Re: LES ERREURS DE L'ERE 16/32 BIT

[freed]

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Exact, il n'en avait pas... enfin il n'avait pas de pile pour sa RTC: le temps s'arrêtait à chaque extinction de la machine

Fallait un mega ST, un TT ou un Falcon pour en bénéficier. C'est vrai que ça faisait tout de suite plus sérieux à la récré "moi au moins j'ai une RTC sauvegardée par pile"

[Copper]

Oui c'était trop cool d'avoir A501 et sa RTC sauvegardée par pile (mais bizarrement c'est plus pour la mémoire supplémentaire que j'étais content)

[tophe38]

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Exact, il n'en avait pas... enfin il n'avait pas de pile pour sa RTC: le temps s'arrêtait à chaque extinction de la machine

Fallait un mega ST, un TT ou un Falcon pour en bénéficier. C'est vrai que ça faisait tout de suite plus sérieux à la récré "moi au moins j'ai une RTC sauvegardée par pile"

C'est comme sur Amiga, pas en standard, mais avec une cartouche ... sur le port cartouche.

[freed]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez le ST qui serait devenu le standard  
A quoique non c'est même pas imaginable en fait

Tu es dur... Je trouve que les évolutions autour du système ont donné des trucs pas trop moches... Et puis à l'époque du MEGA ST et après du TT, les applications de PAO tenaient bien face au concurrent Apple... 

[drfloyd]

Perso je vois bien un monde ou les systemes Atari auraient gagnés :

ca avait vraiment de la gueule !



c'etait autre chose que ChiotteBench ou Windaube 1.0 

[Copper]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez le ST qui serait devenu le standard  
A quoique non c'est même pas imaginable en fait

Tu es dur... Je trouve que les évolutions autour du système ont donné des trucs pas trop moches... Et puis à l'époque du MEGA ST et après du TT, les applications de PAO tenaient bien face au concurrent Apple... 

Ben non heureusement que l'original c'est imposé face à la copie bas de gamme

[Templeton]

Quand à l'êre Micro, quelle qu'elle soit, elle a plutôt débuté en 89... 5M d'Amiga et 2M de ST

Tiens, c'est curieux... pourquoi tu reprends les chiffres de Jeremy Reimer pour l'Atari mais pas ceux de l'Amiga qui sont juste collés à côté ?
Donc Reimer a raison pour l'Atari mais pas pour l'Amiga?
Comme dlfrsilver, tu prends les chiffres qui t'arrangent et tu fais ta propre tambouille.

Jeremy Reimer
2 100 000 ST et 4 022 000 Amiga

dlfrsilver et epc35
2 100 00 ST et 5 000 000 Amiga

Atari et la Comunauté Amiga
+5 000 000 ST et +5 000 000 Amiga

Presque 1 million de différence ! Tu n'y vas pas de main morte epc35!

Les estimations de ventes de Reimer concernant le c64, l'Atari et l'Amiga sont complètement farfelues ! Selon lui, en 85 Commodore aurait vendu  100 000 Amiga 1000!  Rien que ça!
L'Amiga 1000 est arrivé dans les magasins américains entre mi-octobre et début novembre 85, comment, en 2 mois et demi, Commodore aurait-il pu vendre autant de machine ?!

En plus il se contredit dans son article, car il précise que Commodore n'a expédié que 35 000 machines en 1985 suite à des problèmes de production....  

Enfin, si on analyse ses estimations... Commodore aurait vendu plus de 500 000 Amiga 1000!
L' Amiga 1000 a été un échec commercial reconnu, la communauté Amiga estime que Commodore en aurait écoulé seulement 90 000 pendants toute sa période de commercialisation...
5 fois moins que les chiffres de Reimer, il me paraît pas très sérieux le Jeremy tout à coup...

Marco Breddin a réalisé une étude plus sérieuse et détaillé concernant les chiffres de vente de l'Atari ST (via les succursales) et table sur 3 millions de ST.
On est encore loin du chiffre officiel fourni par Atari fin 1992 qui est supérieur à 5 millions !

Bref on ne connaîtra jamais les vrais chiffres de vente, la tendance montre juste que l'Amiga et l'Atari ST ont été des échecs, l'ère 16/32 bits a été un épisode anecdotique comparé à l'ère 8 bits (pourtant pas si génial)....

