Re: XBOX series X : la Xbox next gen dévoilée !

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 9:26

dav1974 a écrit:
marmotjoy a écrit:Bah écoute, les chiffres existent et non la branche Xbox ne génère ni plus de chiffres d'affaire, ni plus de bénéfices que Sony Interactive. Et cette branche intègre le PC et le multi support (dont Minecraft). Ensuite c'est pas compliqué à regarder. Le Gamepass c'est 10M d'abonné. Le tarif est de 10 balles par mois donc ça fait 1,2 milliards de CA à l'année. Et encore il faudrait baisser le chiffre car il y a des promos, le premier mois d’essai gratuit, le gamepass PC est beaucoup moins cher et il y a peu il y avait encore un prix annuel à 90 euros pour celui sur console. Donc concrètement, le CA du gamepass représente grand max la moitié du bénéfice de Sony Interactive.
Faut pas melanger CA et benefice non plus....
Je m’inquiète pas pour crosoft, et les chiffres officiels donnés au grand public, j'y crois jamais trop.

Merci Dav pour ta précision Razz

Mais relis bien, c'est en réaction à une affirmation que le gamepass générerait plus de pognon que Sony. Donc justement comment est-ce possible quand le CA total représente la moitié du bénéfice (qui n'est que la partie restante du CA justement) de Sony?

Pour les chiffres officiels, au contraire ils sont ce qu'il y a de plus fiable. Je te rappelle qu'on parle d'entreprises cotées en bourse, et qu'une communication de faux chiffres peut avoir des répercutions très graves, surtout aux EU. Il y a eu des exemples par le passé. Par contre, il faut savoir les lire. Par exemple sur ceux de MS ils présentent toujours ceux de la division Xbox mais jamais ceux de la partie console. Donc on pensait que le GP cartonnait car les chiffre de la totalité de l'activité, or les récentes déclarations montrent que ce n'est pas encore çà. Pour qu'il soit une mine d'or comme tu dis, il faudra qu'il devienne la norme. Pour l'instant, il y a encore du travail. Il faut quand même bien avoir conscience que le GP ne correspond pas aux attentes de 100% des joueurs. Il y a une cible, et on ne connait pas encore sa portée réelle. Et puis ne pas oublier que s'il se développe trop, il y aura une réponse en face, MS n'a pas l'exclusivité des abonnements.

D'ailleurs, je ne te parlais pas de chiffres officiels, juste d'une estimation personnelle en fonction du nombre d'abonné et du coût, donc une estim très flatteuse au max.

par Jack O'Lantern Dim 16 Aoû 2020 - 9:50

le fait que le GP génèrerait plus que le CA de Sony c'est surtout un sujet de discussion et de débat entre deux personnes... alors qu'il n'y a pas débat !
le GP explose le CA de Sony..... mais non la marmotte, je rigole Very Happy

par kalo99 Dim 16 Aoû 2020 - 9:50

Le gamepass est beaucoup plus rentable que le schéma traditionnel de vendre des consoles et des jeux. Mais cela ne veut pas dire que xbox gagne beaucoup d’argent via le gamepass. En fait tu a des coûts fixes qui doivent être couverts par les abonnements et plus ceux-ci augmentent, plus c’est rentable.

Le gamepass un peu au dessus du seuil de rentabilité mais s’ils doublent le nombre d’abonnés, ils vont dégager plus d’argent (marge) que la vente d’une console et de deux jeux par abonné et par an. C’est comme si tu vendais une console margee et 2 jeux par an au même client. Plus il y a d’abonnés et plus la rentabilité augmente car le coût de l’infrastructure est grossomodo le même, le coût des jeux est contrôler pour être relativement constant.

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 10:04

D'ailleurs, je ne te parlais pas de chiffres officiels, juste d'une estimation personnelle en fonction du nombre d'abonné et du coût, donc une estim très flatteuse au max.

