiques ?

[GuiM]

Oui il doit être un peu saisonnier. La baisse des températures doit jouer.
Mais c'est tout de même bizarre car en Arizona (sec et chaud) le virus est tout de même présent comme en Australie...

Je suis d'accord avec toi sur l'aspect contagion, étrange cette méconnaissance.
La contagion dépend des personnes et est-ce dépendant de leur pré-disposition génétiques?
Il existe de "super" contaminateurs, c'est dingue ces personnes capables de contaminer toute une salle.