Pour moi la micro-informatique a vraiment débuté avec la baisse des prix du PC, donc en 91 aux États-Unis et 93 en Europe. Avant cela, le marché 8/16/32 bits ne concernait qu'une minorité de personnes, les geeks... nous....

[ArchieForEver]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Problème de batterie qui a bavé ... Comme sur votre A500+ ( et oui, car vous avez dû attendre le 'plus' de 1991 pour avoir une RTC sur batterie, ah ah ah ah car une RTC ça n'a aucun intérêt pour une machine de jeux, du coup C= a encore fait des économies )

Ben non j'en avais une dans mon extension A501 en 1989 
http://amiga.resource.cx/exp/a501

L'Amiga 2000 en avait une en standard, normal c'était une machine pour les pro. 

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Le ST au moins n'était pas cher, ne tentait pas de péter plus haut que son cul,  et je n'ai jamais vu de STiste forcené cracher sur l'Archie comme j'ai vu ici les Amigaïstes le faire.

Mais oui, l'Amiga 500 était hyper cher face au 520ST   

Oui : 4890 francs et sans le câble SCART, pour un A500, j'appelle ça hyper cher, pour une bécane dont rien n'est efficace dedans.
Il te faut un 2è lecteur de disquettes à plus de 1000 balles pour ne pas avoir à faire du swapping de workbench et une extension de 512 ko à plusieurs centaines de francs, pour que ça ressemble à un bousin utilisable.
Le ST est bien plus facilement et agréablement utilisable de suite grâce à son OS en ROM, et du coup très nettement moins cher que la blague de C=.
Et sur ST tu ne perds pas tes fichiers : l'Amiga est la seule bécane qui peut s'enorgueillir d'avoir un système de fichiers pourri, lent, buggué, qui fait perdre les fichiers ou carrément les partitions.
Du boulot d'amateurs, chez C=, autant en hard qu'en soft.

[ArchieForEver]

Oui c'était trop cool d'avoir A501 et sa RTC sauvegardée par pile (mais bizarrement c'est plus pour la mémoire supplémentaire que j'étais content)

Si tu codais ou bien si tu avais un peu bossé, créé, sur ta bécane, tu comprendrais l'intérêt d'avoir la date et l'heure sur tes fichiers.

[epc35]

Je n'ai pas vu de chiffre officiel pour atari, mais 5M c'est douteux, j'ai regardé les sites Atari Forum, etc, c'est très nébuleux. On sent une envie de la communauté St de pas lâcher, comme par hasard un chiffre sensiblement le même que sur Amiga. C'est gentil de donner le noms de personnes sur des chiffres, ca fanboyse l'argumentaire, au lieu de ca donne des liens ou des arguments. J'ai essayé d'être le plus neutre possible, mais manifestement, pas assez.

2 ou 3M de ST, 4 ou 5M d'amiga, disons 3M de ST et 4M d'amiga pour la rhétorique. Même avec ces chiffres, plus de la moitié ont été vendus après 89, à mon avis. mon point est que la majorité des amiga, qui constituent statistiquement la majorité des ventes de 16 bits ont été vendus sur la 2eme moitié de la période, bien après 88, parce qu'on sait que l'Amiga a ramé jusqu'en 89. Par ex, on sait que mi-88, l'amiga n'était qu'à 600K exemplaires.

si par hasard, Atari avait vendu encore plus de ST, ca aurait été sur la 2nd période, renforcant encore mon propos. A moins de suggerer que Atari ait principalement vendu des millions de machines avant 89, ce qui est peut probable en comparaison avec d'autres machines comme le CPC sur cette période.

Le post n'était pas sur la gueguerre Amiga/ST qui m'indiffère, mais sur la durée effective de cette période qui ne s'est pas arretée en 89 comme suggéré par le doc.

[babsimov]

Oui c'était trop cool d'avoir A501 et sa RTC sauvegardée par pile (mais bizarrement c'est plus pour la mémoire supplémentaire que j'étais content)

Oui c'était surtout ce qui intéressait les acheteurs. La RTC bof, c'est bien que ce soit là, mais pas indispensable.