Oui il n'ya pas les coûts d'infrastructure , c'est pas gratuit , après c'est peut être "négligeable" , mais bon ça on n'en sait rien.

par Jack O'Lantern Dim 16 Aoû 2020 - 10:49

je dirais même on n'en sait rien sur beaucoup de choses dans ce domaine !
je pars du fait très simple qui est : si Sony et MS sont toujours dans le jeu vidéo en 2020, c'est que c'est rentable Very Happy

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 12:17

Jack O'Lantern a écrit:le GP explose le CA de Sony..... mais non la marmotte, je rigole

Y avait pas besoin de préciser MDR

kalo99 a écrit:Le gamepass est beaucoup plus rentable que le schéma traditionnel de vendre des consoles et des jeux. Mais cela ne veut pas dire que xbox gagne beaucoup d’argent via le gamepass.

Donc c'est rentable mais sans gagner d'argent? dur à suivre XBOX series X : la Xbox next gen dévoilée ! - Page 12 435303

Tout dépend des volumes quel que soit le modèle. Le Gamepass sera certainement très rentable avec 50, voir 100M d'abonnés. Maintenant faut aller les chercher. Parce que c'est bien beau de dire "il y a le Gamepass", mais il faut aussi donner des arguments pour y passer. C'est à dire les jeux et les machines pour le faire tourner. Et là à l'heure actuelle ça bug un peu quand même. Franchement, si l'objectif est vraiment de ne faire que du Gamepass, qu'ils vendent une espèce de box avec un an d'abonnement et basta.

Et puis c'est quoi le schéma traditionnel de vente d'un console? Parce qu'il te faudra bien une console ou un PC pour y jouer. Pas pour rien que le cloud n'est que que pour les tablettes et smartphones.

Kannagi a écrit:
D'ailleurs, je ne te parlais pas de chiffres officiels, juste d'une estimation personnelle en fonction du nombre d'abonné et du coût, donc une estim très flatteuse au max.
Oui il n'ya pas les coûts d'infrastructure , c'est pas gratuit , après c'est peut être "négligeable" , mais bon ça on n'en sait rien.

Je ne parlais que de CA. Coût, c'était le tarif payé par le consommateur. Et en coût de fonctionnement, il ne faut pas oublier les studios. Les jeux sont pas gratuits pour MS. Alors les petits indés, je pense pas que ça doive coûter une fortune et ils doivent être contents. Par contre sur des gros titres Tiers récents, doit y avoir une belle négociation quand même.

par kalo99 Dim 16 Aoû 2020 - 12:46

Oui il manque encore de volume mais m’est d’avis de penser que chaque abonnement supplémentaire est de la pure marge.

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 13:16

Non parce que tu augmente aussi les besoins en serveurs, et que pour avoir de nouveaux abonnés il faut aussi aller les chercher en diversifiant l'offre. Tu crois tout de même pas qu'EA vient gratos Razz

Ceci dis ce serait en effet un gros coup, même si perso je m'en balek d'EA (surtout que leurs jeux sont les spécialistes des bacs promos easy cash Mr. Green

). Ne sois pas naïf, si les abonnement représentaient un tel eldorado, Sony pousserait plus et Nintendo s'y mettrait (surtout que eux pourrait vraiment proposer un truc de dingue).

Car oui, 10M c'est bien vu que c'est assez récent mais il faut aussi se demander pourquoi il y a 40M d'acheteurs de ONE qui n'ont pas franchi le cap ou que ça n'a pas inversé la tendance face à la PS4. Les offres d'abonnements ne correspondent pas à tous le monde. Perso je trouve ça bien pour les très gros joueurs, pour ceux qui font deux jeux par an beaucoup moins déjà. Seuls 5% des achats de console de cette gen traduisent par un abonnement.

par **oldgamer24** Dim 16 Aoû 2020 - 15:02

Aucune réaction au post de Loneken, bravo à tous quand il se sera fatigué il restera sur les topics sony ;-)

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 15:32

Si ils pouvaient les quitter aussi ça serait tout aussi cool XBOX series X : la Xbox next gen dévoilée ! - Page 12 435303

par kalo99 Dim 16 Aoû 2020 - 16:28

Ok mais tu remplaces de jeux par d’autres jeux, ça reste quand même à coût similaire.

par upsilandre Dim 16 Aoû 2020 - 17:04

A mon avis pour l'instant le GP c'est largement a perte pour Microsoft. Entre les abonnement a 1€ et les sommes colossale qu'il faut reverser a chaque éditeur...