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas  

Exact, il n'en avait pas... enfin il n'avait pas de pile pour sa RTC: le temps s'arrêtait à chaque extinction de la machine 

Fallait un mega ST, un TT ou un Falcon pour en bénéficier. C'est vrai que ça faisait tout de suite plus sérieux à la récré "moi au moins j'ai une RTC sauvegardée par pile" 

Et, manifestement la RTC dans le ST ça n'a manqué à personne. Un argument bidon la RTC.

[babsimov]

Le pire truc.... ca aurait pu etre pire, imaginez l'Amiga qui serait devenu le standard 

Un sorte d'univers ou le seul 8 bits serait le C64 et l'Amiga serait le seul 16 bits.

Un univers ou la 3DO (hardware de filiation amiga pour les historiens ...) aurait battu la ps1.....

Et on s'aperçoit qu'on aurait rien perdu (enfin pour le ordis   ).

Ou a eu chaud, on aurait tous ca devant nos yeux :






Quant aux consoles, la PSX (PS1) etait bien plus puissante que la 3DO.

Parce que tu trouves que ça c'est plus joli ?

Un vert criard au possible qui fait mal au yeux.



Ne pas oublier non plus que le Workbench et l'AmigaOS ils vont évoluer au fil du temps (comme tout).

[babsimov]

Le post n'était pas sur la gueguerre Amiga/ST qui m'indiffère, mais sur la durée effective de cette période qui ne s'est pas arretée en 89 comme suggéré par le doc.

Non, mais t'inquiète pas, le Doc a sa vision de l'ère 16 bit. Elle s'est arrêté en 1989 pour lui, quand l'Amiga a décollé. Mais la réalité c'est que c'est justement à partir de 1988/89 que l'ère 16 bit commence réellement. Avant ce sont surtout les 8 bits qu'on trouve partout. Lui le premier je crois qu'il a pas eu de ST avant 87/88.

[babsimov]

Deja faut trouver qq qui a acheté un Archi et qui s'en vante.

J'ai vu une seule fois un Archimèdes dans ma vie (celui qui ressemble à un A500), et quand on a voulu le démarrer, ben il était en panne
C'était au NASS à Surgères il y a 6-7 ans.

Problème de batterie qui a bavé ... Comme sur votre A500+ ( et oui, car vous avez dû attendre le 'plus' de 1991 pour avoir une RTC sur batterie, ah ah ah ah car une RTC ça n'a aucun intérêt pour une machine de jeux, du coup C= a encore fait des économies )

Ben non j'en avais une dans mon extension A501 en 1989 
http://amiga.resource.cx/exp/a501

L'Amiga 2000 en avait une en standard, normal c'était une machine pour les pro. 

Le ST il avait une RTC ? Et je crois qu'on pouvait même pas en rajouter au ST. Mais là curieusement on t'entends pas 

Le ST au moins n'était pas cher, ne tentait pas de péter plus haut que son cul,  et je n'ai jamais vu de STiste forcené cracher sur l'Archie comme j'ai vu ici les Amigaïstes le faire.

Mais oui, l'Amiga 500 était hyper cher face au 520ST   

Oui : 4890 francs et sans le câble SCART, pour un A500, j'appelle ça hyper cher, pour une bécane dont rien n'est efficace dedans.

C'était 4725 frs je crois me souvenir pour un A500. Et ce n'est pas hyper cher en rapport à ce que tu avais dedans pour l'époque. L'Archimedes on nous a dit 7000 fr en 1989 en France (avec que dalle de dispo quasiment en France pour cette machine). 
Compare donc un PC 8086 au même tarif que le 500 à l'époque et tu vois tout de suite que t'as bien plus avec le 500 qu'avec le PC.
J'ai eu un 500 de base et j'ai pu m'en servir alors faut croire que c'était possible.

Il te faut un 2è lecteur de disquettes à plus de 1000 balles pour ne pas avoir à faire du swapping de workbench et une extension de 512 ko à plusieurs centaines de francs, pour que ça ressemble à un bousin utilisable.

Je faisais du Dpaint sans swapper le Workbench, parce qu'il était autoboot (je l'avais acheté Dpaint II) avec mon 500. Acheter des extensions pour sa machine c'était le lot de tous les utilisateurs et ça avait commencé déjà avec les 8 bits. 
Les 512 ko de mémoire c'est aussi les jeux et appli qui devenaient de plus en plus gourmand.

Le ST est bien plus facilement et agréablement utilisable de suite grâce à son OS en ROM, et du coup très nettement moins cher que la blague de C=.

L'OS de l'Amiga est en ROM, c'est sa GUI qui ne l'est pas.
Le ST était vendu quasiment à perte à 2990 frs (stratégie de Jack Tramiel déjà pratiqué contre Texas Instrument). Son véritable prix de rentabilité c'est 3490 fr. Et l'écart de prix entre le ST et l'Amiga était totalement justifié comme on le verra. Car le ST début 90 il suivra pas le PC, là ou l'Amiga aura droit aux gros jeux à la mode venu du PC.

Et sur ST tu ne perds pas tes fichiers : l'Amiga est la seule bécane qui peut s'enorgueillir d'avoir un système de fichiers pourri, lent, buggué, qui fait perdre les fichiers ou carrément les partitions.
Du boulot d'amateurs, chez C=, autant en hard qu'en soft.

Dans le sujet STvsAmiga on avait comparé les bugs au fil des version d'OS. Et bien c'est le TOS qui en avait le plus. Sans parler que le TOS original n'est pas compatible avec les 68020 et suivant, parce qu'Atari n'a pas du tout respecté les consignes de programmation de Motorola en utilisant des instructions que Motorola avait annoncé supprimer dans les prochaines générations. 
Quant aux fichiers déjà répondu. Mais bon le ST lui c'est carrément son contrôleur disque dur interne qui a un défaut matériel qui corrompt les fichiers dans certains cas. C'est pas mieux, vu que là c'est matériel et plus compliqué à corriger. 
Je t'ai dit que j'ai perdu bien plus de fichiers sur PC avec Windows98 qui sur Amiga, mais tu veux pas l'entendre.
Le filesystem de l'Amiga avait ses défauts, mais en face c'est pas glorieux non plus. Au moins il sait gérer les noms longs dès le départ si tu vas par là.

[babsimov]

Oui c'était trop cool d'avoir A501 et sa RTC sauvegardée par pile (mais bizarrement c'est plus pour la mémoire supplémentaire que j'étais content)

Si tu codais ou bien si tu avais un peu bossé, créé, sur ta bécane, tu comprendrais l'intérêt d'avoir la date et l'heure sur tes fichiers.

Et si t'avais un disque dur à la rigueur, parce que sinon tu stock sur disquette et si t'es un minimum organisé tu sais ce que t'as fait.

[drfloyd]

Archi et Bab, je sais que votre trip c'est la guerre des micro avec fritage en règle, mais ce n'est pas le sujet ici. Essayons de ne pas trop déraper sur ce terrain.

(c'est valable pour moi aussi  )

[babsimov]

Archi et Bab, je sais que votre trip c'est la guerre des micro avec fritage en règle, mais ce n'est pas le sujet ici. Essayons de ne pas trop déraper sur ce terrain.

(c'est valable pour moi aussi  )

Euh, tu vas un peu vite là. 
Mon truc c'est de défendre l'Amiga quand il est injustement attaqué. 
Il a été demandé si le 1200 avait un emplacement copro sur sa carte mère, j'ai répondu.

[epc35]

Le but de ce topic, c'est l'analyse de la période.

De ce point de vue, il n'y a que des losers.

[Copper]

Ce qui n'est pas en ROM pour le Workbench c'est le lancement. La GUI est bien en ROM. Pour lancer le Workbench il suffit de LoadWB (2804 octets) / EndCLI (696 octets) ou GoWB (296 octets). Et aussi icon.library (5688 octets) (qui aurait sans doute mérité d'être en ROM par contre). Après c'est sur que sur Amiga quand on a que des disquettes (j'avais un deuxième lecteur) il faut faire des disquettes bootables.

Pour les dates oui c'est utile quand on compile du C par exemple. Ca ne m'a pas empêché de coder 3 petits jeux en assembleur à l'époque.

[babsimov]

Le but de ce topic, c'est l'analyse de la période.

De ce point de vue, il n'y a que des losers.

Pas faux puisque c'est le PC qui a réussi à s'imposer.

[Copper]

Ben Apple est toujours là avec son Mac (même s'il n'a plus rien à voir avec celui de 1984)

[babsimov]

Ce qui n'est pas en ROM pour le Workbench c'est le lancement. La GUI est bien en ROM. Pour lancer le Workbench il suffit de LoadWB (2804 octets) / EndCLI  (696 octets) ou GoWB (296 octets). Et aussi icon.library (5688 octets) (qui aurait sans doute mérité d'être en ROM par contre). Après c'est sur que sur Amiga quand on a que des disquettes (j'avais un deuxième lecteur) il faut faire des disquettes bootables.  