Je suis vraiment pas convaincu par ce model économique (sans parler des dégâts que ca va faire sur les AAA). Tout le monde s'attend a ce que Sony fasse la meme chose comme si c'était inévitable mais je suis vraiment pas certain que ce sera le cas (et je pense pas que ce soit le souhait des éditeurs non plus)
Après je dois faire partie d'une espèce rare, j'ai l’impression d’être le seul a être hermétique (si j’écoute tout ce qui peut se dire sur le GP). Mon problème avec les jeux vidéo c'est pas du tout combien ils coûtent, le jeu vidéo n'a jamais été aussi peu chère, les offres de jeu pas chère existe en pagaille. Mon problème c'est le temps que j'ai a consacrer aux jeux vidéo. C'est plutôt ca qu'il faudrait résoudre dans mon cas (faire des jeux plus court par exemple). Avoir un abonnement pour avoir acces a des centaines de jeux c'est tout l'inverse de ce dont j'ai besoin, ca m'intéresse vraiment pas (et j'ai horreur des abonnement, j'ai meme pas de PSN+).
Et puis je veux que les jeux soit financé au mieux, je veux des jeux ambition. Quite a consacrer du temps sur un jeu je veux justement qu'il soit au top tant qu'a faire, je veux rentabiliser mon temps pas mon argent. Est ce que ce model économique du GP peut le garantir? pas certain. C'est toujours le probleme des gens qui veulent tout gratuit mais qui râlent ensuite si la qualité ne suit pas car il manque des ressources pour financer tout ca.

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 20:17

Le GP à perte est pour habituer les gens au démat, quand plus personne ne réclamera de supports physiques pour leurs consoles vous inquiétez pas, les prix exploseront .
Vous savez comme sur PC où des gens proposent des softs excellents gratuits pendant des années et d'un coup boom, payants .

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 20:26

kalo99 a écrit:Ok mais tu remplaces de jeux par d’autres jeux, ça reste quand même à coût similaire.

tu crois vraiment que les studios (surtout les gros) vont négocier de la même manière s'il y a 10M ou 50M d'abonnés?

Là, apparemment c'est un forfait qui est négocié. Tu peux être sûr que quand il y aura des 10aines de millions d'abonnés ils vont commencer à demander au prorata des joueurs qui lancent le jeu.

par **oldgamer24** Dim 16 Aoû 2020 - 20:43

euh... les gars... officiellement le Game Pass n'est pas à perte mais rapporte pour le moment peu de bénéfices. D'où vous avez lu quelque part l'annonce d'un systeme à perte ?

Suppositions très personnelles encore une fois malgrè une communication à l'inverse ?

par upsilandre Dim 16 Aoû 2020 - 20:58

Microsoft cache tout ca, on a pas vraiment d'information claire.
Par exemple les bénéfices en question faudrait retrancher aussi tout ce que perd Microsoft en vente de jeux first (et en royalties sur la vente de jeux tiers). A termes si les joueurs misent tout sur le GP ces "bénéfices" ils sont aussi censé financer la production des jeux first (et du coup c'est pas vraiment des bénéfices en l'état)
Compare ces bénéfices a ce que récolte Sony avec ses jeux first. C'est peu probable d’équilibrer la balance pour Sony qui mise beaucoup sur une production AAA

par Invité Dim 16 Aoû 2020 - 21:22

upsilandre a écrit:Je suis vraiment pas convaincu par ce model économique (sans parler des dégâts que ca va faire sur les AAA). Tout le monde s'attend a ce que Sony fasse la meme chose comme si c'était inévitable mais je suis vraiment pas certain que ce sera le cas (et je pense pas que ce soit le souhait des éditeurs non plus)

Tiens, pourquoi les AAA? J'aurais plutôt peur pour les studios n'ayant pas de grosse force de négociation. Pour moi le gros problème des abonnement à terme s'ils deviennent la norme, est que le constructeur s'accorde un droit de vie ou de mort sur les studios. Parce qu'on oublie vite un détail: tous les jeux ne sont pas dispos sur les abonnements.