Merci de la précision, je pensais que LoadWB c'est le Workbench.

Pour les dates oui c'est utile quand on compile du C par exemple. Ca ne m'a pas empêché de coder 3 petits jeux en assembleur à l'époque.

Et je suppose que dans ce cas là, il vaut mieux aussi avoir 512 ko de plus non ?

[babsimov]

Ben Apple est toujours là avec son Mac (même s'il n'a plus rien à voir avec celui de 1984)

Parce que Microsoft a fait un gros chèque, sinon plus d'Apple.

[epc35]

Ben Apple est toujours là avec son Mac (même s'il n'a plus rien à voir avec celui de 1984)

Apple est une coquille vide, remplie avec les restes de Next. On peut la voir comme un Reboot.

Atari existe encore, en tant que marque, aussi.

[Copper]

Ben Apple est toujours là avec son Mac (même s'il n'a plus rien à voir avec celui de 1984)

Parce que Microsoft a fait un gros chèque, sinon plus d'Apple.

Je sais bien mais le résultat est là. Commodore a été racheté deux fois sans succès.

[babsimov]

Ben Apple est toujours là avec son Mac (même s'il n'a plus rien à voir avec celui de 1984)

Parce que Microsoft a fait un gros chèque, sinon plus d'Apple.

Je sais bien mais le résultat et là. Commodore a été racheté deux fois sans succès.

Parce qu'aussi ceux qui ont racheté n'avaient ni vraiment l'envie, les moyens et la vision pour relancer correctement l'Amiga. En 1995 la communauté était là et attendait vraiment le renouveau.

[epc35]

Oui, évidemment, Et Atari c'est pas mieux.

Ce qui a sauvé Apple, c'est le retour de jobs et son esprit visionnaire à focaliser sur les kékés kiloocool avec l'imac et l'ipod, en plein marasme technico-bug de Win98/Me.

Il a notamment prouvé en sabrant la plupart des lignes de prods (powermac, etc) que se disperser n'était pas la solution.

[epc35]

> En 1995 la communauté était là et attendait vraiment le renouveau.



La, franchement, j'en doute.  La communauté Amiga devait être aussi nombreuse que la communauté de l'anneau.

[babsimov]

Oui, évidemment, Et Atari c'est pas mieux.

Ce qui a sauvé Apple, c'est le retour de jobs et son esprit visionnaire à focaliser sur les kékés kiloocool avec l'imac et l'ipod, en plein marasme technico-bug de Win98/Me.

Il a notamment prouvé en sabrant la plupart des lignes de prods (powermac, etc) que se disperser n'était pas la solution.

Il a su aussi habilement surfer sur la mode Internet de l'époque. C'est pas pour rien que le MAC s'appelait "I"Mac je pense.

[babsimov]

> En 1995 la communauté était là et attendait vraiment le renouveau.



La, franchement, j'en doute.  La communauté Amiga devait être aussi nombreuse que la communauté de l'anneau.

La communauté était plus restreinte qu'en 1992/93 c'est sur, mais ceux qui étaient là était vraiment en demande d'une nouvelle génération d'Amiga. C'est à cette époque que le marché des cartes accélératrices pour la gamme AGA était la plus florissante. C'est donc qu'il y avait toujours un marché rentable. Ca s'est dégradé à partir de 1996 quand les premiers espoirs ont été déçus.

Il faut pas oublier qu'il a fallu un an pour le rachat de Commodore aussi. Et 1995 c'était un peu comme suivre "Dallas" chaque mois avec les rebondissements. On avait aussi les premières infos sur ce qu'aurait du être le AAA et Hombre, autant de choses qui laissaient espérer une relance possible.

[epc35]

Oui, mais la masse critique n'aurait jamais été la.

Apple avait pour eux d'être uni par une vision gourou-messianique qui permettait d'attendre, y comprit souffrir les betas de OSX toutes plus nulles les unes que les autres.

Amiga, ce sont principalement des joueurs, et y a pas plus fuyant et déloyal que des gamers déjà partis vers d'autres paturages, comme le PC.