upsilandre a écrit:Après je dois faire partie d'une espèce rare, j'ai l’impression d’être le seul a être hermétique (si j’écoute tout ce qui peut se dire sur le GP). Mon problème avec les jeux vidéo c'est pas du tout combien ils coûtent, le jeu vidéo n'a jamais été aussi peu chère, les offres de jeu pas chère existe en pagaille. Mon problème c'est le temps que j'ai a consacrer aux jeux vidéo. C'est plutôt ca qu'il faudrait résoudre dans mon cas (faire des jeux plus court par exemple). Avoir un abonnement pour avoir acces a des centaines de jeux c'est tout l'inverse de ce dont j'ai besoin, ca m'intéresse vraiment pas (et j'ai horreur des abonnement, j'ai meme pas de PSN+).

Perso, j'ai la chance d'avoir un boulot où y a pas trop d'heures et d'avoir des horaires un peu décalées donc j'ai pas mal de temps pour moi et jouer. J'ai pris pour essayer un abonnement PS Now, bah au final pour jouer c'est quand même cool. Je fais de très grosses économies, 41.99 pour l'année, je l'ai "rentabilisé" dès le premier mois si je prend le prix des jeux que j'ai fait. Pour ma boulimie de jeux, c'est quand même super.

par upsilandre Dim 16 Aoû 2020 - 21:52

J'ai pas mal de temps libre mais jouer a des jeux moderne c'est qu'une petite partie de mon temps libre, je ressent pas le besoin d'y consacrer plus de temps au détriment du reste donc peu de temps a y consacrer du coup je dépense peu en jeux vidéo, et quand je dépense j'aime bien que ca servent a financer les prochains jeux, pour cette raison j'aime pas trop non plus acheter de l'occas car rien n'est injecté dans l'industrie (et j'aime plutot bien le démate pour ca, l'argent injecté se perd moins dans les intermédiaires). Faire le maximum d’économie c'est pas ma priorité pour le jeu vidéo vu ma consommation. Par contre je suis préoccupé par le financement des AAA qui sont de plus en plus coûteux, ca ressemble a une impasse, ca va devenir compliqué de continuer a monter le niveau d'ambition des projets. On peut vraiment avoir une crise du AAA (qu'on aura peut etre du mal a constater car forcement avec l'evolution des machines, des outils, du savoir faire, les AA de demain ressembleront aux AAA d'hier)

marmotjoy a écrit:
Tiens, pourquoi les AAA? J'aurais plutôt peur pour les studios n'ayant pas de grosse force de négociation. Pour moi le gros problème des abonnement à terme s'ils deviennent la norme, est que le constructeur s'accorde un droit de vie ou de mort sur les studios. Parce qu'on oublie vite un détail: tous les jeux ne sont pas dispos sur les abonnements.

Y a pas assez d'argent a repartir pour financer des AAA, c'est pour ca que Microsoft rachète des petits studios et qu'ils se dirigent vers des AA ou des GAS (limite bientot ca sera des free to play financé par les micro-transaction plutot que le GP Very Happy

)

par **oldgamer24** Lun 17 Aoû 2020 - 0:16

sauf que tu as a déjà une bonne liste de jeux AAA a venir et que leur nouveau studio rempli de talents reconnus du jeu vidéo est déjà sur ce qui sera le plus couteux projet de jeu en interne de l'histoire de la xbox...

par upsilandre Lun 17 Aoû 2020 - 0:33

Ce que l'on sait pour l'instant c'est que The Initiative c'est une petite team et ils le revendiquent

“Je crois que rester petit et souple fera vraiment notre force” insiste Daniel Neuburger, Game Director du futur projet

Les autres studios c'est un peu la meme chose. Ca peut donner de très bons truc mais y a beaucoup de bullshit autour des studio Microsoft (ou de fantasme car ca vient plutot des joueurs). Faudra juger sur pièce. Y a qu'a la fin qu'on pourra savoir si y a vraiment des AAA qui sortent de tout ca car jusqu'a la fin tu peux donner l'illusion surtout aujourd'hui avec les outils qu'on a (on le voit avec les indés qui arrivent parfois a te sortir des choses qui impressionne).
Et puis Halo aussi c'est "le plus gros budget de l'histoire" Very Happy

par **oldgamer24** Lun 17 Aoû 2020 - 1:46

ma seule conclusion : on fera le point dans 2 ans pour avoir assez de recul et tu verras bien.

par Invité Lun 17 Aoû 2020 - 8:32

upsilandre a écrit:
marmotjoy a écrit:
Tiens, pourquoi les AAA? J'aurais plutôt peur pour les studios n'ayant pas de grosse force de négociation. Pour moi le gros problème des abonnement à terme s'ils deviennent la norme, est que le constructeur s'accorde un droit de vie ou de mort sur les studios. Parce qu'on oublie vite un détail: tous les jeux ne sont pas dispos sur les abonnements.
Y a pas assez d'argent a repartir pour financer des AAA, c'est pour ca que Microsoft rachète des petits studios et qu'ils se dirigent vers des AA ou des GAS (limite bientot ca sera des free to play financé par les micro-transaction plutot que le GP )

Ok je n'avais pas vu sous cet angle là. J'espère que tu te trompes car c'est un modèle qui ne me plait pas vraiment Confused

par upsilandre Lun 17 Aoû 2020 - 10:30

oldgamer24 a écrit:ma seule conclusion : on fera le point dans 2 ans pour avoir assez de recul et tu verras bien.

Y aura surement des bonnes surprise qui émergeront (et peut etre pas la ou on les attend, c'est souvent comme ca et tant mieux), c'est certain qu'il y aura des bons jeux, peut pas y avoir que des ratages.
Mais comme je l'ai deja dit moi effectivement je jugerais a la fin de la génération si Microsoft a tenu ses promesses (ces meme promesses que Microsoft fait a chaque début de génération, les gens qui ne suivent pas assidûment cette industrie ne s'en rendent pas compte) et si je change d'avis sur Microsoft ou pas.
The Initiative c'est intéressant parce que c'est une tentative de construire un studio, c'est plus rare, on sent que Microsoft veut tenter toutes les solutions en s'inspirant de Sony qui a mélangé aussi les approche mais le problème c'est que ca prend du temps, ca se fait pas en 2 ou 3 ans. Et pour les rachat quand Sony rachete des studio c'est apres une très long collaboration second party, quand ils connaissent très bien le studio, que la relation est bonne et de confiance et que le studio est solide et expérimenté. Microsoft n'a pas le temps de faire ca (enfin ils l'avaient si ils avaient une ligne éditorial et une stratégie depuis le début plutôt que de faire des reset regulier). C'est peut être pour ca aussi qu'ils achètent des petits studios pour prendre moins de risque et peut etre pouvoir les modeler/transformer plus facilement mais c'est compliqué et pas sans perte (Microsoft en fermera comme ils font a chaque fois, ou les fusionnera en épurant l'effectif).

par Jack O'Lantern Lun 17 Aoû 2020 - 10:44

Vous vous faîtes trop de mal les gars, vous allez trop loin. Elles sont pas belles nos PS4 et One en ce moment ?
Quand même y'a de quoi faire.
Et puis des studios qui ont de gros projets depuis deux ans max, faut attendre pour que ça sorte de la nouvelle IP.

Je pense que les deux nouvelles machines vont avoir un lancement poussif, à des niveaux différent certes mais poussif.

Sinon j'ai un scoop :
Sony va aussi lancer un nouveau studio interne pour enfoncer encore plus MS dans l'apathie de ses studios, il va s'appeler :
The Contre Initiative

Les enfoirés !

par upsilandre Lun 17 Aoû 2020 - 11:27

Oui quoiqu'il arrive on a pas trop a se plaindre. On a une industrie quand meme assez mature aujourd'hui avec a peu pret que des produits de qualité. On a plus de Jaguar ou de Bubsy 3D. C'est + des questions de gout.

par kalo99 Lun 17 Aoû 2020 - 12:03

Oui que ce soit matériel ou niveau des jeux il y a plu de truc bancal ou pourri, même chez les indes débutants c’est plutôt bien fini rien à voir avec l’epque nes ou des grands éditeurs sortaient des trucs injouables comme beetle juice qui aurait pu être pas mal mais que personne n’a testé. Lol

Sinon c’est quoi un AAA? Vous avez 2 heures!

Si avec de bons outils, thé initiative (par exemple) arrive à sortir de gros graphismes sans grosse équipe, une super histoire pas besoin de plus d’un scénariste pourvu qu’il soit talentueux, idem gameplay et qu’ils mettent une petite équipe supplémentaire pour faire la production ça peut faire plusieurs projets sans coûts qui explosent s’ils font des jeux consistants mais pas forcément gargantuesques.

Tu prends thé witcher 3, l’histoire tiens sur un timbre poste, par contre il y a un bel enrobage graphique mais aussi et surtout plein de petits scenarii connexes qui donnent vraiment corps à l’aventure, un gameplay correct, un super bestiaire et un bon jeu d’acteur et bon doublage et mise en scène des quêtes, des éléments annexes comme le Gwynt.

Je me dis qu’aujourdhui, une petite team peut faire les designs et direction artistique, le scénario et scénario de quêtes, la motion capture et tout ce qui acting et que le codage peut être fait par un équipe spécialisée et que le monde ouvert peut être créer proceduralement aujourd’hui.

par kalo99 Mar 18 Aoû 2020 - 11:18

Article sur la présentation du hardware de la séries x au hot chips.

http://www.xboxygen.com/News/34205-Xbox-Series-X-on-decortique-son-architecture-en-details-Hot-Chips-2020

par Invité Mar 18 Aoû 2020 - 11:32

L'article est intéressant ,c'est rare d'avoir ce genre d'info pour les consoles.

par Jack O'Lantern Mar 18 Aoû 2020 - 14:21

oui il est plutôt complet mais pas d'info sur la conso en W
avec la One X j'estime arriver déjà à un seuil max chez moi pour du loisir (c'est à dire entre 150 et 200 W max quand je joue en UHD sur un jeu optimisé, sinon c'est en dessous de 100 W sur les autres)
là je sens bien le seuil des 200 passer vu les composants et en sachant que la One X tape déjà de "belles" valeurs en UHD avec un système de refroidissement déjà pas mal évolué

à cela il faut ajouter la conso de la TV...

et je vois bien la PS5 dans le même registre de conso (sup à 200 W en jeu sur de l'UHD)

donc pour l'instant pas de valeur de conso en W mais je le sens pas non plus de ce côté
certains PC gamer montent déjà haut pour du jeu vidéo et je n'ai jamais été dans l'optique de passer 200 W donc imaginez au dessus de 300, 400 etc sur ces PC de guerre

dernier point, le prix... elle sera pas donnée donc si MS veut vraiment me faire lâcher ma one X dans les mois à venir (et Sony la PS4 qui est à la maison), va falloir faire fort
ou alors il y aura la solution serie S qui pour le moment tarde à venir en annonce (si elle vient un jour)

pour les non initiés si une machine pompe 100 W constamment pendant 10 h, cela fait 1 kWh au compteur (voir ensuite le prix de vitre fournisseur)
du coup bah c'est pas grand chose sur une facture vous allez me dire ? sauf qu'il faut tout cumuler dans un logement et que certains éléments vitaux consomment déjà pas mal si vous en êtes équipés par exemple (ballon eau chaude, cuisson élec voir le pire : les radiateurs élec)

donc voilà si demain le calcul SX + TV approche ou dépasse les 300 W, c'est plus pareil !

par **oldgamer24** Mar 18 Aoû 2020 - 14:58

Donc on sait que c'est très costaud en terme de puissance mais on apprends aussi de la part de MS à cette occasion que ce sera le proc le plus cher en cout de prod au lancement qu'ils ont jamais eu.

Donc on oubli la rumeur de la stratégie à 100 dollars de moins de que la PS5, et à mon avis on sera sur des prix très similaires au final... à 350 ou 400 dollars ce sera plutot la Series S à priori.

par upsilandre Mar 18 Aoû 2020 - 15:34

Et malgré que le chip soit plus petit que celui de la One et de la One X. On s'approche de plus en plus du murs des semi-conducteur, la tech évolue au ralentie en ce moment.